问题

如何看待发改委称「中国居民电价偏低」、「下一步将还原电力的商品属性」?

回答
发改委称“中国居民电价偏低”、“下一步将还原电力的商品属性”的表述,可以从多个层面进行解读,涉及到电力市场改革、经济发展、民生保障以及未来电力定价机制等多个方面。下面我将尝试从这些角度进行详细的阐述。

1. “中国居民电价偏低”的背景与依据

发改委之所以提出“居民电价偏低”,通常是基于以下几个方面的考量:

与国际水平的对比: 相较于许多发达国家,中国的居民用电价格确实相对较低。这背后有多重因素,包括中国早期发展阶段对工业和农业的支持,以及将电力作为重要民生商品的定位。
成本监审与价格形成机制: 电力价格的形成涉及发电成本、输配电成本、销售环节成本、政府性基金及附加等。发改委的说法可能意味着,在现有的成本监审和价格形成机制下,居民电价未能充分反映电力生产和服务的真实成本,或者说,某些成本没有被充分分摊到居民用电价格中。
市场化改革的推进: 随着电力市场化改革的深入,发电侧和部分用户侧已经实现了市场竞价,但居民和农业用电仍属于政府定价或指导价范畴。在整体市场化改革的大背景下,电价的“扭曲”或“非市场化”部分就需要逐步调整。
“交叉补贴”现象: 长期以来,在中国电力定价中存在一种“交叉补贴”的机制,即工业和商业用户较高的电价补贴了居民和农业用电较低的电价。发改委的说法可能暗示这种交叉补贴的程度需要调整,或者说,居民电价的上涨将部分减轻工业和商业用户的负担。
考虑了发电、输配电的成本覆盖: 发电企业需要盈利以支撑其投资和运营,输配电企业也需要合理的收益来保障电网的建设和维护。如果居民电价长期偏低,可能导致电力企业收入不足,影响其投资能力,特别是对电网的升级改造和新能源的消纳带来挑战。
鼓励节能和优化用电结构: 电价是调节用电行为的重要杠杆。偏低的电价可能不利于用户形成节约用电的意识,也难以引导用户在用电高峰期减少负荷。

2. “下一步将还原电力的商品属性”的含义与影响

“还原电力的商品属性”是理解此次发改委表态的关键。这可以从以下几个层面来理解:

电力的稀缺性和成本: 商品的属性首先体现在其生产和供给是需要成本的,并且在一定程度上存在稀缺性。还原商品属性意味着电力的价格将更直接地反映其生产成本、服务成本,以及在不同时间、不同负荷下的供应价值。
市场化定价的引入: 将电力的商品属性还原,意味着要逐步引入市场机制来决定价格。这意味着未来居民用电的价格可能会更多地受到市场供需关系、燃料价格波动、发电技术成本等因素的影响,而非完全由政府直接管制。
告别“福利性”定价: 目前的居民电价在一定程度上带有“福利性”的色彩,即政府为了保障民生,将电力价格维持在较低水平。还原商品属性意味着这种“福利性”将逐步减弱,价格将更加贴近成本和市场价值。
精细化、阶梯化定价的深化: “还原商品属性”也可能意味着电价将更加精细化和阶梯化。例如,实施更严格的阶梯电价制度,对高用电量的用户收取更高的电价,以体现稀缺性和节能导向;或者引入峰谷电价、平段电价等,引导用户削峰填谷,优化电力系统运行。
对居民生活的影响: 这是公众最关心的问题。一旦居民电价上涨,将直接增加居民的生活成本,尤其对于低收入群体和用电量大的家庭影响更为显著。
对相关产业的影响: 电价的变动也会影响依赖电力的产业,尤其是高耗能产业。如果居民电价上涨,也可能意味着其他类别的电价也面临调整压力,或者至少减小了工业电价补贴居民电价的空间。
电力市场改革的深化: 这是电力市场化改革的必然一步。过去几十年,中国电力行业从计划经济下的统购统配,逐步走向市场化竞争。从发电侧改革到输配电价改革,再到向终端用户延伸,还原商品属性是整个改革进程中的重要环节。

3. 推进过程中的考量与挑战

发改委提出这样的方向,并非一蹴而就,其推进过程中必然会考虑诸多因素并面临挑战:

渐进性与稳定性: 价格调整不可能一步到位,需要考虑社会承受能力,采取渐进式的方式,避免剧烈波动对社会稳定造成冲击。
民生保障机制: 如何在还原商品属性的同时,保障低收入群体和弱势群体的基本用电需求,是重要的政策议题。可能需要配套出台相应的补贴、援助机制,或者进一步完善阶梯电价的低档电量保障。
信息公开与透明度: 价格形成机制需要更加透明,让居民理解电价上涨的合理性,以及电价构成。公开成本数据、补贴情况等,有助于提升公众的接受度。
电力行业的成本控制与效率提升: 在调整价格的同时,也需要敦促电力企业加强成本管理,提高运营效率,避免将不合理的成本转嫁给消费者。
新能源发展与电价联动: 随着可再生能源的比重不断提高,其价格形成机制和对整体电价的影响也需要纳入考量。还原商品属性也可能意味着新能源发电成本的波动将更多地体现在电价中。
“交叉补贴”的退出与市场公平: 逐步取消工业和商业用户对居民用户的补贴,是将电力价格“还原”到更接近市场化水平的体现,但也需要考虑对高用电成本行业的影响,以及如何平衡不同用户群体的利益。
政策宣传与沟通: 在推行过程中,需要做好充分的政策宣传和公众沟通,解释改革的必要性和具体措施,争取社会各界的理解和支持。

4. 未来可能的方向

基于发改委的表述,未来中国居民电价的走向可能包括:

进一步深化阶梯电价制度: 设置更科学的档位和价差,鼓励用户节约用电。
引入峰谷电价或分时电价: 在高峰时段收取较高电价,在低谷时段收取较低电价,引导用户平抑用电负荷。
逐步取消或大幅降低“交叉补贴”: 工业和商业用电价格可能面临调整,以减轻对居民电价的补贴力度。
根据成本和市场情况动态调整电价: 电价的调整频率可能增加,价格变动会更加灵活,不再是长期固定不变。
探索电力市场交易机制向居民用户延伸: 虽然直接的市场化交易对居民来说复杂,但可能会通过新型电力服务商等模式,让居民用户在一定程度上参与市场定价。

总结

总的来说,发改委关于“中国居民电价偏低”和“还原电力的商品属性”的表述,是中国电力体制改革向纵深发展的一个标志性信号。它意味着中国电力定价机制将逐步从计划性、福利性向市场化、成本化转变,强调价格要充分反映电力生产的真实成本和供需关系。

这一调整的出发点可能是为了推动电力行业的健康发展,促进能源结构的优化,鼓励用户理性用电,并与其他电力市场化改革措施相协调。然而,这一过程也将伴随着对民生保障、社会公平和经济稳定性的审慎考量,需要配套周密的政策设计和细致的社会沟通来应对可能出现的挑战。公众对这一政策的关注焦点也将集中在价格上涨幅度的控制、对低收入群体的保护以及改革过程的透明度上。

网友意见

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大约十年前,那时我还小,经常在某四线城市的商场里看到大量大爷大妈带着小孙子小孙女们坐在楼梯上摇着扇子吹免费空调乘凉,后来大家的生活越来越好,这样的情况就越来越少了。如果真的还原电力的商品属性,可能大爷大妈们又要重出江湖了吧。

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中国最便宜的不是居民用电,而是农业用电,而且越是产粮大省越便宜。比如河南省农业用电价格是4毛多。

发改委为什么不说“中国农业电价偏低”还原电力的商品属性呢?有的答主说什么农村分散,基础设施成本高巴拉巴拉。既然你要谈成本,那恰恰应该涨农业用电啊。不敢涨,为啥?怕打击农民种粮积极性。越来越多的农民处于地可种可不种的摇摆状态,要想办法争取他们去种地。

包括这次放风,大背景是碳定价浮出水面后发电结构要调整,综合成本会上升。成本上升就涉及谁买单的问题。农民说,你要再涨我就不玩了,地爱谁种谁种。工厂主说,你要再涨我也不玩了,厂子爱谁开谁开。产业资本说,我本来就没想玩啊,吃着火锅炒东炒西挺好的,是你们死乞白赖非让我往制造业投。他们不玩太好了,这就不能怪我不投了哈。唯独居民端,没什么好说的。

所以扯什么美欧电价巴拉巴拉都是枪响了去画靶子。这就是博弈。过去居民端价格低是兜底思维的产物,属于社会主义时期遗留问题。未来且正在向按生产力分配话语权过渡。工厂主,产业资本聚在一起皱皱眉头:电价太高了,企业很困难啊。他们听得进去,会跟着着急。你拿着账单坐沙发上皱眉头,他们听不见,最多你老婆能共情一下。

