问题

为什么学完西方经济学再学政治经济学感觉很别扭?

回答


学习西方经济学后,再接触政治经济学(尤其是马克思主义政治经济学)时感到“别扭”,主要是因为两者在理论基础、方法论、核心假设、研究对象和意识形态等方面存在显著差异。以下从多个维度详细分析这种“别扭”的原因:



一、理论基础与核心假设的差异
1. 西方经济学的理论框架
西方经济学(如新古典经济学、凯恩斯主义、新古典综合等)以市场机制为核心,强调个体理性、完全信息、价格机制和竞争性市场。其核心假设是:
理性人假设:个体以最大化自身效用为目标。
市场出清:价格由供需决定,市场自动调节资源分配。
产权明晰:私有产权是经济活动的基础。
国家角色有限:政府仅作为“守夜人”,不干预市场。

2. 政治经济学(以马克思主义为例)的理论框架
马克思主义政治经济学以生产关系为核心,强调社会结构、阶级矛盾和历史唯物主义。其核心假设是:
生产资料所有制决定经济关系:生产资料的占有方式(如私有制、公有制)决定了社会经济结构。
历史唯物主义:经济基础决定上层建筑,社会发展的动力是生产力与生产关系的矛盾。
国家作为阶级统治工具:国家的存在是为了维护统治阶级的经济利益。
市场是历史现象:资本主义市场是特定历史阶段的产物,而非永恒的经济形式。

差异点:西方经济学将市场视为中性、高效的资源配置工具,而政治经济学则将市场视为阶级斗争的战场,其本质是资本与劳动的矛盾。



二、方法论的差异
1. 西方经济学的方法论
实证主义:通过数学模型、统计分析和实验验证经济规律。
微观基础:从个体行为(如消费者、企业)出发,推导市场均衡。
归纳法:从观察到的经济现象中总结规律(如供需曲线、边际效用递减)。

2. 政治经济学的方法论
历史分析:强调经济现象的历史演变(如资本主义的产生、社会主义的替代)。
辩证法:通过矛盾运动(如生产力与生产关系的矛盾)分析社会经济变化。
规范性分析:关注“应该是什么”而非“是什么”,如“资本主义必然灭亡”“社会主义是历史必然”。

差异点:西方经济学追求客观规律的描述,而政治经济学更注重价值判断和历史逻辑,两者的方法论目标截然不同。



三、研究对象的差异
1. 西方经济学的研究对象
微观个体:消费者、企业、家庭等个体行为。
市场机制:价格、供需、竞争、垄断等市场现象。
宏观总量:GDP、失业率、通货膨胀等经济指标。

2. 政治经济学的研究对象
社会结构:生产资料所有制、阶级关系、国家与社会的关系。
制度安排:法律、政治、意识形态等上层建筑对经济的影响。
历史发展:资本主义的兴衰、社会主义的替代等历史进程。

差异点:西方经济学关注“经济运行的规则”,而政治经济学关注“经济背后的社会结构与历史动力”。



四、历史发展路径的差异
1. 西方经济学的历史发展
从古典经济学(亚当·斯密、李嘉图)到边际革命(边际效用理论),再到凯恩斯主义(1930年代),再到新古典综合(哈罗德多马模型、ISLM模型),最终发展为现代宏观经济学。
强调理论的“一致性”和“可验证性”,追求数学化和模型化。

2. 政治经济学的历史发展
从亚当·斯密的《国富论》到马克思的《资本论》,再到列宁、斯大林的社会主义理论,再到当代的制度经济学、新政治经济学。
强调理论与实践的结合,关注阶级斗争、历史唯物主义和社会主义实践。

差异点:西方经济学以“理论模型”为重心,而政治经济学以“历史实践”为重心,两者的历史发展路径截然不同。



五、意识形态与价值立场的差异
1. 西方经济学的意识形态
自由主义:强调个人自由、市场自由、私有产权。
功利主义:追求社会整体福利的最大化。
科学主义:认为经济规律是客观的、可被发现的。

