问题

对马岛之魂算不算辱华?

回答
关于《对马岛之魂》是否算辱华,这是一个在游戏发售以来就一直被广泛讨论,并且观点非常两极分化的问题。要深入理解这个问题,我们需要从多个维度进行剖析,而不是简单地给出一个“是”或“否”的答案。

首先,我们要明确“辱华”这个概念在当下语境下的含义。 它通常指的是一种行为、内容或作品,通过各种方式蓄意贬低、丑化、侮辱中国及其文化、人民,或者歪曲历史,带有恶意和偏见。这种恶意往往是可感知的,并且能够激起社会大众的强烈反感。

《对马岛之魂》的背景设定和核心内容:

这款游戏的故事设定在13世纪末,日本镰仓幕府时期。当时的蒙古帝国(元朝)入侵日本,其中一支军队正是来自元朝。游戏的主角“境井仁”是一位日本武士,在抵御蒙古入侵的过程中,为了生存和守护家园,不得不放弃武士的荣誉准则,采取更隐秘、更有效的“鬼”之道。

支持“辱华”的观点及其理由:

“鬼”的意象与对蒙古人的描绘: 这是最核心的争议点。在游戏中,蒙古士兵(特别是以元朝士兵为主体)被描绘成了一群野蛮、残暴、缺乏人性的军队,他们的出现伴随着屠杀、掠夺和烧毁。而主角“境井仁”为了对抗他们,被迫成为“幽灵”,采取“阴影中的刺客”的策略。
反对者认为: 将蒙古人(在游戏中主要是元朝士兵)描绘成“野蛮人”和“恶魔”,是在丑化和抹黑中国历史和人民。尤其是在“鬼”的设定上,虽然是为了突出主角的转变,但如果过度解读,会将“鬼”与“蒙古人”联系起来,暗示中国人(包括与中国有历史渊源的民族)是“鬼”,这会被视为一种侮辱。
进一步解读: 有观点认为,这是一种“污名化”策略,将历史上的入侵者群体标签化,并且这种标签化被有意或无意地与现代中国挂钩。尤其是在涉及到一些历史事件,比如蒙古西征等,如果游戏内容被认为是以偏概全甚至恶意捏造,就更容易引发“辱华”的指控。

历史叙事的视角: 游戏是日本武士视角下的故事。
反对者认为: 历史本应是多元和客观的。当一个外国作品以一种倾向性的视角来讲述一个涉及到中国的历史事件时,如果不顾事实,片面地丑化一方,那么它就可能带有偏见。在《对马岛之魂》中,蒙古入侵被描绘成了一场纯粹的破坏与征服,而没有深入探讨其历史背景、文化交流(尽管是强制的),或者其中可能存在的复杂性。

对中国文化的刻板印象: 尽管游戏主要聚焦日本,但作为入侵者的元朝军队,其文化元素(虽然游戏处理得很模糊)也可能被一些玩家解读为对中国的刻板印象。
反对者认为: 游戏为了突出日本的“本土”文化和入侵者的“异质性”,可能会在服饰、建筑、语言(虽然主要是旁白)等方面,有意无意地强化对“东方”或“中国”的某种刻板印象,例如过于强调其“异域”感和“蛮夷”感。

认为“不辱华”或“过度解读”的观点及其理由:

历史的客观性与艺术加工:
支持者认为: 游戏并非历史纪录片,而是一部艺术作品,它需要戏剧冲突和引人入胜的叙事。在历史上,蒙古军队的扩张确实伴随着战争和破坏,将入侵者描绘成残酷的形象,这是为了塑造游戏中的敌对力量,制造紧张感和危机感。
历史事实: 历史上,蒙古帝国(包括元朝)在对外征伐中确实存在过大规模的军事行动和征服,这些行动在被征服地区留下了深刻的印记,包括其军事力量的强大和有时伴随的暴力。游戏在这方面,虽然进行了艺术化的处理,但并非完全脱离历史的某些侧面。