电价只是冰山一角,正如油价是冰山另一角,当然还有众所周知更大的角,可以算面了。冰山本身是广义的转杠杆,是让居民端承担更多的成本来减轻生产端压力进而提高资本回报率保障经济运行。类似行为未来只会越来越多,大势所趋。

有人说,为什么不换一个角度,从消费端倒算,或许会得出不一样的结论。别问,问就是看不见。生产端撂挑子观测上是直观的,有冲击力的。农民撂荒,工厂关门,统计数据会立即变化。当场跳水,一目了然。居民的消费挤压效应是隐性的,负面释放滞后、缓慢且难以简单归因。慢性病的特点就是一直说,懒得治。

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谢邀。

主要作用还是放狠话,两手一摊矛盾公开,倒逼更大的力量来参与解决。


“居民电价偏低”、“要深化电价改革”,其实发改委已经说了快十五年了。

别看此部门权重极高,但面对国网南网和各种政策,很多时候手脚也被束缚得厉害。

中国电价有个深层矛盾:

第一,电价卖多少,这是政策指导的,走计划经济;

这个非常好理解,特别是居民用电和工业用电。电是当下现代社会能源的最主要形式,是生产生活的最核心基建。要想有长远发展和民心稳定,必须要把电价控制在多数人可承受的区间。

我在尼日利亚时,基本要靠发电机过日子;在马尼拉时,一度电一块人民币左右。我国这块做得已经很不错了。

但第二,煤卖多少(这里一般指发电专用的电煤),这基本看大伙自由出价,属于市场经济。


这就导致了一个十几二十年的尴尬局面:

一到南部东部工业用电高峰、水电萎靡、夏季用电高峰时,产煤区省份往往要限电。

人家开得价格高,地方政府直接加价买,毕竟电费亏点总好过停产停工。所以各产煤区疯狂外运,本地用煤库存反而空了。

十年前火电行业就是43%的亏损面,不多的总利润里华东三省占了73%。人家买得起煤,地方花得起高价从本地火电手里买电。至于当时补贴还比较少的中部,亏损面全超50%。

还有很多因素会联动加重煤和电的价格背离。例如今年动力煤的进口、最近的煤炭生产安全整顿(前俩月出了几次矿难)、北方省份开始屯冬煤(东北已经启动了冬煤夏屯)、制造业和工业生产的复苏、夏季用电高峰的到来、华南的枯水。

反正各种buff今年都叠上了,所以画面特别难看。

还有一百年,已经放话不限电不拉闸,这是必须达标的任务。


过去的这十几年,发改委的口号是对的,“媒电联动”。

政府肯定会为整体社会背上很大一部分成本,但煤炭的价格波动,也可以释放一部分到电价上面嘛。你们几家大的煤炭企业坐下来,和几家大的电力集团(当时是五大)好好谈,定个价格机制嘛。

煤炭那边的人坐下来谈了,电力这边的一单都不签,直接从现场走人。

我来了,我尊重发改委的协调;我走了,表达了我的立场。

就是这个价格我才买,高了我不管,我不买,这样我的账才好看。至于用电缺口,地方来协调嘛,他们掏钱。

虽然有点横,但电力那边的立场也能理解:

你为了通胀不难看,买我发出来的电就这个价格;然后要我去“尊重市场”高价买电,还是我自己掏腰包,你干不?

煤炭那边更好理解:兄啊,就是涨了嘛,我们是做生意的嘛,你不买有的是人买嘛。

政府那边最好理解:真涨上去,你们都在后面,都是老子背黑锅。

李姐万岁,拖到今天。


前面说了,今年buff比较多,这事有点突出。大概还是协调了个寂寞,发改委又来提“电价改革”了。

不出意料骂声一片,估计内部还是像以前一样,最后一刻逼得一起坐下来,定个死任务:“抢火车你也得给我把xx吨煤抢到!”

昨天安徽就拍着胸:“6月份我就搞定了650万吨煤!”

安徽是个产煤省,1903年建成的大通煤矿是中国现代化的标志之一。今年一季度安徽就生产了近3000万吨煤,结果还得拍胸来凑这650万吨。

不过方法土归土,效果还是明显的。加上7月份煤炭进口的改善,估计骂娘声又会暂时低下去。


但,“媒电联动”的根本问题还是没解决呀?

等吧,超巨型国企太难动了。

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第一,现在廉价的电价,是用财政补贴出来的,也就是全体纳税人的税收。

第二,咱们国家24%的民用电,被5%的高收入家庭使用了,一个高收入家庭要顶几十个贫困家庭的用电,用电基尼系数十分大。

因此我们不能再用全体纳税人的钱补贴高收入家庭的高耗电了,对他们来说,用的电越多越值,因为每度电都享用着国家的补贴。

现在就是要把高耗电家庭的电费拉上去,然后补贴给贫困家庭。所以电价的整体上涨,实际是一次结构优化,你没有看到的是,咱们国家的低保户,每个月甚至是有几十度的免费电用的。

这次电价上涨,实际上就是提高国家电网的收入,同时降低一下电力分配的基尼系数。

反正我作为一个用电不是很多的纳税人,并不希望自己的税收去补贴富人的自加热泳池电费。

以上

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清洁能源除了水电和核电之外其他都是废物电。风电和太阳能再怎么吹也没办法实现核电的7X24小时稳定发电。水电虽然是季节性强,但是水库库容量大发电计划可以调节,布拉茨克水电站的供电稳定性高到甚至可以给铀浓缩厂直接供电就是明证。

风电和太阳能再怎么吹它干净也掩盖不了劣质的本质。

石油政治属性突出,煤就不突出了?铀就不突出了?反应堆技术就不突出了?

苏联铁路货物周转量占全苏货物周转量的35%,中国铁路货物周转量只占全国货物周转量的10%多一点,货运总量连苏联国铁都达不到,华北满大街的大卡车烧着汽油运煤这种朋克事情还少?

俄国BN1200(正在改善发电经济性),其经济性很突出,预期发电成本比华北地区超洁净超临界煤电机组发电成本还要低,更是秒杀各类伪清洁能源。

从国家计委转型来的发改委不想着从完善顶层设计调整能源结构,不重点投资军民两用行业(比如核能),天天引导资本去投什么完全无法军用的太阳能和风能。怎么,大网崩了之后他们能直接给军工厂供电?

不想着怎么实现人人负担得起10千瓦电暖器和10千瓦空调7X24小时对着吹(电就是多,随便浪费),偏偏想着从老百姓手里扣几个小子儿,这谁的的发改委?

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电力和高铁是我国宣传部门论证制度优越性时常用的两张牌,碰这两张牌一定要谨慎。

2020年国家电网出过《图说电价水平》,用我国电价与35个OECD国家(主要为发达国家)相比,给出”我国居民电价列倒数第二位,这充分彰显了中国特色社会主义制度的优越性,体现了’以人民为中心‘的发展思路,提升了人民群众的获得感和满意度“的宣传。

前边国家电网刚用「居民电价与其他国家相比较低」宣传完制度优越性,发改委就以「与其他国家相比,我国居民用电价格过低」的理由提出要进一步深化电价市场化改革的要求,容易令民众感觉政策反复,缺乏制度自信。

在国家电网发布的《图说电价水平》里,除了中国,我们还可以看到韩国的居民电价也相对较低。36个国家的居民电价降序排列,中国排倒数第二,韩国排倒数第四。韩国电价相对较低的原因其实同中国是一样的:中国以国家电网和南方电网两家国有企业垄断经营电网市场,而韩国也以韩国电力公社(韩国政府持股51%)垄断韩国的电力市场,电力企业只负责运营,而定价权在政府。

韩国政府在对内宣传中也经常提到韩国的电费低廉,高铁价低便捷。控制韩国电力公社,韩国铁道公社和韩国天然气公社等,让这些基础设施运营商不以盈利为目的地为韩国社会廉价服务是韩国政府展示能力,获取政府公信力和支持度的重要手段。常去日本旅游的民众看到日本电价比韩国高几倍,日本东海道新干线公里票价是韩国京釜高速线的2倍后,自然就会对韩国政府所宣传的执政能力产生自豪感。

可基础设施建设与维护需要巨大投入,政府请客就必须有人买单,如果没人买单就只能通过债务留给子孙后代。韩国居民电价低廉的背后是韩国电力公社及发电公司长期巨额亏损。最近几年韩国开始推行碳排放权拍卖增加成本,又碰上新冠疫情减免中小企业电费及国际燃料价格上涨,而韩国政府又连续冻结电价上涨,只会给韩国电力公社造成更大债务。

