问题

孙杨清白吗?

回答
孙杨的“清白”问题是一个复杂且充满争议的议题,涉及多起事件和不同的解读。要详细了解,我们需要梳理他经历过的主要事件以及围绕这些事件的法律判决和公众舆论。

核心事件概述

孙杨的争议主要围绕以下几个方面展开:

1. 2014年兴奋剂违规事件: 这是孙杨职业生涯中最早也是最被公众关注的兴奋剂违规事件。
2. 2018年暴力抗检事件(即“拒检门”): 这次事件是导致孙杨被禁赛的主要原因。
3. 后续的法律诉讼与禁赛: 围绕暴力抗检事件,引发了一系列的国际体育仲裁和法院审理。

详细梳理事件经过与各方观点

1. 2014年兴奋剂违规事件

事件发生: 2014年5月17日,在全国游泳冠军赛期间,孙杨的尿检结果呈阳性,被检测出违禁物质曲美他嗪(Trimetazidine)。
官方通报: 中国反兴奋剂中心(CHINADA)在2014年11月5日公布了处罚决定,对孙杨禁赛3个月(2014年5月17日至8月16日),并处以缓期执行。原因是孙杨服用的心脏病药物“万爽力”的说明书中含有“曲美他嗪”,但他声称是误服,并且该药物在2014年1月1日才被列入禁赛类别。
争议点与辩护:
误服说: 孙杨及其团队解释,曲美他嗪是其因心脏不适而遵医嘱服用的药物,他并不知道该药物已被列入禁赛名单。
披露不及时: 争议在于,运动员在服用可能含有违禁物质的药物时,是否充分履行了告知义务,以及体育组织在禁赛类别更新方面的通知是否足够清晰。
禁赛期: 最初被禁赛3个月,但缓期执行,并未立即公布,直到2014年11月才被媒体曝光,引起轩然大波。
后续: 此事件后来在国际上引起关注,但由于是国内处罚,且有缓期执行,国际反兴奋剂机构(WADA)并未立即提出异议。然而,这为后续的事件埋下了伏笔,一些国际体育界人士和媒体开始对其背景产生疑问。

2. 2018年暴力抗检事件(“拒检门”)

事件发生: 2018年9月4日晚,世界反兴奋剂机构(WADA)委托的国际兴奋剂检查管理公司(ADAMS)的检查人员来到孙杨家中进行赛外飞行检查。
核心冲突: 检查过程中,孙杨及其陪同人员(包括其母亲杨明)与检查人员发生了长达数小时的争执和冲突。主要分歧集中在以下几点:
证件问题: 运动员一方质疑检查人员的资质和证件是否齐全有效。
采血和尿样收集方式: 孙杨方认为检查人员在收集血样和尿样过程中,未能遵守相关操作规程,例如使用不当的採血工具(如锤子砸碎血样瓶)、採血后未能及时封存血样等。
检查人员身份: 孙杨方质疑部分检查人员并非WADA授权的正式检查员。
隐私和人身安全: 孙杨方认为检查人员的行为可能侵犯其隐私和人身安全。
关键动作: 在沟通无果的情况下,孙杨最终决定不配合检查,并采取了阻止检查人员进入、销毁部分检测样本(如用锤子砸碎了盛放血样的玻璃瓶)等行为。
争论焦点:
运动员的权利与义务: 运动员有权质疑检查人员的资质和程序,但也有义务配合反兴奋剂检查。
检查程序的合规性: WADA和ADAMS坚称其检查员具备合法资质,程序也符合规定。但运动员方坚持认为检查程序存在重大瑕疵。
样本的完整性与有效性: 由于发生了样本损毁,导致无法进行有效的兴奋剂检测,这成为了核心争议点。WADA认为孙杨的行为构成“拒绝接受检查”和“破坏样本”。