2. 政治经济学的意识形态
马克思主义:强调阶级斗争、历史必然性、社会革命。
社会主义:主张公有制、计划经济、国家干预。
历史唯物主义:认为经济基础决定上层建筑,社会发展的动力是生产力与生产关系的矛盾。

差异点:西方经济学以“理性人假设”和“市场效率”为价值立场,而政治经济学以“阶级斗争”和“历史必然性”为价值立场。



六、对“别扭”的具体感受
1. 逻辑框架的不一致:
西方经济学的“市场均衡”与政治经济学的“阶级矛盾”在逻辑上难以兼容,导致学习时感到矛盾。
例如,西方经济学可能认为“资本主义是高效的”,而政治经济学则认为“资本主义必然导致贫富分化”。

2. 方法论的冲突:
西方经济学依赖数学模型和实证分析,而政治经济学更依赖历史分析和哲学思辨,导致学习时感到方法上的“不协调”。

3. 价值立场的冲突:
西方经济学可能隐含“自由市场”的价值判断,而政治经济学则强调“公平分配”或“阶级平等”,导致对理论的接受度产生分歧。



七、如何缓解这种“别扭”?
1. 理解差异的根源:
西方经济学是“科学主义”的经济学,而政治经济学是“历史唯物主义”的经济学,两者属于不同的知识体系。

2. 学习马克思主义政治经济学的“历史唯物主义”方法:
从社会结构、阶级关系、历史发展角度理解经济现象,而非仅从市场机制出发。

3. 对比学习:
将西方经济学中的“市场均衡”与政治经济学中的“生产资料所有制矛盾”进行对比,理解两者如何解释同一现象(如经济危机)。

4. 接受理论的意识形态差异:
西方经济学可能更关注“效率”,而政治经济学更关注“公平”,两者的价值目标不同,但都是经济学的分支。



结语
“别扭”源于两种经济学理论在理论基础、方法论、研究对象和意识形态上的根本差异。西方经济学以市场机制为核心,强调个体理性与效率;而政治经济学以生产关系为核心,强调阶级矛盾与历史必然性。理解这种差异,有助于更全面地认识经济学的多样性,避免陷入“非此即彼”的思维定式。

网友意见

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因为这是完全两套系统啊,它们的关系不是win7和win10的关系,甚至不是Windows和iOS的关系。

西方经济学的源头概念的所谓的稀缺性,是市场,是供求关系。

马克思主义经济学的源头概念是商品,是价值。

两个虽然都叫经济学,但是从理论的根上就是不同的。更何况现在大学教的西方经济学实际是新自由主义经济学,和马克思主义本来就不共戴天。

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就像很多答主提到,这个世界上本来就没有什么西方经济学,经济学就是经济学。

至于那个政治经济学并不太算经济学,你可以叫它政治或者哲学。有一位女性知乎键政大V曾经有一个宏论:“经济学是统治阶级用来骗人的”,我猜她指的其实就是政治经济学,因为她怎么看都不像懂一点点经济学的样子。

经济学其实是针对经济活动的研究,但是目前这个研究和其它学科比起来还很不成熟,这点也和现代医学一样(很巧,在中国,这两者分别被称为西医 vs 西方经济学),所以经济学一般只能解释已经发生的事情,或者采取措施减轻已经发生的危机。这个听起来是不是和西医一模一样:)。

至于政治经济学,也很巧,确实有一点中医的样子,高来高去,对已经发生的危机也有一套自己的解释,但是具体能拿出解决什么解决经济问题的方法,那一般是没有的。我的感觉里这个东西更强调怎么避免危机,这个真的和中医那套有点巧了。

经济学治标,政治经济学治本,你看你信哪个了……

ps:马克思那套里有经济学,也有政治经济学。并不能把他所有的东西都等同于政治经济学。

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看到郑老板的回答又有点忍俊不禁了,不管什么回答都是所有制的万能模板。