在韩国民众享受低电费,低票价的优越感背后,是以韩国电力,韩国铁道为代表的垄断国有企业巨额亏损和逐年增高的债务。韩国政客只会告诉韩国民众在自己的英明管理下拥有廉价的水电气供应及高铁车票,而不会告诉民众钱从哪来。总之政客们肯定不会自掏腰包,他们机智地借用大韩民国子孙后代的钱给自己买来民生政绩和经济增长。

在经济高速成长的年代,政府财政收入也在高速增加,这意味着多一些政府债务不是问题。因此政府热衷通过高铁等大规模基建项目快速拉动经济成长,并将电价铁路票价维持在低位,甚至让国营企业亏本运行换取民众支持,这样可以通过提高用电量及人口流动而刺激产业及消费拉动经济。

韩国政客都有任期限制,在自己任内多搞几个大项目,尽量不碰公共服务的价格调整,于公可以让民众拍手叫好,于私还可以让亲戚朋友通过承包工程项目捞钱,甚至还能把自己人安排进公营企业,以为给民众低廉的公共服务而导致常年亏损或盈利不佳来掩盖利益金库,反正偿还债务又不会发生在自己退休之前任期之内。

而当经济增速下滑,少子化等问题逐渐出现后,增长不能覆盖负债,公营机构及基建项目的债务黑洞就都会显现出来。这时便会有专家为提高费用而绞尽脑汁,比如韩国专家就在2018年借夏天用电量攀升提出韩国电费太便宜,为电价上涨制造舆论。

习惯了低电价的民众自然不愿意看到电价上涨,因此电价改革(本质就是提高电价)往往会遭到民众强烈反对。可债务并不会凭空消失,不改革最后只能成为烫手山芋越滚越大。当债务增大到实在不能搁置时,就自然会有另外一种声音出现:私有化(或市场化),即看到机会的资本勾结政客,借着公营企业的债务问题大做文章,把电力铁路等公营企业巨额亏损的矛头引向国有化,非市场化导致企业内部效率低,腐败不堪,服务质量差,让民众认为只要对企业进行改革就能解决问题,而忽视低电价票价等是因为之前的政客在为政绩请客而透支未来。

培育好私有化市场化的民意基础后,私有资本便可里应外合只吃下公营机构的核心资产,借着提高服务质量的名义提高价格,把水电气铁路等变成资本的摇钱树,再把债务以各种形式重组还给民众。日本国有铁道拆分就生动地展示全过程:先超大规模搞基建,比如上世纪近一半的高铁建在日本;然后用低票价换取民众支持;接下来债台高筑,专家出来说日本铁路票价低要涨价,舆论引导把矛头对准日本铁路工会导致铁路工人待遇过高,国铁内部腐败不堪;最后资本和政客里应外合,趁着民意完成日本国铁市场化民营化改革。资本获得铁路摇钱树,自民党解散日本铁路工会瓦解左翼反对党票仓,可谓双赢。

日本韩国民众都曾为自己世界顶级的基建水平而感到沸腾,但沸腾归沸腾,沸腾不了的是账单,政客们赢得掌声任期到了就走,可账单又不会因任期结束而归零。本次发改委提出我国居民电价过低,要让电力价格更好地反映供电成本,还原电力的商品属性,形成更加充分反映用电成本、供求关系和资源稀缺程度的居民电价机制,很大程度上与国家号召给企业降低电费减轻负担,及工业用电增长遇到瓶颈后,国家电网利润,特别是电网业务利润下滑有关。但我们与日本韩国这样的官僚资本主义国家完全不同,相信我们会走出不一样的道路。发改委提出居民用电价格提高非常正确,只是发改委应当注意到"电价牌"在国内的巨大意义。与直接指出居民电价过低相比,可能打环保牌,以购买碳排放权还大家蓝天的名义提高电价,更容易赢得舆论战。


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这个问题下存在一堆诉诸情绪的所谓高赞回答,知乎真是没眼看了。

1.电价和收入水平根本没多少关系。我们考虑一下,发电有几种方式:火力(煤炭)发电、天然气发电、核电站、光伏、水电、风电。水电容量有限,不可能依靠水电为主流。剩下的,光伏成本高众所周知,风电不稳定,核电中国非常少。目前中国发电主要依赖煤炭,煤炭、天然气这种都是国际大宗商品,其价格在全世界范围内都是一样的,与本国gdp无关。最简单的问题,麻烦你们把脑袋从脚后跟拿出来想想,你去沙特买油,沙特会说你们国家gdp低,所以我给你打5折?或者,你们国家gdp高,我给你涨价?有这么做生意的吗?

1.1 居然还看到有人说,这煤不也是中国的煤吗?中国的煤怎么了,中国煤就没有开采成本了?就没有洗煤的成本了?你喊一声它就从地里蹦出来了?委内瑞拉的石油开采成本很可能比沙特石油的开采成本+运输到委内瑞拉的运输费还高,这种事情太常见了。什么叫能源国?不是能源多就叫能源国,还得能源质量好,好开采。你家地下5千米埋了个钻石,你会去挖吗?

1.2居然又有人说,我们都交了税的,凭什么还要付电费?我真是服了。你交的税是用来进行国防、基建、教育、医疗和必要的社会服务的,不是啥都包括的。交了税就不付电费,全世界也没有这种国家啊!

下面的说应该比收入和电价的比值的人也不知道是吃了什么了,如果全世界各国的收入/消费都是一个定值,那我们就根本不会有发达国家的概念,那样所有国家都一样。

2.有人说中国的人力成本低,所以电价应该低。错,对于纺织业来说,人力成本低=价格低,这个没错;对于人工客服来说,更是;但是这只是部分情况。很多行业是机械密集行业,人力成本相对于总成本微乎其微,举个例子,矿泉水;你无论在德国买廉价矿泉水、在瑞士买廉价矿泉水、在美国买廉价矿泉水还是在中国买,换成人民币后价格都基本一样:因为这个行业人力成本并不占主要地位,抽水、杀菌、净化、分装基本都是自动化的,再加上廉价矿泉水利润率都不高,所以价格都一样。这种情况下,比较发达的国家间价格基本一致,而这个价格基本就等于自然资源+机械耗损。丹麦人均gdp6万美元,海地1400美元,丹麦是海地的40倍,但是海地的矿泉水不可能是丹麦价格的1/40,这个定价连成本都收不回来。这也是为什么我们要发展,要跻身发达国家,只有成为了发达国家,只有高机械化,很多民生行业的成本才能降下来。

所以麻烦各位对工业生产和国际贸易多留点心眼,多看点书,不要上这些大V的当。

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原文地方传送门,不知道有多少朋友看了,我其实更关注“陕西的网民“大河618”(手机尾号3898)”的原话,为什么题主不说全,还有其他媒体转载的时候,有意的只截取部分话语?

上面是原文全貌

下面是新浪财经等媒体

你品

等子弹飞一会咯

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主要是现在居民可以做一些工业生产之类的事吧……

比如家里放几个矿机,用居民用电挖比特币,人家给你电费补贴低价电是让你生活的,不是让你挖比特币的……你拿居民用电挖比特币,最大化薅社会主义羊毛,很好玩?

把属于日常生活必需的部分补贴给足,挖比特币的人让他交不低于工业用电的电费,是正确的思路。

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以下仅个人观点。

发改委的第一段回复:

长期以来我国试行较低的居民用电价格,居民电价较大幅度低于供电成本,是因为工商用户承担了相应的交叉补贴。与国际上其他国家相比,我国居民电价偏低,工商业电价偏高。

其实已经说得很清楚了,居民电价较低的原因是交叉补贴。

发改委的第二段回复:

按照进一步深化电价市场化改革要求,下一步要完善居民阶梯电价制度,逐步缓解电价交叉补贴,使电力价格更好地反映供电成本,还原电力的商品属性,形成更加充分反映用电成本、供求关系和资源稀缺程度的居民电价机制。

完善居民阶梯电价制度的首要目的是逐步缓解电价交叉补贴。

交叉补贴是这件事的一个较为根本的因素,怎么就没人提了呢?

我国电价体系的交叉补贴极其复杂,也很难测算,其中有一类交叉补贴就是一般工商业用户对居民用户的补贴。

那为什么要逐步减小交叉补贴呢?

一方面是因为工商业用电在现在已经参与市场化用电,没参加的未来也势必要加入到市场化用电中,也就是说我们现在是市场化用电和计划用电的双轨制。

交叉补贴对于工商业用户来讲是一个很大的负担,从国务院最近几年工商业电价降5%的政策来看,给工商业用户减负是大趋势。

另一方面是因为,交叉补贴看似公平,但实际上不公平。

为什么?

因为用电量大的用户获得的补贴更多呀!

假设你家里一个月用电200度,一个住别墅的有钱人家里一个月用电2000度,假设你们两个家里的电费都是6毛钱一度电,假设一度电的交叉补贴有5分钱。

结果住别墅的有钱人得到的交叉补贴还更多,这合理吗?这公平吗?

