为什么有大清是世界第十列强的说法？

关于“大清是世界第十列强”的说法，这是一个不准确但流传甚广的说法，它背后反映了人们对清朝晚期国家实力的一种模糊认知，以及与近代世界强国对比时产生的一种心理落差和对历史的某种简化解读。

要详细解释这个说法为何会存在，我们需要从以下几个方面来分析：

1. 历史背景：为何会有“列强”的概念？

首先要明确，“列强”这个概念是近代以来随着全球殖民扩张和国际格局的形成而出现的。通常指的是那些在军事、经济、政治和殖民地等方面拥有强大实力，并在国际事务中具有主导地位的国家。在19世纪末至20世纪初，主要的列强通常包括英、法、俄、德、美、日、奥匈帝国等。

2. 清朝晚期的现实：实力衰退与屈辱历史

与上述列强相比，清朝在19世纪中期之后，尤其是在两次鸦片战争、太平天国运动、甲午战争、八国联军侵华等一系列内忧外患的打击下，国力迅速衰退。

军事上： 清朝军队装备落后，组织混乱，训练不足，面对西方列强的先进武器和战术屡战屡败。虽然也有洋务运动带来的“新式军队”，但整体实力与列强差距巨大。
经济上： 尽管中国人口众多，但工业化程度极低，经济结构以传统农业为主。列强的经济渗透和不平等条约使得中国经济命脉受制于人，也限制了自身工业化的发展。
政治上： 清朝政府腐败无能，对外屈辱求和，对内镇压反抗，统治合法性受到严重挑战。国家的统一和稳定都面临巨大威胁。
国际地位： 清朝在国际上已经失去了原有的影响力，沦为半殖民地半封建社会，国家主权遭到严重侵犯。

从任何客观标准来看，清朝晚期都不是世界上的一个真正意义上的“列强”。

3. “世界第十列强”说法的可能来源和解读

那么，这个“世界第十列强”的说法到底从何而来？以及它背后可能代表了什么？

人口和疆域的客观体量（一种“潜在实力”的想象）：
庞大的人口： 在19世纪末，清朝拥有庞大的人口基数，是当时世界上人口最多的国家之一。这在理论上可以转化为巨大的劳动力和潜在的市场。
辽阔的疆域： 清朝疆域辽阔，拥有丰富的自然资源。
“中国之大”的认知： 这种说法可能是一种基于中国传统观念中“天朝上国”的惯性思维，以及对中国人口和疆域的直观感受。即使国家衰败，人们仍然会因为中国本身的规模而认为它应该在世界上有重要地位。这种说法可能是一种朴素的、基于规模的认知，而非基于近代意义上的国家实力。

与少数真正列强的相对位置（一种“仅次于最强”的误读）：
在列强之外，确实有一些国家也处于转型或相对弱势的地位。如果将世界主要国家按实力排序（如英、美、法、德、俄、意、日、奥匈等），后面可能还有一些如西班牙、葡萄牙、荷兰（虽然有殖民地但本土实力相对下降）等国家，以及一些新兴或正在崛起的国家如奥斯曼帝国等。
一种非常粗略的、非严谨的排名逻辑： 有些人可能在脑海中粗略地列举出世界上的主要国家，然后将清朝放在一个“靠后”但又不至于“垫底”的位置。例如，前面列出八九个公认的列强后，将中国排在第十位，这可能是一种将“大国”标签强加于现实的产物。
“列强”定义模糊化： 如果“列强”的定义不那么严格，仅仅是指那些在国际上有一定发言权或拥有一定殖民地、但又不及最强国家的国家，那么中国凭借其庞大人口和幅员，或许会被一些人勉强纳入一个“第二梯队”或“准列强”的讨论中。

历史叙事的简化和误传：
历史知识的传播过程中，存在着简化和误传的可能。某些口头或非正式的讨论中，可能出现了“中国是第十强”这样的说法，然后以讹传讹，成为一种被接受的认知。
“落后就要挨打”的反思： 这种说法也可能是一种对清朝晚期国力衰弱的讽刺或反思。因为清朝已经沦为被列强欺凌的对象，而前面有那么多真正的列强，那么“第十”这样一个相对靠后的排名，或许是对其真实处境的一种隐喻。

对“中国中心论”的残余影响：
虽然近代以来中国逐渐丧失了在东亚的中心地位，但一些传统观念中对中国“大国”地位的认同依然存在。这种说法可能是在这种残余影响下的一种表现。