严格来说政治经济学也是西方经济学的一部分,仅仅是经济学部分,把亚当斯密李嘉图马克思马歇尔凯恩斯他们当成不同流派比较好。

所谓西经和政经背后是阶段性差异,本来也没有什么万能答案,核心差异在于谁决定市场

主流无非是供需决定市场,马克思认为是生产决定市场

后者自然就能推导出是生产资料多寡质量决定市场,进而推出固定资本投资是最重要的决定性因素。所有的经济模式都是围绕大机器的吃喝拉撒,它也不以人的意志为转移,高度唯物化。

这个时候机器生产消费的价值生产是占比最大的部分,所有资本在积累过程中反而要抑制消费,集中完成生产基金的积累。要不怎么工业党天然亲近马哲,也能推导出劳动创造一切,一切消费是劳动价值的转移,价格是社会平均劳动决定的。

前者就不用多说了,整个社会天天讲市场讲内需,此市场非彼市场,还有有效需求边际效用啥的,其实讲的都是人的需求,不是机器的需求。说是供需决定,重点是需求决定,消费决定价格。

原理看起来没啥问题,毕竟一切生产最终目的都是人类自己的需求。这种学说引导下就会使资本不再去主动完成固投和实现积累,而是去投资到消费基金,间接引导固投完成。进而推导出消费主义和刺激消费,消费拉动经济这种话术。

那么谁对?唯物看法是因时而宜,不同社会背景时代特征产业结构所需要的经济学自然不一样,不存在绝对正确的理论,只有适合自己的理论。

两个理论的分界线恰恰在于生产过剩


资本积累没有完成前,所有资本积累都优先固投,生产资料扩张会创造新的就业和消费。而一旦生产过剩,资本就不会去生产领域。自然没有就业,劳动力也会过剩。

此时过剩的资本既不去生产基金,也不会去消费基金,只会脱实向虚流入金融领域自体繁殖

一般来说常规解决办法有三个,非常规有两个。

第一,做多加倍投资,各种基建狂魔超级城市化,把原来未被工业化覆盖的人群都覆盖上。各个工业国都做过,苏联70年代的特殊繁荣也是这么玩的。

第二,做空减少投资保住价格,比如各国加息和供给侧改革,但往往会带来萧条阵痛,弄不好就社会运动。

第三,制造通胀保生产,和前者一样靠放开市场和注入流动性通过通胀维持生产,美苏都干过。

非常规一是输出资本,把生产转移出去。二是科技迭代,创造新的需求。都挺难的。

这几招要是都不行,就反向投资,通过投资消费资料来消耗过剩产能,进而带动新的生产资料扩张。

一般来说就需要投资消费基金,说白了就是提高劳动者收入,可资本本性是剥削劳动力的,通常有三个办法。

第一,投资公共消费,比如医疗教育住房啥的,间接降低劳动者的刚性支出。

第二,直接补贴收入,这个的副作用在于降低劳动遗愿。

第三,通过若干制度安排强制资本提高劳动收入。

会发现这些一样需要政府来主导集中投资,问题在于固定资本积累可以从可变资本中提取,而可变资本不能从固定资本中提取。

想要消费拉动的前提必须是生产和资本过剩,政府需要通过对金融和地租强制征税来补消费投入,以及让过剩资本重新回到生产领域,征税失败结局就是美国。

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这两种东西都只是意识形态,不是科学。

一个教徒脑中有了一个种信仰,它就很难会接受另一种信仰,除非他能意识到这两种东西都不是现实而只是编造。

肯定会有许多刚看了曼昆的经济学原理的人来指责我说新古典经济学是科学而政治经济学不是,但这不过也是属于是信教信入魔了的情况。

科学显然是要讲证据的,而经济学最有力的证据,不过是跑回归。而跑回归和边际效用论有关系吗?根本没有什么必然的关系,计量经济学并不是经济学,而是用来处理经济数据的统计学。你一旦懂得如何把跑回归和边际效用论分开,你就会明白新古典经济学完全没有高于其他任何经济学流派的科学性。