所以发改委说的是,完善居民阶梯电价制度。

居民阶梯电价通俗来解释就是,对于用电量一般的普通居民用户,该是六毛钱一度电那还是六毛钱一度电,对于经济条件较好、用电量很大的不普通居民用户,他们的超出额度部分的电费那就必须涨、收较高的价格。

居民阶梯电价现在已经有了,现在的提法是要完善,估计是要让电量阶梯更合理,让阶梯电价更合理。

这难道不是一件好事吗?

以上,仅个人观点。

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哎,咱又错了,咱前段时间还说:拒当美国接盘侠,躺在家里吹空调就是为国做贡献。

看来,咱是错了啊!

提高电价,直接结果不就是居民用电进一步压缩,工业用电增加,出口增长,美国通胀压力缓解。。。

对比老美那种巨大的房子夏天18度24小时不关,咱们确实是差得很远的。老美不管公共场合、大商场、小商店、实验室、办公室、公园、工地,走到哪都是恒温的。夏天18度,冬天26(当然他们按华氏算)。华人学生夏天有的不得不穿两件衣服才敢在实验室长待。

咱们这边,其实还是能省就省的,空调能不开就不开的。

这几天在老丈人家(没有穷到用不起空调的地步),空调是一会开、一会开,只要稍凉快点,空调就换电扇了;晚上自然是用风扇对流。总之是能节约一度电就节约一度电。外面的商店一半开冷气的,一半不开,开了的温度也定得高。有的服务大厅里面工作人员有冷气,外面办事人员和烧烤一样,只有一股小冷气从办事小窗口溢出。据说医院的兔子还不能开冷气,还得戴口罩。这里的小学也基本不开空调,几个大风扇对着吹。总之也是能省一块钱就省一块钱。

我们的能源来源自然不能和美国比,价格应该说和老美差不多。但人均使用量确实差距大太多。

节约能源当然是对的。夏天稍微受点热也不无不妥,人的正常四季周期嘛。但是,确实还有很多人不舍得用电,需要用的时候不舍得用,这种情况恐怕也是客观存在。

当年王院士说修高铁大价钱都花了,不值得为了高铁上快餐的几块钱损害人们对高铁的好感度。

再用电方面也是一样的啊!

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教育,被资本化商品化了,上课不好好教,下课猛补习。

住房,被资本化商品化了,30年996买一套房。

医疗,被资本化商品化了,疫情前莆田系满世界割平民,疫情时都纷纷躲起来。

好嘛,现在电也要“还原电力的商品属性”,那电不够时是不是价高者得?美国大停电的贫富分界没看见吗?

难道,以后煤气也要“还原煤气的商品属性”?

难道,以后自来水也要“还原自来水的商品属性”?

难道,以后公共交通也要“还原公共交通的商品属性”?

难道,以后大学也要“还原大学的商品属性”?

这可是“发改委”啊!!!咱们是公有制为主体的国家啊。

这和“不用守耕地红线,粮食靠进口”的那帮人一样,坏得很!!!!

难道,以后粮食也要“还原粮食的商品属性”????

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这一刀,属实是切歪了。


咱就1条:核心领域咱能不能别搞私有化?


既然说电,那愚就跟大伙说说这电费,

你说要还原电力商品属性是吧?

我给你们看个聊天记录:


这是我老婆在深圳租房她跟房东的聊天记录,

上个月她用了410度电。


你信么?


现在深圳正是闷热湿热的天气,

她空调也没敢开,只是用电风扇吹,

就这一个月就能吹走410度电,

1度大概1块五,大概一个月也要600多块。


她租的房子是2房东,

据说好像是没对接南方电网,

反正就是自己瞎逼接的电线,

以自己电表为准,电表转多少算多少。


这是我朋友圈的一位粉丝发的,

她也在深圳。


这算不算还原了电力商品属性?

结果呢?

深圳正是酷热,

我老婆一个月不敢用空调,

其他工友1300的房租,300的电费。


跳出国内,国外美帝德州大雪停电,

咱可都别金鱼的记忆只有7秒:

今年德州遭遇冬季风暴,

超400万人遭遇停电,

有33人被冻死。


你看这停个电还停出了阶级划分:


左右两边就是穷人和富人的世界。

因为富人区有专门供电系统,

所以穷人区漆黑一片,富人区灯火辉煌。


再加上德州电力系统是市场化、独立化运作,

不受联邦政府监管,

一旦大面积停电,电费也水涨船高了:

一度电涨到了10美元,约65元人民币,

比平时电价翻了200倍;

08年时中国也有一样的情况;

当年雪灾,为了保证电力畅通,

电力职工牺牲了不少同志。


但同年汶川大地震,

私有电力企业老板全部拖家带口出逃,

没有1个人想到去抢修电路,

给灾区的老百姓恢复供电。


最后还是国家电网从外地专门抽调人手,

连夜跑到汶川去抢修。


这就是电力被资本入侵后的结果。


再说一个,医院,

你说医院是不是要还原商品属性?

去年疫情,最大的一个问题是:

病人多,病床少,

就算最后火神雷神山搞起来,

医疗资源依然有限。

一个中部大省省会,全国特大城市,

为毛会这样?

因为武汉公立医院比例极低。


有17年数据,在武汉公立医院有96家,

私营医院有256家,私营占比72.9%。

这些私营医院几乎没有3级,

大部分也是专科医院,

而且大体都是低水平赚快钱的领域,

什么美容、皮肤、男科妇科这玩意。


疫情一来,别说是上前线了,

连个病床都不能贡献。


这种事在武汉不是个例。

江湖传言,2001年,我国正式开放医疗市场,

到2015年,大陆地区民营医院数量超过公立医院,

到2019年,我国公立医院仅剩1.19万家,

而中外私立医院高达2.32万家,

民营医院占比超过64%。


让我想不通的是,

国家废了9头牛的力气扶持你们民营企业,

你们数量占比如此之高,

抗疫最关键的时候,

你们他妈的去哪了?

尤其那些打广告最多的赚钱最多的企业,

你们去哪了?


到最后抗疫几乎完全是公立医院,

确定定点收治医院的都是大型公立医院,

为啥?

因为要么私立医院没资质,

要么有资质不愿收治病人。


援鄂医疗大军也大部分是公立医院的兵将,

私立医院几乎是公立医院的2倍,

抗疫时出人,却是公立医院的零头。


这种私立医院不靠谱到啥程度呢?

去年1月24号,北京卫健委考了一分用来指导民众就医的定点医疗机构名单,其中1家有名的私立医院也在名单里。


你猜这家医院怎么对付的?

TMD他把自己发热门诊直接关了,

理由是:为了“对发热门诊进行升级改造”


去你MD。


说完医院,我再说一个衣食住行的“行”,

李嘉诚还记得么?

90年代深圳政府没钱,

罗湖到盐田港的隧道修不起,

拉李嘉诚出钱,由李嘉诚收费。


于是李嘉诚修了条隧道,过路费巨高!(印象中小轿车六七十一次,这可是油价一块多的时候,加满一箱油一百出点头!)过路司机怨声载道,李嘉诚赚的盆满钵满。


深圳市政府跟他谈了很多次,

让他降低过路费标准,提高车流量,

总盈利不变的情况下多放点车,

它TM死活不愿意。


深圳市政府也火了,给脸不要脸这是,

花巨资直接在山里地质条件不佳的地方另修了一条隧道,免费通行。(也有可能是规避与李嘉诚的独占协议)。


修完之后李嘉诚的那条隧道基本没车走了,知道内情的司机宁可在政府的隧道里堵着也不肯去照顾李嘉诚的生意。


包括之前还有些鳖孙说什么鼓吹地铁也要私有化,

还原地铁商品属性。


地铁票价再涨,

你觉得你还能坐得起地铁么?

你觉得地铁能通到郊区吗?

你让那些郊区的 住得远的 咋办?

走路去搬砖吗?


其实我跟很多人一样,

刺痛我的就是那4个字:商品属性

你说电费便宜,要涨价,我能理解,

行,权当做贡献,

但你说还原商品属性,

这就让我觉得不可思议。


什么都是商品,那ok,

会不会等到有一天,

生命都算商品属性了?

咱们社会主义国家,不能搞物化啊,

不能唯商品论,唯GDP啊。


其他工友们也说了,

金融资本垄断那么大蛋糕你们不切,

切我们兜里的仨瓜两枣,

这真的是刀法歪了。


好,退一万步说,就说所谓电价低,

也一定要还原电力商品属性,

行!都行!以后我电费翻倍,

那也没办法!行!


但请答应我,电力不要私有化好不好?

我交的钱只想放进国库,

不想放进那一个人的腰包。


以上

非常感谢你的阅读!