“鬼”的意象的内涵:
支持者认为: “鬼”在这里更多地指的是主角“境井仁”为了生存和复仇,放弃了武士的“荣誉”,转而采取了游击战、暗杀等“不光彩”的手段,如同从阴影中出没的鬼魂。这是一种自我牺牲和转变,是为了更好地保护自己的家园。这种“鬼”的形象,是针对主角个人的行为方式,而非对整个民族的定义。
游戏内部的反思: 游戏本身也展现了主角在采用“鬼”之道后内心的挣扎和对荣誉的思考,这并非简单地歌颂这种方式,而是展现了战争的残酷和个人选择的复杂性。

视角的主体性:
支持者认为: 游戏是日本开发者制作的,讲述的是日本在面对外来入侵时的故事。用日本的视角来叙述,并且聚焦于日本的抵抗和文化,这是非常正常的。就好比一个中国开发者制作一款讲述中国人民抗日的游戏,自然会聚焦中国人民的英勇和日本侵略者的残暴。
区分“入侵者”与“国家”: 即使游戏将蒙古士兵描绘成残暴的敌人,这更多的是对“入侵的军事力量”的描绘,而不是对整个元朝、中国人民或中华文明的全面否定。历史上的战争,往往涉及的是军事力量和政治集团,而非简单地指向某个民族或国家的所有个体。

对中国文化的表现:
支持者认为: 游戏并没有直接刻画和描绘中国文化,其重点在于日本的武士道、宗教、建筑和风景。即使有蒙古士兵出现,他们的文化元素也相当模糊,更多的是作为“入侵者”的符号出现。如果一定要从模糊的符号中解读出对中国文化的侮辱,那可能是过度解读。

综合来看,为何会有如此大的争议?

1. 历史敏感性: 中国有着悠久且复杂的历史,涉及到许多战争和民族冲突。在涉及中国历史的外国作品中,任何可能被解读为负面的描绘,都容易触动民族情绪。
2. “辱华”定义的模糊化: “辱华”这个词在网络舆论中,有时候会被泛化使用,任何批评性的、负面的、或者仅仅是“不符合中国宣传口径”的内容,都可能被扣上“辱华”的帽子。
3. 信息茧房与观点极化: 互联网的发展使得人们更容易形成观点社群,一旦形成,就很难接受不同意见,观点容易走向极化。
4. 文化交流的误读与摩擦: 在全球化时代,不同文化背景的作品更容易跨国传播。然而,不同文化在理解历史、战争、民族性等问题上,可能存在视角和价值判断的差异,这些差异容易在缺乏充分沟通的情况下引发误读和摩擦。
5. 商业与政治的交织: 在某些情况下,关于“辱华”的讨论也可能被一些商业或政治力量所利用,以达到其他目的。

结论:

《对马岛之魂》是否算辱华,并没有一个简单的、所有人都认同的答案。

如果你认为游戏将蒙古入侵者描绘成“野蛮人”,并且对“鬼”的意象过度联想,认为这是对历史上与中国相关联的民族的恶意抹黑,那么你会认为它是辱华。 这种观点更多地关注于历史叙事的负面解读,以及其中可能存在的潜在偏见。

如果你认为游戏只是以日本视角讲述一个关于抵御外来入侵的故事,将入侵者刻画成反派是为了剧情需要,并且“鬼”的意象是指主角的行为方式而非民族属性,同时认为游戏并没有直接攻击或贬低中国文化,那么你会认为它不辱华,或者只是被过度解读了。 这种观点更多地关注于艺术作品的创作自由、剧情的必要性和对具体描绘的客观性判断。

关键在于如何解读“蒙古入侵者”的描绘,以及如何理解“鬼”这个意象。 游戏开发者(Sucker Punch Productions)的意图是什么,以及玩家对这些元素的接收和理解,是造成争议的根本原因。

在讨论这个问题时,保持理性、区分艺术虚构与历史事实、尊重不同视角的解读,同时也要关注游戏内容是否真的带有恶意和歧视,是非常重要的。简单粗暴地定性,往往会忽略事情本身的复杂性。

网友意见

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这就是一个古代封建王朝时代的事件在现代民族主义时代如何纪念的问题。