跑回归这招,不仅新古典经济学可以用,马克思的政治经济学也可以用,甚至考古学历史学都可以用,跑回归丝毫不能说明新古典经济学有任何独特的地方。不能因为学了新古典经济学的人多,回归跑得多,就能说明他们的研究范式是最科学的,毕竟其他流派完全也可以完美地使用跑回归。

计量经济学的全部实证分析手段和边际效用理论在科学上都没有必然的联系,没有哪个计量经济学的实证分析方法是必须要基于边际效用论的才能使用的。这就好比你做物理化学实验,你的设备的设计原理和你物理化学的理论没有什么关系一样奇怪。

你去看初级的经济学教材,你会发现这些教材几乎一个实验都不敢提,最多就是提生活上和历史上的经验,你去看看任何一本科学教材,哪一章不会给你写个实验?而如果你翻开高级一点的教材,教材编纂者就会偶尔用他的学术修养告诉你“关于这个xxx,xxx曾做过实验,但是实验结果与咱们的理论是不符的”,所以咱们要慎用这个理论。

新古典经济学的理论,几乎是不可证伪的,我这里说“几乎”,是因为剩下的可证伪的部分,都基本上已经被心理学实验证伪了。

但是这没有关系,因为只有按照科学的原理,被实验证伪了才该直接弃用,而按照经济学的原理,即便理论被证伪了也仍然是可以“谨慎使用”的。

你时常可以找到这样的paper,从边际效用论出发推理一大堆然后得到一个计量经济模型,然后跑个回归证明了这个模型从而证明作者的理论如何如何。然而迄今我没有找到一篇文章,我想也不存在着这种文章,能够严谨地从现实生活中的经济数据倒着推理出效用函数是什么形式,理性人假设成不成立,均衡能不能达到的。

新古典经济学的教科书只会教你如何从边际效用推导出一般均衡,从来不会教你如何从一般均衡倒回去推理出边际效用,你能想象有物理学的教材只告诉你如何用电压电阻算电流而不能用电压电流算电阻吗?

用逻辑学上的话来讲,这就说明,边际效用理论只能成为解释经济现实的充分条件,不能成为解释经济现实的必要条件,一言以蔽之,新古典经济学就是不可由宏观数据来证伪的学说。

也正是因为边际效用理论根本不是解释经济数据的必要条件,所以一大堆流派,包括马政经在内,人人都能跑回归,毕竟可以有n种逻辑推理出回归模型中的变量关系。

而如果你不用生活中的数据,而是用心理学实验室里的微观数据来尝试证伪理性人的边际效用论,你会发现理性人假说和均衡理论已经被证伪了,现在的行为经济学就是这么来的。

所以我真不知道知乎上怎么会有这么多奇怪的人,沉迷于用一堆全是错话和不可证伪的废话的理论来攻击另一堆错话和废话。

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数学课刚结束,就上历史课,确实有点别扭,但第三堂第四堂就窥见堂奥了,怎么还会来问?奇怪,你哪个学校的?

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打个比方,罗翔老师上课,说了一句话:张三不能抢王奶奶的包。这时学物理的学生就很疑惑了,张三力量那么大,从输出功率来算十个王奶奶也比不上半个张三,张三怎么就不能抢王奶奶的包了,应该说太能了啊?


我发现这里的很多回答都是基于严谨的物理学批判罗翔老师,甚至直斥其为骗子。


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归根结底多数人学马经,都只为搞清楚一个问题:“劳资之间的交易到底公不公平?”

这个问题用效用价值论其实是无法回答的,但很多人被一个简单的文字游戏给玩了,首先所谓的“主观价值”是什么东西?他就是市场中交易双方博弈的一个结果。交易就是交易双方的博弈。现在有些人就给你灌输这样一个观念:交易的结果=“价值”所以交易很公平。这话翻译一下就是:交易双方的博弈结果等于交易双方的博弈结果,所以交易双方的博弈很公平。你觉得这是人话吗?效用理论可以解决很多问题,但它无法回答什么是公平。