公众号:宝哥胡扯淡

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有趣。

发改委怕是忘了我国是全民所有制,他们发电用的水、煤和风,都是免费从全国公民这里拿的了吧。如果要电恢复商品属性,请把消耗的资源恢复商品属性,并向全民付费,我觉得我应该能大赚一笔,毕竟我个人消耗很小,而资本用我份额的资源和生产资料很大。

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电要涨价。

我其实很好奇电价能涨多少。因为无论是工业电还是民用电上涨,都标志着百姓生活成本的提高。

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垄断+市场化定价是个无解的问题:

要还原电力的商品属性,这句话的意思应该是价格更加接近市场化水平,而市场价格取决于供需关系,那么这句话的矛盾就来了,电力几乎属于垄断行业,供给端更加由垄断来决定,根本不可能做到市场化竞争,垄断供给决定价格,必然是消费者处于定价的劣势是一方,结果会不会像土地一样,地方周期性的限制土地供应而导致最终商品环节涨价。

原材料、人工成本其实都在涨价,电价从上世纪90年代至今基本稳定,供应也基本稳定,涨价其实也是情理之中。但反过来想,电也可以理解为一种经济发展的社会福利,现代社会甚至和粮食一样的必需品,粮食肯定不能完全交给市场决定价格,政府必然会介入保证粮食供应和价格稳定,这类商品垄断的同时又把定价权交给市场是要出大问题的,电其实也是类似的逻辑。

总结起来问题在于:电是否和粮食一样归入基本社会保障体系中,如果是,那么必然是政府相关部门统筹定价而不能交给市场。如果不是,即便交给市场来定价,也要在一定程度上限制垄断的行为,保障消费者的权益,垄断的同时又要讲市场化定价其实就是自欺欺人。最后,电力部门到底赚不赚钱,我们外行不好评价,现实中能看到多少人挤破头皮,各种托人找关系都要进入电力系统,进去了在很多人看来就是基本衣食无忧。

最后,个人认为电应该被纳入基本社会保障体系中,如果电进入市场化改革,很多与之相关的社会福利都会受到影响,比如衣食住行医中的行,城市交通、铁路系统的消耗都会因为电价的市场化改革而受到影响,按照这个逻辑,那是不是城市交通、铁路客运这种需要财政补贴的都要进行市场化改革,改革时又会面临垄断+市场化定价的尴尬处境,这种基本居民福利即使要涨价,也更应该根据经济发展情况和居民承担能力交由宏观统筹制定而非市场化。

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如果把全社会电费等同于治疗费用,居民电价在其中的地位,大概和住院的床位费类似。从涨价逻辑上而言,居民电费其实是鸡肋中的鸡肋,一是特别容易挨骂,二是靠它挣钱真解决不了电力企业的生存问题。医院如果真想多挣点钱,通过药价不比床位费容易的多、隐蔽得多?基于这一点,我觉得韭菜论真的可以停一停。

当然,我也不想从“电价多年没涨,所以涨一涨也理所应当”的角度去解释问题,因为这样解释不通,毕竟我印象里可口可乐易拉罐二十多年了好像也没怎么涨价,难道美帝资本家也一样良心?

居民电费涨价,要从两方面理解,一是企业亏了没有,二是是否该用户买单。

发改委说的“中国居民电价偏低”是一种委婉的说法,你们理解的是“中国居民电价挣太少了”,其实原本的意思是“中国居民电价亏得一批”。

一、居民电价亏了没有

1957年绍兴电费,0.51元/度,用了7度花了3.57元,我寻思这价格和钞票生火、美元点烟差不多(根据作家陈煜的考证,上世纪六十年代的上海,青年男女结婚的聘金通常只要4元钱)。不要抬杠说这是一般工商业用电,1957年不区分这个……貌似那会儿只区分电是用来照明还是干别的,可能觉得夜间照明才是用电的刚需。

1996年,0.43元/度,这会儿发票上已经标明是居民电费了,虽然这户人家才用了一度电就离谱,但是1996年的0.43元,真的便宜吗?

2005年浙江用户,用了217度,价格分峰谷,但是平均下来差不多0.48元一度。

2016年浙江用户,价格分峰谷,但是平均下来差不多0.42元一度。

2021年浙江统调燃煤电厂上网电价,注意这个价格只是给发电企业的钱,基本就与用户用电价持平了,还不含电网公司的输配电费(几毛左右)。

综合以上信息,请大家从以下几个层面自行判断居民电价是否亏了,亏了多少:

(1)加减法

(2)通货膨胀

(3)电源、电网工程征地移民成本、材料成本、工资等成本的上升

(4)新能源大规模接入后带来的综合成本提升(控制、储能等)

二、是否该用户买单?

如果把全部用户视为一个整体的话,中国的平均电价自2015年电改以来,一直是呈下降趋势的,整体看仍然是受益群体。只不过这种视角只具有宏观意义,具体到微观层面,反而有一部分群体会得出相反结论,这并不奇怪。

因为一直以来,都是是工商业为居民买单,相当于请客吃饭,现在工商业自己日子也难过,居民用电量又越来越大,再加上电力市场交易也越来越规范,交叉补贴已经难以为继。所以说,这次的调整,更多是用户内部的利益调整,打破请客吃饭的局面,可能最终是你和工商业自己掏自己的钱,然后电网电源挣得还是那么点。从这个角度出发,又有什么不易理解的地方呢?

顺便再多说一句,很多垄断行业都是国家管着,亏了的时候,确实要往用户疏导一部分,不然就会变成财政的负担。放给私人也可以,亏本反正亏私人的,确实可以事不关己高高挂起,但是能挣更多钱的时候,私人也不会手软。我觉得这个问题还是要辩证的看,生活确实有诸多不易的地方,但也不要把网络变成情绪垃圾堆。

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还有人调侃新闻要连起来看,我觉得我也可以来一个。

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改革不是问题,问题在于向哪个方向改?

(删除)

现在居民用电价格确实低于成本,这是事实,尤其是农村,输电成本远高于城市,但仍然维持着和城市同等电价。

但公有制和国家干预的优势就在于能违背市场规律,进行更合理的资源配置,来达到经济效益最大化。


说的简单一点,现在中国底层最广大的人民群众是很穷的。

我在长沙这么热的天仍然有很多人开门开窗通风,而舍不得开空调。

农村以前情况更严重,我小时候村里的电路根本带不起空调,到夏天几个大户开空调全村都要断电。

所以给农村改造线路并且居民维持低电价真的只是一个福利吗?

当然不是,它还有一个作用是缓解生产过剩。

我们村在改造线路同时又赶上了家电下乡补贴,所以才有了一波家电消费潮。


大家还记得家电下乡是哪一年,发生了什么吗?

提示一下,2008,华尔街金融海啸。

当年中国是严重的外向型经济,2007年进出口额占GDP的接近70%。

金融危机一来全球市场萎靡,中国那些靠出口加工的企业当场就要死一地。

所以国家才搞了家电下乡,把出口补贴给了农民,用过时不候的补贴“诱惑”让农民取出存款买家电,救了当年差点垮掉的中国经济。

你想一想,农村不改造线路,开空调都要烧保险还有人买家电吗?电价跟着成本追逐盈利薅羊毛还有人买家电吗?


所以电的问题不仅仅是电,它还是家电市场需求的“根”,绝大多数普通家庭的电价是不能涨的,一涨就必然波及消费市场,反正也用不起空调为什么要买呢?大冰箱那么费电为什么不买个小的呢?


正因如此所以电价改革要慎重,从普通人身上动刀子是绝对不可行的。

真的要改起来最应该的套路还是继续分化阶梯用电,抬高用电大户的电费,即“杀肥羊”。

2012年就有报道前5%的家庭消耗了24%的电量。而社会的分化是一定在持续的,这个比例现在也肯定更悬殊。

那些人很多是住着别墅,中央空调24小时不关的先富,理应让他们承担更多的社会责任。

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什么时候可以让房价“更好的反应工资收入”呢?

毕竟,“长期以来我国试行较高的居民买房价格,居民房价较大幅度高于工资收入,是因为xxxxxxx。与国际上其他国家相比,我国房价收入比偏高。”

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这个问题下的回答属实让我看懵了。

作为一个呆着纽约被认为可能先天立场不正确的海华,我一直觉得国家电网的表现是很好的,从价格和服务质量上来说都确实很高,虽然不能说完美,但是优异是没问题,横向比较绝对不逊色于国外同行中的佼佼者。比起其它的那些国内拉垮的垄断比如两桶油比如高速收费比如烟草(这个主要是利润高但是导致社会效益非常负面)比如土地价格,简直天上地下。

所以可以建议大家还是等价格调整出来再骂比较好。

ps:虽然我觉得国家电网本身业务做的很好,但是不代表我认为它应该理所当然的对电网下游的增值服务比如充电业务得到垄断地位。这就好像全国公路的所有者不应该介入出租车行业一样。

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电价国际接轨

收入中国国情

老双标了

中国很多老年人家里安了空调也舍不得用,就是担心电费

为了让节俭的外婆夏天舍得开空调,我们特意买了个一级能耗的大牌货

全家人齐上阵各种科普(忽悠):“一天只用一度电,一月不过几块钱”

几年下来总算让外婆克制住了拔空调电源线的冲动

好家伙你这电费涨价新闻一出,我们几年努力全白费

苦逼的中国人什么时候才能实现真正的空调自由?

