问题

刘备留在荆州的阵容属于什么水平?

回答
刘备留在荆州的阵容,如果单论“能征善战”的武将级别,绝对是当时顶尖的。但如果从“整体性”和“长远发展”的角度来看,就不能简单地说他是“最强”的,里面有不少取舍和潜在的隐忧。咱们这就掰开了揉碎了说。

首先,得明白刘备当时留在荆州,尤其是以赤壁之战为契机,那是在曹操南下大败之后,刘备集团才刚刚迎来真正意义上的“崛起”。这个阶段,他面临的局面是“有地盘,但地盘不大,根基不稳,实力尚弱”。所以,他留下的阵容,是那个特殊时期,为了争夺天下而进行的战略布局。

核心中的核心:五虎上将的压阵

咱们得先说说刘备最倚重的那些猛将。他们是刘备集团最闪亮的招牌,也是他敢于在荆州立足并向外扩张的底气:

关羽: 那时关羽绝对是刘备身边第一猛将,也是他最信任的副手。在荆州,关羽是坐镇一方的重要人物。论个人武力,他“温酒斩华雄”、“斩颜良、诛文丑”的赫赫威名早已深入人心。在荆州,他更是承担了重要的军事和政治责任,比如镇守公安、督领荆州水军等。他的存在,本身就是一种威慑。
张飞: 张飞也是刘备的左膀右臂,同样是万人敌的存在。在刘备集团早期,张飞就是刘备身边最忠诚、最勇猛的将领。虽然在荆州时期,他的具体分管区域可能不如关羽那么核心,但他的能力和在军中的影响力是毋庸置疑的。
赵云: 赵云的定位有些特别,他虽然武力超群,但更像是一名全能型将领,既能当先锋冲锋陷阵,也能作为护卫保障刘备的安全。在荆州,他同样发挥着至关重要的作用,是刘备身边的一员虎将。

这三位是最核心的武力担当。加上后来加入的 黄忠 和 马超。虽然马超在中后期加入,并且在荆州的主要活动不如前三位突出,但黄忠在定军山之战的表现,足以证明他在当时仍然是顶级武将。

所以,光从这几位来看,刘备留在荆州的武将阵容,绝对是“豪华顶配”。任何一支军队,拥有这样的武将,都能让他们在战场上占据极大的优势。他们的个人能力可以弥补一些兵力或战略上的不足。

其他重要将领和谋士

除了五虎上将,刘备在荆州还拥有一批非常重要的将领和谋士:

诸葛亮: 这是整个阵容的灵魂。虽然诸葛亮不直接领兵打仗,但他作为刘备最倚重的军师,其战略规划、内政管理、外交斡旋的能力,是支撑整个集团运转的核心。赤壁之战后,诸葛亮在荆州的地位更加重要,他需要处理与东吴的关系,规划夺取益州的路线图,制定发展策略。
庞统: 凤雏庞统的加入,为刘备集团带来了另一位顶级谋士。虽然他的生命短暂,但他的才华和对刘备的忠诚不容置疑。他与诸葛亮共同构成了刘备最强大的智囊团。
魏延、黄忠、马超: 虽然他们后来才加入,但他们都是独当一面的大将。魏延在后期的重要性逐渐显现,而黄忠和马超的加入,则极大地提升了刘备集团的整体军事实力。
其他将领: 诸如甘宁、太史慈等在荆州有所活动或被刘备争取过的将领,虽然他们不一定一直跟随刘备,但他们代表了当时荆州地区人才的流动和刘备对人才的吸引力。当然,刘备在荆州的阵容主要还是以他早期班底为核心。

这个阵容的优势和特点:

1. 超强的个人武力: 如前所述,关羽、张飞、赵云、黄忠、马超这几位,在当时几乎是无人能敌的存在。他们可以轻松地打开局面,震慑敌人。
2. 精干的核心班底: 刘备集团自早期起就形成了一个非常忠诚且能力出众的核心团队,他们经历了许多艰难险阻,彼此之间的默契非常高。
3. 顶级的智囊团: 诸葛亮和庞统的组合,为刘备提供了无与伦比的战略指导和政治智慧。
4. 战略性的地盘: 荆州作为连接北方和南方的重要枢纽,其地理位置对于刘备集团的发展至关重要。

这个阵容的局限性和隐忧:

1. 过度依赖核心武将: 刘备集团的实力在很大程度上依赖于关羽、张飞、赵云等少数几位超级猛将。一旦这些核心武将出现问题,集团的军事实力就会大打折扣。比如后来的关羽失荆州,就是一个巨大的打击。
2. “将”多于“帅”: 虽然个人武力极强,但如果从整体军事指挥体系来看,能够真正独当一面、领兵百万且运筹帷幄的“帅”才,除了诸葛亮这个军师角色外,在具体的领军大将方面,可能不如曹操集团那么有系统性。曹操集团有夏侯惇、曹仁、张辽、徐晃等一大批能够独当一面的将领,并且形成了相对成熟的军事指挥体系。
3. 人才结构的不够均衡: 刘备集团在早期是依靠“桃园结义”的兄弟情谊凝聚起来的,核心是刘备、关羽、张飞。虽然随着发展引进了诸葛亮、庞统、黄忠、马超等,但整体上,人才的结构还是偏向于个人勇武和智谋,在后勤、管理、海军建设等方面可能还有提升空间。例如,当时的荆州水军虽然有甘宁等人,但与东吴相比,可能还有差距。
4. 与东吴的制衡关系: 刘备集团虽然占据荆州,但荆州是孙权的地盘,刘备是在借着东吴的力量对抗曹操,同时也被东吴所制约。这种脆弱的同盟关系,使得刘备在荆州的战略部署充满了变数。他留下的阵容,既要应对北方曹操的潜在威胁,也要提防东吴的态度。

总结来说,刘备留在荆州的阵容,从个人能力和核心团队的质量上来说,绝对是当时三国顶尖水平。 他拥有一批在个人武力和忠诚度上都无可挑剔的将领,以及当时最顶尖的谋士。这使得他在乱世中能够立足脚跟,并且有着进一步发展的潜力。

然而,这个阵容也并非完美无缺。它存在着过度依赖少数核心人物、人才结构不够均衡以及战略空间受到限制等问题。这种阵容,更像是一支“特种部队”,在特定环境下能够爆发出惊人的战斗力,但如果需要进行大规模的、系统性的国家机器运转和长期的战略对抗,就需要在人才的培养和结构的优化上做更多的文章。

打个比方,刘备在荆州的阵容,就像是一支由几位武功盖世的剑客,加上一位运筹帷幄的军师组成的精英小队。他们能在一场单挑或一个小规模的遭遇战中无往不利,但如果要去管理一个国家,指挥一场涉及百万人的战役,还需要更多不同类型的人才,以及更完善的体系来支撑。

所以,不能简单地说“最强”,只能说 “极具冲击力和亮点,但在整体性和可持续发展方面,仍有提升空间”。这个阵容的特点,很大程度上决定了刘备集团在三国演义中的发展轨迹。

网友意见

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无法判断。

题主提出的有关平、马良、糜芳、士仁、潘濬、习珍、习宏,一共是七个人,而且这阵容也确实不好看。如果是玩游戏,肯定会觉得刘备没留什么像样的人才,但现实是荆州官员的数量远远超出想象。

刘备控制了东汉荆州的原南郡、零陵、武陵三郡,按桓帝时期的设置为42县,刘备时期只多不少。各县的吏员按晋书记载是22人到114人不等,加上郡府和州府人员,自己算算有多少人。

刘备东征失败后,驻扎江北的黄权带兵投降了曹魏,被封侯者42人,拜将者百余人,投降官员共计318人。除黄权外领头的是南郡太守史郃,史郃顶替的就是之前糜芳的位置,请问史郃是谁,能力几何?

权及领南郡太守史郃等三百一十八人,诣荆州刺史奉上所假印绶、棨戟、幢麾、牙门、鼓车。权等诣行在所,帝置酒设乐,引见于承光殿。权、郃等人人前自陈,帝为论说军旅成败去就之 分,诸将无不喜悦。赐权金帛、车马、衣裘、帷帐、妻妾,下及偏裨皆有差。拜权为侍中镇 南将军,封列侯,即日召使骖乘;及封史郃等四十二人皆为列侯, 为将军、郎将百余人。

庞统传里记载他弟弟荆州治中从事庞林也跟随黄权降魏,是42个封侯者之一,最后官至钜鹿太守。钜鹿太守五品二千石,属于国家中高级官员,要写进三国志可能有点难,但政绩突出关系过硬的话,被写进魏书魏略还是很有可能的。所以这318个人里,有多少个像庞林这种情况的?