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别扭是正常的。因为两者根本说的不是一回事。

早期的经济学,探讨的是财富怎么来的,那么财富是什么?财富不仅仅是钱,那太狭隘了。财富包括了各种物质。

物质和钱进行交换,那么怎么衡量?这就涉及到价值。价值怎么来的?当时主要分为两种,劳动价值论和效用价值论。这就是政治经济学和西方经济学的基础。

政治经济学认为是劳动创造了价值,劳动的多少,效用价值论早期是序数效用论,物质本身就是对人有用的,本身就有效用,假如一个面包的效用是1,那么肉的效用就是5,这样。早期劳动价值论比效用价值论靠谱多了。

但是自从边际革命后,效用价值论变成了边际效用,直接跳过了这个问题,简而言之,就不讨论价值怎么来的了,就是只讨论价格问题。从价值这种看不见摸不着的东西,直接开始讨论非常实际的也看得见的价格了,在这基础上,建立了现在的西方经济学的主要框架。

而政治经济学,尤其是我们学的,从劳动创造价值出发,上升到生产力和生产关系的问题。

西方经济学以效用出发,研究怎么分配资源,去提高生产力。而政治经济学更看重生产关系,更在意的是生产出来的财富怎么分配。

两者都叫经济学,但是讲的就不是一回事了,当然会别扭,双方的理论基础,到讨论方向都完全不同。

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西方经济学实质就是西方经济成功学,就跟马云成功学,柳教父成功学一样,学习了成功学,几乎没有人能够像马云和教父一样成功,近一百年以来,西方经济学成了绝对主流,也没有几个国家成为了发达国家。

成功学尽管一直都很难实现成功,却一直经久不衰,主要应该有两个原因,一是西方或者成功者的代理人代言人,通过贩卖这种成功学,能够获得巨大的利益,二是大多数人也需要这种成功学的心灵鸡汤,成功学就如一种精神软毒品,或者亚宗教。

那么,成功学为什么不能实现真正的成功呢?

第一,成功者往往把最重要的事实给忽略了,因为,很多都是见不得光的,就如柳教父经常说二十万,二十平方米的创业故事,事实却并非如此。

第二,成功学绝对不是科学,没有真理,只有道理,而道理就如道路,所谓条条道路通罗马,目标虽然一致,但是道路却很难重复,就是马云穿越回去,走过的道路也会不一样。因此,成功学不是科学,而主要是艺术,不具有重复性,甚至具有唯一性。

西方经济学作为一种成功学,也不是科学,更不是真理,而主要是一种道理,更是一种道路,很遗憾,这条道路已经基本断绝了。

西方经济学,也可称为市场经济学,主要有三大核心概念,一是理性人假说,二是私有制和产权理论,三是看不见的手。

第一,理性人假说却很是不理性。

中国一个卡车司机每个月大约能赚六七千人民币,美国的卡车司机现在一个月能赚一万美元,几乎是中国同行的十倍,难道是美国卡车司机更有理性么?

中国的卡车司机为什么不能去美国开车呢?美国的老板为什么不能雇佣中国的司机呢?难道他们都不理性。

因此,一个非开放,非自由流动的割据市场,谈理性就是扯淡。

第二,私有制的产权制度真的交易成本更低,更有效率么?

在中国因为土地公有制,因此基础建设相对容易,而其他国家因为土地私有制,基础建设就极为艰难,交易成本极高,建设效率极低。

即使市场经济条件下的国有企业,比起私有企业也不差,例如长安,奇瑞等国有车企,比起长城,吉利等企业也差不多。

但是,私有资本可能移民,可能转移产能,转移资产,甚至里应外合挤兑人民币,严重冲击国家的经济安全和金融安全,国有资本却很难这么做。

第三,所谓看不见的手在短缺和失序条件下,根本就不适用。

所谓看不见的手,和市场自动调节等理论,必须要有两个前提条件,一是过剩,二是有序,在短缺和失序的情况下鼓吹自由放任,就是祸国殃民,典型的就是饥荒年代,自由放任的政策会导致什么样的结果,根本就无需多说。

正如马克思说的,资本的原始积累充满了血和肮脏的东西,国家如此,个人也基本是如此。成功就如一朵美丽的花,往往离不开这些血和肮脏的东西,但也必须强调,血和肮脏的东西也并非都能孕育出美丽的花,这才是资本最有价值的地方。

马克思尽管批判资本主义,也承认资本主义一百年创造的财富,甚至超过之前人类创造财富的总和,并且认为共产主义会首先在发达资本国家爆发,科学共产主义的两大前提条件也是物质极大丰富和科技高度发达。

没有原始积累,就没有工业化,更不可能实现科技化,但是当今世界还有西方那样实现原始积累的条件么?