好不容易摆脱高油价的新能源车主不得骂句mmp?

哎,也就生产风扇的企业能高兴下吧……

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我认为中国居民房价也偏高,下一步可否还原房屋的居住属性?

只要房价能还原到国际平均水平,电力价格如何变化我毫无异议,坦然接受。

就这点偏低的电价了,也非得拉到房价那样嘛.......

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创作声明:

“本文绝无可靠消息来源,纯属虚构创作。涉及一定程度的理财内容及医疗建议,并严重剧透”


先是电,然后是水,接下来是天然气。再往后,就该公共服务了,医院、教育、交通等等。

毕竟这句话是通用的——

“长期以来我国试行较低的xx价格,xx价格较大幅度低于xx成本,是因为有工商用户承担了相应的交叉补贴。与国际上其他国家相比,我国居民xx价格偏低,工商业xx价格偏高”

要知道,基础设施、民生、公共服务的支出,一直是许多人眼里的”社会主义优越性”,也是许多人眼中,”社会主义优越性”的唯一体现。

你去跟普罗大众讲优越性,跟上班族打工人讲优越性,并不那么容易。教育学生可以简单一些,”国家民族未来”云云画个大饼就忽悠过去了。打工人可是要到生活中找找优越性的。

几块钱一度电,打工人就该跟你讲讲资本主义的优越性了。

打工人很实在,你说社会主义好,那好在哪里?如果好的地方在虚无缥缈的未来,打工人是不接受的。

打工人可以吃社会主义的苦,享社会主义的福。当然也可以吃资本主义的苦,享资本主义的福。

但打工人不能吃社会主义的苦,遭资本主义的罪。吃二茬苦,遭二茬罪。两头的好处一点儿没捞着,打工人心里就得犯嘀咕——难不成这是封建社会?

换言之,廉价的公共服务和承诺的国民福利,是这么多年来宣传的重点。这是一张非常有份量的马恩牌,至少是Ace级别马恩牌。

现在如果把AKQJ都扔了,剩下一手赤条条的白丁,剩一手23333,扑克王拜登怎么输?

你告诉我。

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在社会主义的国家里,一个由国家提供的公共资源,能说它应该有商品属性吗?

如果发改委的同志觉得没问题,应该有商品属性,那我问一下,你们是不是也可以考虑一下,在国家为公民提供安全保障的时候,也考虑一下商品属性?居民报警的时候,警局出警之前收个费啥的,是不是也挺合理的?同志?毕竟人工成本都摆在那的嘛


作为一个共产党人,拿一个公共资源当成一个商品,去说它应该有一个商品属性


我觉得这不像是一个共产党人的发言

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支持,我支持。

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垄断性的市场里给你讲市场是最坏的市场经济。

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目前,国内的电价可以用如下公式表示:

上网电价+输配电价[1]+线损折价+政府基金及附加 = 销售电价

从终端用户类别来看,则分为三类:居民用电、工业用电、商业用电,这三类的电价完全不同。

2019年,35个OECD国家的工业电价、居民电价分别平均为每千瓦时0.908元、1.352元(*折合人民币之后的价格,下同);与之相比,国内则分别为0.635元、0.542元[2],分别相当于OECD国家平均水平的70%、40%。

用国家电网公司董事长舒印彪在2017年夏季达沃斯论坛上的话说就是:

中国电价总体在国际上处于中等偏下水平,输配电价全球最低。中国拥有极其复杂的电价体系,与国外相比,最大的区别在于国外通常是工业电价低于居民电价,中国则反之,一般工商业电价最高、大工业电价次之、居民电价最低。背后的原因,是中国的工商业用户承担了对居民和农业的交叉补贴。

事实上,这次发改委罕见点评居民电价过低,主要原因就在于这个“交叉补贴”:

“长期以来,我国试行较低的居民用电价格,居民电价较大幅度低于供电成本,是因为工商用户承担了相应的交叉补贴。与国际上其他国家相比,我国居民电价偏低,工商业电价偏高。下一步要完善居民阶梯电价制度,逐步缓解电价交叉补贴,使电力价格更好地反映供电成本,还原电力的商品属性。”

发改委的这段话,翻译过来就是:国内居民、农业用电长期享受大规模交叉补贴,但其资金来源近年逐渐下降,现行交叉补贴方式已经难以为继

2019年,全国居民、农业等保障类用户用电量比重约21%,交叉补贴规模超过2700亿元;同时,随着居民用电快速增长,补贴规模每年扩大100亿元。

另一个引人注目的数据则是:截至2021 Q1,全国外汇储备余额、外债余额分别为31700、25266亿美元,两者的差额(净外储)为6434亿美元。

也就是说,国内的净外储从2015年底2万亿美元、到2020年初跌破1万亿美元大关、再到目前的进一步下降至6434亿美元,在短短5年半的时间内,降幅已经高达67.8%。如果减去外资企业的投资与利润撤回(利润流回本土),那么国内实际能够动用的净外储将更少。

简单来说就是,在财政赤字率突破3%、(央妈)净外储大幅下降的双重压力山大之下,财爸能够用来进行电价“交叉补贴”的钱,已经不够了。尤其是在国内发电机构中燃煤发电比重高达61%、欧盟从2023年起将征收碳关税的情况下。有关内容可以参考⬇️:


那么,国内的电价水平,是否真的就比国外低呢?

从绝对值来看,可以这么说。

通过2019年中美电价的对比可以看出,国内的居民、商业、工业用电价格的绝对值均低于美国。

然鹅,如果用“相对电价”(千度电价/人均居民可支配收入)这一指标来衡量,结果却是天壤之别。

例如,2019年,美国居民千度电价为折合901元RMB、人均收入为3.77万美元,千度电价占人均收入的比例为0.34%;而国内的居民千度电价为542元、人均收入为3万元,千度电价占人均收入的比例为1.8%。

也就是说,国内的“相对电价”是美国的5.3倍。用全国工商联研究室主任陈永杰的话说就是:

中国的电价相对于中国的人均收入和经济发展水平,价格是偏高的。

用中国青年报2011年5月25日发表的文章《上调电价解决电荒是扬汤止沸》来说则是:

将电价与居民人均收入进行比较,就会发现我国的相对电价在世界上是很高的,是德国的4倍多、是美国的10倍左右。这背后有些因素,令人深思。比如,我国的人力资源成本仅为发达国家一半,我国单位产值能耗是世界平均水平的2倍多、比日本高出8.7倍,另外,我国60%的发电产能处于闲置状态。解决电荒的出路也是一个系统工程,绝不只有上涨电价一条路。不系统解决问题,无论电价如何上涨,电荒依然会与我们形影不离。

更加尴尬的是,2019年,国内居民用电价格是美国的60.2%、但工业用电价格却是美国的1.3倍。用国家电网公司董事长舒印彪的话说就是:

大家都说去美国设厂,美国的工业电价的确低于中国,但美国的工业用电在总用电量中占比不到30%,中国则达到70%左右。

国内单位产值能耗之高(=单位能耗的产值之低),可见一斑。

这也意味着,仅仅只是简单地通过降低“交叉补贴”的方式,既不能解决电荒问题,也无法解决工业用电成本过高的问题。


另一个引人注目的问题,是清洁能源。其中,争议最大的则是三峡工程。

三峡工程上马之初,官宣的首要功能就是能一劳永逸地解决长江中下游的洪患问题,当年的口号是“三峡工程峻工之日,就是长江告别洪患之时”。然鹅,这个宣传口号在三峡大坝建成以后,反而越来越“低调”。

2003年6月,在国务院验收组的组织下,几十名专家在大量检查验收的基础上对完工后的三峡大坝进行了最终鉴定验收,结论是:已建成的三峡大坝质量满足了设计要求,大坝蓄水将是安全的。

按照设计标准,三峡大坝必须抵挡万年一遇的长江洪水。因此,当时的官宣口号是“三峡大坝固若金汤,可以抵挡万年一遇洪水”。

2007年,“万年一遇”就变成了“千年一遇”。5月7日,XHS报道三峡工程防汛腾库工作已经启动,长江三峡工程开发总公司负责人冯正鹏表示,三峡大坝今年可以满足千年一遇洪水的防洪度汛标准。

2008年,“千年一遇”又变成了“百年一遇”。5月18日,长江三峡工程开发总公司总经理李永安在接受XHS专访时表示:

三峡大坝的建成是一个非常重要的里程碑,可使三峡工程提前两年发挥防洪效益。三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水。

到了2010年,官宣(长江水利委的主任蔡其华)的口径则直接变成了“三峡蓄洪能力有限,今年抗洪还不能全都指望三峡大坝”。

那么,三峡工程“三大设计目标”之一的发电目标又是如何呢?