3. 后续的法律诉讼与禁赛

国际泳联(FINA)裁决(2019年1月): FINA首先对该事件进行了听证。裁决结果是孙杨的行为不构成违规,仅仅给予了口头警告。FINA认为检查人员的证件存在一些瑕疵,并且在取样过程中存在程序问题,因此认为孙杨的抗拒行为可以被理解。
WADA的上诉与CAS的第一次裁决(2019年11月): WADA对FINA的裁决不满,并向国际体育仲裁法庭(CAS)提起了上诉。
公开审理: CAS破天荒地对孙杨案进行了公开审理,以便于公众了解案情细节。
CAS的判决(2020年2月): CAS推翻了FINA的裁决,认定孙杨的行为构成违规(违反了《世界反兴奋剂条例》的两个条款:Article 2.5.1 拒绝或未能提供样本,以及Article 2.3.2 干扰反兴奋剂检测程序)。
禁赛处罚: CAS对孙杨处以8年禁赛(从2018年9月4日事件发生之日起计算)。这一处罚力度非常严厉,几乎意味着孙杨职业生涯的终结。
CAS判决理由: CAS认为,尽管检查人员的某些方面可能存在沟通不畅,但孙杨及其母亲“销毁样本”的行为是不可接受的,这表明他们有动机阻止样本的进一步检测。同时,孙杨在听证会上对2014年事件中隐瞒其兴奋剂违规行为的解释也被CAS质疑。
瑞士联邦最高法院的裁决(2020年12月): 孙杨对CAS的8年禁赛裁决不服,向瑞士联邦最高法院提起上诉。
裁决理由: 瑞士联邦最高法院以仲裁员弗兰科·弗拉蒂尼(Franco Frattini)存在种族歧视言论(针对中国)为由,撤销了CAS的8年禁赛裁决。法院认为仲裁员的偏见可能影响了判决的公正性。
重要影响: 这并非是对孙杨案事实本身的否定,而是程序性问题导致原判决无效。孙杨得以“解禁”,可以继续参加比赛,但案件需要重新回到CAS进行审理。
CAS的第二次裁决(2021年6月): 案件发回CAS后,由新的仲裁小组重新进行审理。
CAS的判决: CAS最终对孙杨处以4年零3个月的禁赛(从2018年9月4日事件发生之日起算,即从2020年2月28日起至2024年5月17日)。
CAS判决理由: 新的仲裁小组承认了部分检查程序存在瑕疵,但认为孙杨及其母亲在抗检过程中销毁样本的行为仍然构成了违规。他们也考虑到孙杨在2014年事件中并未完全披露其用药情况等因素,最终给出了一个比第一次稍微减轻的禁赛期。
结果: 由于2018年9月4日事件发生后,孙杨并未完全停止比赛,因此禁赛期是从2020年2月28日(第一次CAS裁决生效日)开始计算,再加上首次CAS裁决生效日(2020年2月28日)到此次第二次CAS裁决生效日(2024年5月17日)之间的禁赛期。换算过来,他被禁赛至2024年5月17日。

关于孙杨是否“清白”的讨论

“孙杨清白吗?”这个问题,并没有一个简单的是或否答案,因为它取决于你如何定义“清白”以及你关注的方面。

从法律判决的角度:
2014年事件: 在中国国内的处罚相对较轻,并且是缓期执行,在当时未引起大规模国际争议。但其误服的药物恰好是新列入禁赛名单的,这在程序上存在一定的模糊性。
2018年抗检事件: 经过两次CAS裁决,两次都认定孙杨行为违规,只是禁赛期从8年降至4年3个月。从CAS的两次裁决来看,孙杨在2018年的抗检事件中确实违反了反兴奋剂规定,因此在法律程序上,他并不是“完全清白”的。

从公众和媒体舆论的角度:
支持孙杨者: 认为孙杨是伟大的运动员,是无辜的受害者。他们强调检查程序的问题,认为检查人员的无礼和粗暴导致了孙杨的激烈反应。也认为西方媒体和WADA对孙杨存在歧视和偏见,目的是打压中国运动员。他们对孙杨的“误服”和“抗争”表示理解,认为他是在维护自己的权利和尊严。
质疑孙杨者: 认为孙杨规避检查、销毁样本的行为严重违反了反兴奋剂规则,无论过程如何,其结果就是阻碍了公正的检测。他们认为孙杨的抗辩策略(例如质疑证件、程序)并不能成为对抗检查的理由。2014年的事件也让一些人对其信誉产生了怀疑。他们认为,作为世界级运动员,应有更专业的应对方式。

从反兴奋剂规则执行的角度:
支持反兴奋剂的观点认为,任何规避或阻碍检测的行为都必须受到严惩,以维护体育的公平竞争。孙杨的行为,无论主观意图如何,客观上都妨碍了兴奋剂检测的进行,对体育公平造成了损害。

总结

在2018年的抗检事件中,根据国际体育仲裁法庭(CAS)的最终裁决,孙杨被认定违反了反兴奋剂规则,并被处以禁赛处罚。 从这个角度看,他并不是“清白”的。
但是,围绕该事件的争议非常复杂,涉及检查程序的合规性、运动员的权利、以及是否存在偏见等多个层面。 支持孙杨的观点会强调程序瑕疵和潜在的歧视。
2014年的事件虽然处罚较轻且是国内处理,但其药物误服的背景,以及后续被曝光的方式,也对他的形象产生了一定的影响。

因此,孙杨是否“清白”,很大程度上取决于你站在哪个角度去看待这些事件:是仅仅依据最终的法律裁决,还是考虑到事件的复杂背景、运动员的申辩以及可能的程序问题。但从他被国际体育仲裁机构判罚的事实来看,他的行为被认定为违规是确凿的。

网友意见

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我看到有人说最高赞的的答案是理性的声音而不是立场的先行,在这里贴一个我几年前的回答供参考,这样大家除了看胡扯之外,也听听别的声音。


此外对于整件事:

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不是。受不鸟!那么简单的问题,知乎竟然还能上升到意识形态层面。

记得上高中快高考那会儿,有一次很重要的自主招生考试,考完后,几个监考老师突然冲进考场,说是检查作弊,他们事先在试卷里安排了几道无解的填空题,但听说有人提前拿到了答案,现在检查试卷发现作弊的人取消招生资格!当监考老师收掉我试卷的一瞬间,我一把把卷子夺走,撕个粉碎然后吞进了肚子。老师震怒了,立刻上报校长。

回到家后,我和家人商量了许久。第二天,学校找我,我坚定地说,“我绝对没有作弊!我是学霸!一定有人嫉妒我!”