一条断绝的成功之路,就是西方经济学的真实面目,一套经济殖民的理论体系,则是西方经济学的根本目的。

西方经济学的关键是市场,政治经济学的关键是政治,或立场,因此西方经济学与政治经济学,又可以理解为市场经济学和立场经济学。

市场经济的核心是效率,而立场经济的核心是公平,二者是很难兼容,现代社会基本都有二次分配,甚至三次分配,也没有解决贫富分化的问题。

为什么市场与立场,效率与公平难以兼顾呢?

就拿联想做例子,联想明明是百分之百的国有企业,柳这些人原本的身份主要是官员,但是,这些人却要求百分之35的股份,不给就一拍两散,后来,国有股份更是不断被侵蚀,剩下的就更少了,再上高薪高负债,国有股份不但没有话语权控制权,分红少的可怜。

我们要问一个问题,是不是所有企业的管理层都能这样做?私有企业的管理层也能这样鸠占鹊巢,吃空掏尽?答案当然是否定的。

这些人提出了一种理论,也就是所有者缺位,公地悲剧,和冰棍理论。

但是,按照这种理论,公有产权可以侵占,那么公共权力,是不是也可以侵占呢?军队也可以私有化,政府权力也可以私有化么?

这些人肯定会否认,说是军队和政府并不能提高效率,更不能创造财富,而私有资本更有利于提高效率,更容易创造财富。

可是世界上绝大多数国家都是私有制国家,为什么就发展不起来呢?反而是中国这个公有制比重很大的国家发展的最快,即使西方发达国家也普遍债务高企,增长乏力,那么,提高的效率,创造的财富又去了哪里呢?

根本的原因就是没有搞清楚,经济活动到底主要是互动性活动,还是循环性活动。

在互动性活动中,必然会产生主动方和被动方,如果被动方永远都是被动方,努力了也不可能成功,那么就会丧失努力,选择躺平。

在循环性活动中,有良性的周期循环,也有恶性的周期循环。

市场经济学总是鼓吹所谓企业家精神,如果劳动者大多都躺平了,再多的企业家精神也没啥用,所以劳动者精神绝对比企业家精神更重要,一个国家缺乏企业家精神,还可以招商引资,引入企业家,但是一个国家没有劳动者精神,那么,这个国家就彻底没希望了。

劳动者精神才是一个国家富强的第一决定因素,甚至科学家精神也比企业家精神更重要,而无论劳动者和科学家,都主要是立场决定的,而不是市场决定的,因为人员在不同国家之间很难自由流动,而资本和商品的流动性,远远超过人员的流动性。

市场与立场,效率与公平,既是对立的,也是统一的,当完全丢掉立场,那么,市场就会陷入劣币驱逐良币;如果完全丢掉公平,那么,劳动者选择躺平,效率也就越来越糟糕。

市场很重要,立场更重要。

市场经济学很重要,立场经济学或政治经济学更重要,至于怎样嫁接市场与立场,兼容市场与立场,融合市场与立场,就是一个宏大的课题。

中国的成功主要有两大关键,一是马克思主义的中国化,二是市场经济的中国化,因此,融合市场与立场的途径就是先立场后市场,先劳动者精神后企业家精神,主要就是社会主义市场经济。

随着中国经济的成功,中国经济的成功学也会出现,其他国家尽管也很难重复中国道路,但是,却多了一种希望,多了一种心灵鸡汤。

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别扭正常,一个是新古典/新凯恩斯(即一般人认为的西经)和马经不是一个流派,观点当然有各种冲突,你学西经主流然后跑去看奥地利或者后凯也会感到各种别扭的…