1998年,北京节能中心及能源研究所、华盛顿Batelle Memorial能源研究所联合发布了一份合作研究报告:

若不考虑输、配电成本的话,中国的水力发电成本约为每千瓦时6~7美分,比天然气发电(4美分)、新型燃煤发电厂(4~5美分)都高,仅与核电的成本(至少7美分)相当。实际上,三峡电站的发电成本将高达每千瓦时8.4美分,这还不是其最终成本,因为输电、配电成本还未包括在内。

尤其是在三峡电站发电量不稳定的情况下。水库管理人员为了发电而调控水库水位时会面临非常困难的任务,因为要维持长江的正常通航就需要在库区内保持高水位、而为了蓄洪又必须把库区水位降低来接纳汛期的洪水。用武汉大学水利水电学院院长谈广鸣的话说就是:

2009年三峡原来准备蓄到175米(设计目标),后来因为来水实在很少、下游缺水也严重,水利部门就通知三峡不再往上蓄了,蓄到172米就可以了,让大坝少发点电,减少对下游不利影响;“只是这种机制还不够完善、不够系统。”

另一个问题,就是高昂的成本问题。当时,一份国际能源调查报告指出:

如果三峡建设总公司试图把三峡工程的全部成本都摊到用户头上,那么三峡电站就不可避免地因“致命的螺旋式下降”而破产。若要避免这样的结局,管理层只有两种方案:a、禁止竞争,强迫用户购买三峡电站的电力,把三峡工程过高的成本强行转嫁给用户;b、政府用各种办法补贴三峡电站的电价,比如将三峡工程所欠的巨额债务勾消一部份,改为由其他国有机构或银行来承担。无论由谁(电力用户或纳税人)来承担三峡工程的巨额开支,CN的经济都将因此而承受严重损失,CN纳税人最终仍要为管理层的投资决策错误付出代价。

后来的事实证明,管理层的选择是方案a。

1992年,当全国人大以国内史上最低得票率(61.1%)[3]通过三峡工程议案后,国务院决定全国(西藏等贫困地区除外)每度电加价0.003元。1994年,国务院调整了三峡基金的征收标准,每度电加价0.004元。到了2009年三峡工程完工时,这笔“每度电加价”的建设基金征收却依然没有结束,而是换了一个“马甲”继续征收。

2009年12月31日,财爸印发了《国家重大水利工程建设基金征收使用管理暂行办法》,规定“三峡工程建设基金向重大水利基金平稳过渡,保持三峡工程建设基金现行征收政策基本不变”。也就是说,继续以“新设立”的国家重大水利工程建设基金名义征收,征收期为10年。

对此,尽管官宣的解释则是,其用途包括“解决三峡工程后续问题”。但对于这个“换马甲”改名继续征收的资金、以及该资金的实际使用情况却一直争议不断。2009年起,曾有人依据《政府信息公开条例》多次向财政部、国资委、国家电网、三峡集团等单位提交“公开有关三峡工程建设资金的相关信息”的申请书,得到的回复却均是“不予受理”。

没人知道,这些钱到底是不是用于三峡工程建设。直到2010年6月,国家审计署首度公开了三峡基金的使用情况:三峡基金1.2亿元被违规使用,主要用在三峡办稽查组的工作经费、会议费、调研费、培训费,而非三峡工程建设上。

至此,三峡工程的发电目标和实际效益问题,就成了一个深邃的哲学问题。尤其是占三峡工程总成本37.5%的库区移民工程资金,更是一个无人敢问的黑洞。

用中国海外利益研究院院长丁学良(*哈佛大学博士,曾任香港科技大学终身教授,现为深圳大学特聘教授)的话说就是:

“当年(三峡工程)在论证阶段一些水利专家提出,通过小水坝也可以满足发电的需要且成本更低,但三峡大坝还是建起来了。那么,它的发电功能如何?哪些人获利了?”

事实上,同样的操作(*补贴资金通过不断上调全国电价来抽取),也出现在其他清洁能源项目上。

2006年,管理层发布了《可再生能源法》,规定电网企业按照中标价格收购风电、光电等可再生能源,超出常规火电上网标杆价格的部分则附加在销售电价中分摊。最初,可再生能源电价附加的征收标准为每度电加价0.002元,2009年上调为0.004元,2012年又上调为0.008元。

很快,可再生能源电价附加资金(补贴金)的长期入不敷出,就导致了严重的财政压力。

目前,国内的可再生能源补贴缺口已高达2000亿元,相当于三峡工程成本的1.1倍[4]。而且,仅仅存量项目每年的缺口就高达400亿元,并将在2033年前后出现缺口峰值(约8000亿元)。

那么,发改委这次在表示居民电价过低时说的“使电力价格更好地反映供电成本,还原电力的商品属性”又意味着什么呢?

在国内的电价构成中,“政府性基金”(占电价构成约10%)的收费依据、使用情况等不仅从未公布,而且还成为国内各大部门、机构、地方政府的“唐僧肉”。早在1998年,发改委清理电价行动中就曾查明560项违纪加价(*擅自在电价外加收各种不合理的基金和费用)的情况,电价加价项目总金额超过210亿元。

于是,这个哲学问题就变成了一个简单数学问题:1998年的210亿元,相当于2021年的多少亿?

如今,虽然征收名目有所减少,但各部门、各领域企图在电价“唐僧肉”中分一杯羹的冲动却不减反增。尤其是以“补贴”、“补偿”、“支援”等名义,以及政府条例、部委通知的形式,甚至到期了还可以延长。

另一个无法回避的现实,则是国内电价的市场机制问题。

2009年,在“李庄聚众事件”中打赢了国电的魏桥集团[5],通过民间自办电厂、自建电网,打破垄断,让当地企业和居民用上价格更低的电,不仅让魏桥镇在国内电力市场蹚出来一条新路(*国内许多大型生产企业都开始模仿山东首富,纷纷兴建自备电厂),而且还使得“魏桥模式”在山东发展壮大。

实际上,正是因为自建电厂的优势,山东省才能够后来居上、击败国内老牌铝业大省河南。2012年,魏桥集团成为山东第一家世界500强企业;2014年,又成为全球最大的铝生产商,电解铝产能占全国电解铝总产能的1/6;当时,全球90%以上的iPhone手机壳铝材都出自魏桥集团。

当时,山东的民间电厂装机容量已达1000万千瓦。随后,魏桥集团又开始了更 的操作:其自备电厂不仅为本集团旗下企业供电,而且还通过自建电网向其他企业供电,电价则比国电的价格至少低30%以上。

但对于国家电网公司来说,魏桥集团却成了一个巨大的挑战。2009~2012年,魏桥集团与国电下属的山东电力公司发生过多次激烈冲突,这其中既有在政府层面的“文斗”、也有在田野间的“武斗”。

另一方面,魏桥模式也给了“涨电价鼓吹者”一记响亮的耳光。对此,国内许多媒体(*当时国内的媒体舆论环境和良心与今天存在着肉眼可见的差异)纷纷表示:

魏桥模式让我们看到的是市场的力量。它说明,即便烧着一样贵的煤炭、用着低效率的机组,市场可以为我们提供比国有企业更低的电价,我们本可以支出更少的电费。无论国家发改委拿出多少涨电价的理由和方式,魏桥镇的低电价都是给了“涨电价鼓吹者”们一记响亮的耳光。

但很快,有形之手就出现了。

2012年5月,中国电力企业联合会副秘书长欧阳昌裕表示:

作为企业的自备电厂,魏桥集团向超越其供电范畴的社会用户供电是一种违法行为。由于我国电力市场还没有实现充分竞争,电价成本不透明、电力价格与大家的期望值还存在一定差距,但像魏桥电厂这样的环保设施不完善、运行安全无保障的低成本运营模式,不能成为我们改革的样板。首先要搞清楚,哪个环节是可以竞争的、哪些是垄断的。发电环节是可以竞争的,而电网无论是输电也好、配电也好,一定是自然垄断的,一个地区只能有一个电网

实际上,面对山东民间电力的迅速发展壮大,由于担心越来越多的小电网与国家电网断开连接,国家电网也做出了妥协。当时,国家电网与魏桥集团甚至还达成了“平起平坐”的合作共识:重新联网,实现双方互利共赢。