看很多答主在纠结“蒙元是不是中国”的问题,其实这个问题讲不清楚很大程度上是日本人自己的责任。

如果不是日本扶持伪满、伪蒙疆的同时,大力推行元清非中国论,当时的国民政府是不会这么迫切地把“元朝”和“成吉思汗”列入自己多民族国家的大民族主义叙事的。

明初史书和政治宣传,把元代蒙金宋杂糅制度下的君主讲成是纯粹的汉家天子也是出于类似的政治目的。

没有近代日本扶持民族分裂势力带来的压力,你我对历史事件的记忆多半还会是民初“驱除鞑虏”那一套小民族主义,也就是说,在我们的想象共同体中,不会把元军想象成“自己人”。

那个位面的题主,可能会这么问:“小日本做了个游戏宣传他们抗元,哼,他们抗元再成功,有我们在钓鱼城抗元成功吗?”

而在日本本国,开始纪念抵抗“元寇”,也是近代民族主义兴起之后的事情。江户时代人们最关心的是一个武士是否忠于自己的主君,到了明治后,“是否忠诚于天皇”和“是否抵抗外族入侵”才成为新的评判标准,于是就有了对楠木正成和北条时宗的拔高。

所以说这件事,要是从现代人的立场,也就是民族主义的立场,来讲古人的事,会造成很多难以说得通的地方。


另外必须要补充一下,元征日本,对当地人是纯粹的灾难,后世人对于抗元一点也不需要纠结;但对当时一部分中国人来说,“联蒙抗金” 或者 “铁甲渡汉江” 也是种道德上站得住脚的行为,甚至和陈和尚的抗蒙、文天祥的抗元一样站得住脚。

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先不论历史

就说:有汉人就算辱华,有中国人死了就算辱华,那最辱华的可能是CCTV13,以及各地交通新闻广播台

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你上学的时候是不是没学过文天祥的《正气歌》?

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一说起对马岛,立刻想到元日战争,立刻想到神风,立刻想到神风敢死队,立刻想到二战,立刻想到日本侵华战争。

先抖了个机灵,要正经回答题主疑问(为什么有人觉得这个题材算辱华)的话,原因当然是这个游戏以日本为背景的。有人举例说朝鲜也怎么怎么了,问题是朝鲜后来没侵略中国啊。凡是以日本为背景的东西必然会受到更严苛的审视,这也不是啥秘密吧。

更何况元日战争的意义后来是被日本人自己玩坏了,当初甲午战争前,日本人就通过《元寇》来为侵华做精神动员。一代代的日本军人正是高唱着“四百州之众,十万骑之敌”的歌词参与了极其野蛮的侵华战争。所以这实际上就是个敏感题材。既然有人要碰这个题材,那当然得做好精神准备。

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真正的反侵略:我们不只反对外国侵略中国,中国侵略别国,别国侵略别国,我们一样反对。

虚假的反侵略:外国侵略中国,不行。中国侵略外国,行!谁反中国侵略外国谁就是狗汉奸(哪怕这里只是蒙元呢)

这样跟反战不反战败有什么区别?

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这个问题挺好回答的,周树人老人家早已给出了答案

选自《鲁迅文集》第六卷,P142页;且介亭杂文中的《随便翻翻》,/人民文学出版社出版

大抵斡罗斯人比南方汉人奴役的早,故而成吉思汗乃是斡罗斯人的汗,其次才是汉人的汗罢

倘若觉得以上言论刺眼,怕不是周树人先生乃是辱了华的



PS1.说起来有个很有意思的现象:

1.国行索尼锁区/以及由此引发的一系列举报事件

2.索尼PS5主机公布参数时候知乎一片唱衰之声

3.美国末日泄露事件引发的第二波索尼主机唱衰

4.索尼PS5主机发布会

5.美国末日评价事件

6.对马岛之鬼的所谓价值观事件(出现了疑似举报的内容)

涉及的两个游戏均为索尼第一方

索尼真是流年不利啊


番外

请完成以下填空题

一代神作生化奇兵无限里面,康姆斯托克驾驶天空之城哥伦比亚摧毁了( ),其背景原因是清末的( )运动

老是有人认为这届玩家全是毋庸置疑的良善玩家,以至于说到“一小部分玩家滥用举报权实在是世风日下”的时候很多义愤填膺的玩家打呼不满,认为是辱没了整个玩家团体

然而真的是这样么?

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不算

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