另一个是在本科教学阶段,西方经济学必修教的最新的甚至有新古典/新凯恩斯二十世纪七八十年代的一些成果,而政治经济学必修教的主要是马经19世纪的那些东西加上列宁、斯大林时代的一点玩意,都是不同时代的成果当然会觉得马经比较落后啥的…而马经对应时代的成果可能要到选修课里学甚至有些学校没有开设了(我们学校就开了西方马克思主义经济学,但不清楚其他学校如何)(说马经没数学的多看看书吧,当代马经那票线性代数是说着玩的吗?)

但这个题目下一票非科班生/科班生的口胡属实不学无术,非科班生尚可理解,科班生如果连这个时代差异都没弄清楚,我很好奇他们对经济学历史了解多少的…(只不过也有一些莫名其妙的对西经的理解的…)

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两者都不是能解释真实世界的经济学。

权力、暴力、欲望、效用的变量不引入,很多事情无法解释。

你把欲望和效用作为变量加进去,很容易解释吉芬商品。

马克思的经济学不是政治学,只是在中国被当成政治课,解释合法性。

马克思的经济学是经济学的一个分支,你读马克思前辈的作品,很容易找到马克思这套的来源是什么。

经济和政治很难分家,因为政治背后是政府暴力,暴力是参与供给和分配的。国富论最早是帝王术。

我们看世界应该抛弃包装,看实质。

什么国家的人民有更幸福的生活,这个幸福生活是怎么来的?国家为了这个幸福生活做了什么?

古代的罗马,中国,波斯,当年的西班牙,葡萄牙,后来的英国,法国,荷兰,再后来德国,美国,苏联,日本,现在的中国。

这些国家发展过程中有什么思想?用了什么办法?获得什么成就?有什么教训。用了什么经济学说的什么理论实验了?结果如何,有哪些变量?

如果一套理论,在同样或者类似的变量的下不断被重复验证,这是可以解释现实世界的经济学。譬如纸币的通货膨胀理论。

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因为你学得太少想得太多。

你所谓的学了西方经济学,多半只是新自由主义

政治经济学要联系凯恩斯主义

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如果你只是看了本政经教材,或者看了些科普政治经济学的公众号,那你觉得别扭很正常。因为没有深入,站在了意识形态的角度,所以先入为主了。建议系统看看政治经济学的书比较好。

你就比如评论区,把“政治经济学”等同于马克思主义政治经济学,然后一顿狂喷..我觉得挺离谱。

这种问题在知乎总是被“意识形态化”。政治经济学本身也是一门学科,非常系统的学科,代码020101。不过挺多学校的政经水平非常拉,部分教政经的老师水平也不怎么样。

我也就简单讲讲吧。

1.首先,政治经济学不等同于马克思主义政治经济学。

底下还有回答人说“政治经济学就是老马一个人的玩意”...我感到挺无语的。

恰恰相反,经济学最早就是政治经济学。

你就比如,亚当斯密的《国富论》第四章,标题就是“政治经济学的体系”



你买点汉译世界名著,蓝色的“经济类”,就会发现,西斯蒙第写的叫《政治经济学新原理》、萨伊的《政治经济学概论》、穆勒的《政治经济学原理》、李斯特的叫《政治经济学的国民体系》、西尼尔的书叫《政治经济学大纲》。甚至数理经济学的洛桑学派的头头瓦尔拉的最重要著作是叫《纯粹政治经济学要义》 。边际效用价值论的头头杰文斯写了个《政治经济学理论》