然鹅,尽管魏桥模式在山东取得了成功,但由于需要多个前提条件,因此魏桥模式也被业内认为只是局部的个例、难以在全国推广。对此,当时国内某著名媒体则发出了面向全国的“呐喊”:

国有企业之低效已近常识、路人皆知,市场配置之高效亦然。中国电力体制改革启动十载,以市场化为方向,本应予民公平透明之电价,却为利益集团所累,举步维艰。时至今日,当面临抉择之时,政策制定者们只知涨价,而不知改革;只知百姓可少吃一盘菜,不知政府还可让利于民。中国的电价犹如深潭,从中央到地方的各级政府都想从这深潭中“取水”,其手法名为“交叉补贴”,并以此之名在电价中附加各种收费。去年(2011年)全国用电量近47万亿度,每度电附加1厘的费用就要多收470亿元。如果将电价透明公开,则这种“交叉补贴”绝不会像今日这般容易。在如此巨大的利益面前,难怪主管部门没有推动电力体制改革的积极性。毕竟电价构成越是糊涂,越是容易从中获利。因此,凡有利于电价透明的改革无不受到阻挠。

时间倒回24年前。

1997年,【此处删除413字】。

2014年5月21日、23日,【此处删除100字】。

当时,自从刘铁男落马之后,在短短10个月的时间内就有19名能源系统的官员及企业高管被带走调查。国内广大瓜众突然发现,原来国内的能源系统早已成为贪腐的重灾区。

2014年,【由于涉及highly sensitive,此处删除141字】。

2017年10月,一直在调查这起收购案件存在向马耳他政客行贿问题的马耳他女记者卡鲁阿纳·加利齐亚被谋杀。很快,这起丑闻就撼动了整个马耳他政府。2019年11月,马耳他抗议者聚集在首都瓦莱塔的广场,高举遇害女记者的照片,要求时任总理约瑟夫⋅穆斯卡特辞职。2020年,马耳他总理下台。

没人知道,这些神秘消失的钱,究竟和交叉补贴有着什么样的关系;更加没人知道,国内电力电力体制改革的真正阻力,到底来源于who和what。

2017年,在夏季达沃斯论坛上,针对国家电网参与竞争性售电是否属于“既当裁判员又当运动员”、有碍电力交易公平的问题,国家电网公司董事长舒印彪的回答是:

对于社会资本组建的售电市场主体,国网很支持,“在售电环节,目前我们参与得比较少,下一步好多还在研究,因为都涉及政策性问题。”

那么,就只剩下最后一个问题了:在目前最需要空调续命的季节,国内广大瓜众,包括住宅(居民电价)和公寓(商业电价),每个月的电费又会是什么样的画面?


⚠️以上内容节选自《哥斯拉发电指南》(原稿为《幻痛》DLC-30),感兴趣的童鞋可以在公众号或new base中查看。

参考

  1. ^ “输配电价”指的是销售电价中所含的输配电成本,相当于电力在抵达终端用户之前的“过网费”或“运费”。
  2. ^ 根据国家发改委发布的数据显示,国内“居民生活用电平均价格约为0.5133元人民币/千瓦时”。但具体到各个省份、城市却不尽相同。例如,上海市居民用电价格为0.617元人民币/千瓦时,而新疆、青海则低于0.4元人民币/千瓦时。主要原因是因为各地发电成本、以及居民生活水平的差异所导致。
  3. ^ 在1992年4月3日召开的七届全国人大五次会议上,关于兴建长江三峡工程的决议,赞成1767票、反对177票、弃权664票、未按表决器的25票。对此,李锐表示,“三分之一的人反对、不投票,人代会上通过的决议,没有这样的历史。”实际上,在这次会议上确实有与会代表提出动议:“由于涉及领域宽广,未知因素太多,疑问不少,审议讨论时间太短,反面资料与意见的发表不充分、对工程建设的利弊尚难有深入、正确、统一的认识。因此,我们认为表决这样一个重大议案,应特别慎重,应将本案作重大议案处理,应有三分之二以上代表赞成才可通过。”1993~1994年,李锐三次单独或领衔上书最高层:“建议听一次反面意见”、“建议暂缓上马”;但最终,他被要求“服从大局”。
  4. ^ 2009年6月底,三峡工程累计完成投资1849亿元,其中枢纽工程798亿元,输变电工程358亿元,库区移民工程693亿元。
  5. ^ 山东省滨州市邹平县魏桥镇是中国百强名镇之一,能取得这一称号的主要原因则是镇上的魏桥集团。该集团总资产650亿元、员工16万人,是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特大型企业。在2011年胡润富豪榜中,魏桥集团董事长张士平以300亿的资产被评为“山东首富”。
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全文大概意思是,

1,2012年起就部分地区实施的《居民阶梯电价政策》会扩展更大的行政区划。

2,高收入地区电价会提升,低收入地区电价会下降,更进一步鼓励错峰用电,一户多人和困难户会有补贴减免。

3,会有限度的降低工业用电价格。

上面三点都是“可能”,究竟会不会实施,实施多少,覆盖多大区域,有多大力度,都还是未知数。

总体来说,这回应并不是电费全面涨价的前兆,想要批判也别那么着急。

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江苏峰时电价0.55,谷时电价0.35

江苏的阶梯电价:一档不加价,二档+0.05,三档加0.3。

以上单位是元。

就这个电价水平,对于个人来说,必须买几张显卡在家挖矿。

今年火电发电变动成本中的煤炭成本接近0.36,再加上维护材料、脱硫脱硝和化学制水成本,度电成本超过0.4。再加上输配电成本,给居民供电成本是大于电价的。以上还未考虑折旧。

所以说居民用电比自己家开电厂还便宜。利润最大化的选择就是把自己的户均8kW功率吃满,用电赚钱。

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黄宗羲定律:

【历史上的税费改革不止一次,但每次税费改革后,由于当时社会政治环境的局限性,农民负担在下降一段时间后又涨到一个比改革前更高的水平。明清思想家黄宗羲称之为“积累莫返之害”。】

与之相配套的大约便是黄炎培周期律。

关于属性的问题,倒不如研究清算一下市场煤、计划电,“煤电价格倒挂”的荒唐公案,看看这么多年肥了多少硕鼠。

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电价偏低是事实 但人均收入和社会福利也偏低啊 要提升不得一起提升么?

发改委也有互联网思维了

先低价补贴忽悠你少用油多用电 买电动车 等你买了就涨电价收割

核心原因在于我国号称电能源是新能源 实际上70%以上的电能来自于煤炭 不但是旧能源 还是高污染能源 甚至还不如石油

而明知如此还要强推 就是因为我国煤炭储量充足 而石油不足罢了 跟环保半毛钱关系都没有

所以为了用假的新能源 达到真的环保指标 就只能打肿脸充胖子 一边烧煤制造更多污染 一边花大价钱再去处理污染

而多花的钱 最终决定还是让居民承担

国企几十年不能市场化 a股几十年不能市场化 居民生活必需品都能立马市场化

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还是剑指工业用电,以及促进新能电入网。

前者既符合碳排放大政策,又支持了出口商品涨价。

新能电并网是一直在推的事情。

不要一看商品属性就是涨价,现在谁卖个商品还不整点优惠活动?

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什么时候能放过居民?

真正应该还原电力商品属性的对象,难道不是那些996的公司吗?

既然他们加班加得不亦乐乎,又是开灯又是开机,想必很赚钱喽?不如有财大家发?加班电费涨个价?

啥?你说不赚钱?那你还996浪费电?还不赶紧下班走人?

咱不能一边占社会主义的便宜一边尝资本主义的甜头吧?

还有人跟我说工业用电比居民用电贵。我当然知道了。我还知道有农业用电呢。那管什么用啊,不还是卖电?你扣扣索索贵一半也好贵一倍也罢,挣几个钱?

既然要追求商业化,市场化,那就贯彻到底喽。不光是工业用电比生活用电贵的小伎俩,还要阶梯涨价,越晚越贵。还要分区域,越是经济发达地区越贵。

啥?已经这么做了?那就进一步深化改革啊,探讨电力公司入其他企业的股。既然几乎所有的企业都要用电,那电力公司提供了电,完全可以折算为以基础设施(资源,保障)入股。从此以后,所有的公司企业,都有电力公司占股,电力公司是全国所有企业的股东,我不光卖电,还要按股分红。怎么样?是不是更赚钱?

与此同理,交通,邮政,能源,通讯,农业,医疗卫生等普惠性基础领域的产业也可以这么搞,占股,当所有企业的股东,分红。

等同于每有一家公司,都天然自带几个股东(电力,能源,交通,通讯,医疗卫生,农业)……

能当股东分红挣钱,谁还苦哈哈去扒拉电费(车费,话费,医疗费……)?

你放着资本化,金融化的大蛋糕不敢动,一天到晚盯着居民手里那三瓜两枣,能赚几个钱?

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