4. 为什么这个说法不被史学界认可？

缺乏严谨的衡量标准： “列强”的定义本身就包含多个维度（军事、经济、政治、殖民地等），而清朝晚期在这些主要维度上都远远落后于公认的列强。没有任何历史数据或分析能够支持清朝是世界前十的实力国家。
史实证据： 甲午战争的惨败（输给当时的“亚洲列强”日本）、八国联军侵华的耻辱，都清晰地表明了清朝在军事和国际地位上的被动和弱势。
与真正列强的对比悬殊： 当时世界上的主要列强已经完成了工业革命，建立了强大的海军和陆军，在全球范围内拥有广阔的殖民地和贸易网络。清朝在这方面根本无法与之相提并论。

总结

“大清是世界第十列强”的说法，是一个缺乏史学依据的、不准确的说法。 它更像是一种基于中国庞大的人口和疆域的朴素认知，或者是一种对世界国家实力排序的模糊化和简化处理的结果，甚至可能是历史叙事中的一种误传或带有某种讽刺意味的说法。

它反映了：

1. 对国家实力的直观感受： 人们习惯性地将中国这样幅员辽阔、人口众多的国家视为有分量的大国。
2. 与最强者的对比模糊： 在列出前面几个公认的强国后，对后面国家实力的认知不够清晰，容易出现一个相对靠后的数字排名。
3. 历史记忆的复杂性： 在承认国家屈辱历史的同时，也保留着对国家规模和潜力的某种想象。

尽管这个说法不准确，但它提醒我们思考：一个国家真正的强大，并非仅仅在于其人口和疆域的规模，更在于其经济、军事、科技、政治制度以及在国际舞台上的实际影响力。 清朝晚期恰恰是在这些方面都走向了衰落，因此，“第十列强”的标签，即便存在，也只能是一种不实的定位。

网友意见

笑，清朝存在的时候，地球上只有三四十个独立国家，即使到了1911年辛亥革命前，地球上的独立国家数量不超过四十个。

大洋洲全是殖民地，

非洲只有利比里亚和埃塞俄比亚两个独立国家，剩下的全是殖民地。

亚洲除了中国、朝鲜、日本、泰国、越南、波斯外基本都是殖民地，后来朝鲜和越南也成了殖民地。

独立国家主要集中在北美、南美和欧洲。

北美七八国、南美十余国、欧洲十余国，亚洲三五国、非洲二三国，这就是十九世纪到二十世纪初的人类世界的政治地图。

清朝有那么多的资源和人口基数，在四十个人里排名第十，top25%，其实相当low的，可以称之为鶸菜鸡也不为过。

类比换算的话，就是现在地球有200个国家，我国的GDP总额在全球四十名到五十名，因为这样也是top25%，如果中国国力真是如此，大概有关部门早就被喷死了。

别太拿列强二字当成什么了不得的事，中国近代受的委屈，法国哪样没受过?谁敢说法国不是列强了?

可是就算这样，大清也混不上列强。。

需要另一个列强全力以赴去对付，才能算列强，大清显然不符合。。。。

中国在1938年算正式进入列强行列，因为列强日本为了打赢与中国的战争（武汉会战），在1938年不顾经济崩溃进行了总动员。这意味着攻击中国对列强而言，从此再也不是一件利益层面的事，而是赌博国运的大国战争。中国在1938年之后的国际博弈中，一直是被按照列强对待的，这种待遇变化很明显，中国人也能感到。

从这个角度来说，27年大革命之后的中国，其实已经算二流列强吊车尾了（今日印度是否达到都不好说）。日本没有意识到这一点，把自己拖进了一场赌博式的战争（如果让1938年的日本回到1937年，是不会发动战争的）。。。。。

1951年之后，中国是从列强吊车尾变成一流列强。

一次革命跨越一个级别，国府虽烂，吊打大清北洋还是毫无压力的（参见国军和东北军的区别）。。。。。。

如图，武汉会战中日本的国力消耗速度已经达到了挨着炸的太平洋战争后期程度（武汉会战本身就是毕其功于一役式的赌博），明显无法持续，无力扩大进攻，抗战遂进入相持阶段。

侵华中日本的动员已经到了竭泽而渔的程度，不能因为后来日本在太平洋战争中的动员是饮鸩止渴，就认为侵华时日本没有尽全力。。。。。。

照武汉会战强度搞上两年动员，再继续侵华怕是得用竹枪了。。。。。

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