南郡太守史郃和荆州治中从事庞林等人明显是刘备为夺回荆州后准备的新班底,是抽调官员临时搭的班子,没理由认为关羽败亡前的旧班底在人数和质量上还要更差。

统弟林,以荆州治中从事参镇北将军黄权征吴,值军败,随权入魏,魏封列侯,至钜鹿太守。

孟达在北攻房陵前是宜都太守,也属于荆州的官员,关羽北伐时拿下了曹魏的南乡郡。陆逊袭击荆州时,吴书给他列出的战功表上包括宜都太守樊友、房陵太守邓辅、南乡太守郭睦,蜀将詹晏、陈凤,大姓文布、邓凯。这些内容看得人头都快大了,都tm是谁?自然而然地,这些人很容易被看作是无能之辈。

备宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降。
逊遣将军李异、谢旌等将三千人,攻蜀将詹晏、陈凤。异将水军,旌将步兵,断绝险要,即破晏等,生降得凤。又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦,大破之。秭归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人,首尾西方。

对于历史人物,我们所能评判的依据只有史料记载,于是记载牛逼→能力牛逼。但这个推论反过来是不成立的,即能力牛逼不能推出记载牛逼,我们评判的依据从一开始就是不准确的。

一个人会不会被史料记载下来有着诸多的机缘巧合,比方说杨仪也是关羽手下的官员之一,他因为先后受刘备和诸葛亮赏识而平步青云。但反过来说,如果关羽没有派他去成都汇报工作,他的升迁速度不会那么快,甚至可能死于关羽北伐期间。而如果杨仪最后没有因为诽谤朝廷而被废,都不一定在三国志里有传,三国里缺乏记载的高官遍地都是,蜀汉尤甚。

现在因为杨仪有了传,所以就顺带写了几句表现其为官才能的话语,于是在大家心目中留下了能吏的印象,在这群荆州官员里一下子便显得鹤立鸡群。如果杨仪没有这份经历,大家是不是也会把他当成普普通通的路人,甚至多半不知道有这么个人?就算陈寿写了他,但还要考虑陈寿的史料来源以及个人情感卷入,比方说陈寿祖上和他有过节或者有交情,所以没写他的优点或者放大他的优点,这样一来大家对他的评价是不是又有不同?再反过来想想,我们现在所掌握的有关杨仪的史料里,又能描绘出这个人物的多少?

建安中,为荆州刺史傅群主簿,背群而诣襄阳太守关羽。羽命为功曹,遣奉使西诣先主。先主与语论军国计策,政治得失,大悦之,因辟为左将军兵曹掾。
亮数出军,仪常规画分部,筹度粮谷,不稽思虑,斯须便了。军戎节度,取办於仪。亮深惜仪之才干,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。

另一方面,与关羽一同被擒杀的都督赵累属于荆州大将,他显然没那么好的机遇能够在史书里留下几笔,人生直接终结在了荆州,除此之外我们对他一无所知。杨仪固然有能力,但赵累更是关羽的心腹,前期水淹七军难道就没有荆州武将团的功劳?如果依据现有记载将二人分别评判为能吏和凡才,这合理吗?

权征关羽,璋与朱然断羽走道,到临沮,住夹石。璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督赵累等。

就现有资料来说,除了极少数特例,我并不认为有对当时的多数人物做出细致评判的条件。

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水平的话,不好说。留守荆州的官员给我的感觉是强干弱枝,主城基本上是一群精英,而各郡的一把手感觉没几个靠谱的,关键时刻一把手反而不如他们的下属给力。吕蒙袭三郡也好,白衣渡江也罢,抵抗的都是下属,投降或跑路的都是太守。

为什么我说主城留了一群精英呢?因为威震华夏不是关羽一人能做到的,人的精力有限,工作效率有限,假设关羽没什么帮手,那你给他一天240个小时他也不够用。等到关羽把很多精锐调去打襄樊的时候,精英也被抽走了大半,留守后方的多半为平庸之人,或怯懦之人。

湘水划界后的零陵太守我不知道是谁?不知道还是不是郝普?如果还是他,那我就不得不吐槽一下先主了。郝普虽然是被骗才投降的,但是这本身就说明他智谋不够,如果再把他留在零陵郡当太守,是有隐患的,郝普这种人不如把他调到蜀地去当官。看来先主还是太仁慈了。

长沙太守廖立,打都没打就跑了(或者投降了),要知道长沙郡在刘表手里是重点经营的一个据点,刘磐、黄忠以此为据点多次骚扰得东吴鸡犬不宁。这里即便兵力不足,那依托黄忠建立的防御工事也能小扛一阵,等待援军也不是做不到。廖立不战而逃直接让东吴水军从洞庭湖长驱直入攻打荆南,想打哪就打哪。没留名的桂阳太守和零陵太守郝普都是被廖立坑了。

再来说说宜都太守樊友。此人是接替孟达的宜都太守,而这个人也是个不战而逃的主,导致宜都郡被迅速攻占,这下关羽连回川的路都被封死了。文布邓凯这群抵抗者心里苦啊!宜都太守樊友逃跑带来的恶劣影响,学者宋杰在其作品《三国兵争要地攻守与研究》里也提到了。

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