这些人都是经济学的鼻祖级人物

他们把自己的书写作《政治经济学XXX》,自我认知为政治经济学家。我不知道,评论区的一些书没看过几本的“大神”是不是把他们开除政治经济学学籍。

反而马克思主义政治经济学,全称应该是“政治经济学批判”。当然,不玩文字游戏,老马也是政治经济学。

2,马克思以前就有边际效用论。边际效用论并不是二十世纪的新理论…比如,西尼尔的《政治经济学大纲》1836年就有这种看法。

边际效用价值论完整出现是十九世纪六七十年代。杰文斯1862年在《政治经济学数学理论通论》,就提出了价值的边际效用理论。

画重点,

老马这时候还没死。

老马还没死,

老马还没死。

资本论都还没出。

资本论都还没出。

资本论都还没出。

边际问题,实际上也受到老马的关注。比如,李嘉图就讨论过级差地租问题。有学者认为,马克思在平均利润率问题上有边际思想。区别在于,马克思从生产领域入手,马克思延续的是生产决定消费的老路。而边际效用价值论,从消费入手。

只能说,边际效用价值论是另一条道路。老马沿着不同的方向。其实,你要是看过老马以前经济学家的书,你不会觉得老马的方向是歪路。并不是谁晚,谁就站的高。

3,西方经济学流派众多,但不存在一个流派叫“西方经济学”。并不是所有的流派都反马,也不是所有流派都站在意识形态的高地把马克思说的屁也不是。哈耶克这种反倒是奇葩一个。

有兴趣,可以看看萨缪尔森和森岛通夫的论战。也可以看看琼.罗宾逊夫人的书。

4.马克思主义的政治经济学在海外有发展,但是依然被边缘化。比如美国还有个激进政治经济学流派,人还不少。

可以看看保罗·巴兰的《增长的政治经济学》,曼德尔的《晚期资本主义》。

看不了这种部头书,可以看看国内人编的《国外马克思主义政治经济学人物谱系》这种科普书,都比知乎强

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因为你倒懂不懂,不懂装懂。

你现在真正想讨论的东西根本不是经济学,不是经济问题

你想讲的其实是意识形态争论。对于具体经济问题,你是一知半解。

经济学是什么?

经济学是研究资源配置的学说。

什么是西方经济学?

西方经济学主流仍然是宏观,微观。

宏观,微观是研究什么的,提问者真的搞清楚了么?

微观,研究的是个人市场企业的供求影响,导致的资源配置问题

宏观,研究是国家层面,整个国民经济的产品市场,货币市场。

那你告诉我政治经济学主要讲的什么?

主要是探讨的,生产资料所有制,剩余价值理论这些东西。

归根结底,西方经济学探讨的主要是经济问题

政治经济学讲的更多是社会问题,甚至政治问题

二者研究的领域实际上都不同。

你告诉我,别扭什么?怎么会别扭?

真正别扭的不是经济学说。

而是那些到懂不懂,不懂装懂,自己不懂却好意思到处好为人师的所谓左派们。是那些看了两篇毛选,就想染指他们根本不懂的经济问题,满嘴阶级,资本的口号,对于具体经济问题却提不出半个字解决方案的,新型左派公知。

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请把感觉去掉。

我们上西方经济学的老师,说资本家对国家做出了巨大贡献,是人群中最为聪明的一群人。

我们政治经济学老师高喊着资本家都该吊死。

这是当年上课最为深刻的印象。

以上是抖个机灵,下面进入正题。

西方经济学的核心理论是市场,一切围绕市场这只看不见的手。

政治经济学,则看你学的是哪个版本的。如果是马工程版,不好意思封面已经告诉你了,是在马克思理论的基本前提下。而马克思经济理论的核心是生产力和生产关系。

我们没学马工程版本,老师很直接,直说看看就好,后面的相关专业学习基本用不到。而且马克思经济原理,在国外好像是划分到哲学的,不知道为什么国内强行划入经济学。

political economics。现在普遍翻译宏观经济学。如果你们用国外教材,就和西方经济学一个路子。题主也就不必困惑了。

无可争议,在本科知识范围,西方经济学逻辑更为完美,不知道题主是学什么的。我是学金融的,金融后面的学习,基本没有国内的相关理论突破,都是西方模式。在经济领域,国内的理论很差。

还有,老师一般都不会用马工程的书啊?我记得我们老师当时非常看不上。

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