教导主任问:“那你为什么要破坏试卷?”

我怒答:“因为我发现有两个辅助监考的老师,他们仅仅是校工,不是老师,不符合监考资格,我怕他们将我的试卷篡改,毕竟我是学霸,那么多人嫉妒我,这显而易见。”

校长:“这说不过去,之前你在我们学校考了一百多次试,每次都是这些人监考,况且老师也在场,监考人员的认定学校只是有个指导性文件,并非一定需要教师资格证。”

我更怒了:“你们牛,解释权都在你们手里,我要上诉到教育局,我绝对没有作弊,就是没有作弊!你们为什么不去检查别人的?只是因为我从农村来吗?这是双重标准!赤裸裸的双重标准!我不服双重标准!这简直就是歧视!这是对农村娃十年寒窗所取得成绩的妒忌!”

校长:“我们不歧视农村孩子,我也来自农村,我们也没说你作弊,只是想问你,为什么要撕卷子?不撕卷子打电话给教务处不也能寻求解决吗?希望能够有合理解释。”

擦,这问题有点突然,不过难不倒我,按昨天在家里预演的来:“我妈让我这么做的,她说万一发现有什么不对劲,就吃卷子!她完全出于保护我,这个问题根本无关紧要,反正我不可能作弊,清者自清,你们就是双重标准,请你们回答双重标准问题,比起我吃卷子的理由来,双重标准才是大问题!现在学校论坛里我们班的学生们都在支持我,希望你们严查双重标准,还农村学生一个风清气正的学习环境!”

又过了几天,教育局官员宣布:“该同学,因破坏学校监考老师正常检查,情节较为恶劣,取消今后8个月内参加自主招生的资格!以儆效尤。”

我已经恼羞成怒了:“凭什么?我又没作弊!你们又没有我作弊的证据!禁考8个月,那我就根本参加不了自主招生了!这就是断送我的高考,这是出于嫉妒!我没有作弊!天地可鉴!玩不过我就封号!你们行!寒门学子的悲哀啊!教育是有权有势人的专属品!”

教育局:“这位同学,本不想再理你了,鉴于很多你老家的人在网上支持你,并诋毁教育局,我们破例说明一下。首先,从头到尾没认定你考试作弊,给你处分是出于当场吃卷子的行为,这在我局教育史上十分罕见,是对我们监考制度的羞辱,情节已经不是用恶劣能形容的了,如果不处罚后面的工作不好做,也有失我局行事公允之名。处罚尺度是局里按照规章讨论决定的,参与讨论的也有你们村的领导,大家都是斯文人,如果你还是不服,可以进一步上诉。”

我已经怒无可言了:“你局有个杰宝公允!我要申诉到底!到底!反正村里人都支持我。你们就是嫉妒加双重标准加歧视农村学霸!”

多年后,我回到了村里,虽然再也没有机会去考取功名,但大家都知道我是被冤枉的。我自始至终都是个学霸,我还在村里的学校当了老师,教村里的孩子们学习,他们非常崇拜我也很信任我,正如他们相信我是清白的一样。后来,我因工作出色被提拔为县高中教务处主任。有一天,一个老师慌张地跑到我办公室,说市教育局来突击监考今年的奥数考试,说是接到举报有人泄题。我说,莫慌,先去看看。

来到考场,教育局的人一看是我,场面有点尴尬。一个白发苍苍的老人愤怒地指着我说:“当年考试条件落后,吞纸质试卷救了你,没想到你的学生比你还狠!”这时,一个学生抬起头,皱着眉头和我四目相会,我俩相视一笑。我镇定地回答:“我的学生不会作弊,他们都是学霸!”

老人含着泪绝望地质问我:“那你告诉我,他们为什么要吞考试用的iPad?”

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体育精神不应该被国籍绑架,错了就是错了。也不可否认孙杨确实很有实力,但一码事归一码事。在这个规则内生存首先得遵守规则。

(很多人问我答案为什么少了这么多,因为被社区要求修改了。

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你开车在路上,遇到了交警巡查点在堵卡查酒驾。带头的肯定是交警没问题,两个辅警要求你下车检查,并且让你呼吸测试酒精含量,你才吹完气,还没等大家看结果,于是你一把夺过仪器,破坏检测程序。你的理由是因为辅警不是真警察,你的理由是真警察对你有意见。

关键是,带头的警察拿警务通一查,大数据年代,我勒个去,你2016年有“误醉”事件,你2018年竟然也阻碍了酒驾检测程序。。。

Emmmmm。。。



3月1日,打开知乎一看,收到好多恶评,被很多人绑架说我不爱国,说我被资产阶级腐蚀后逐渐放松了对资本主义和帝国主义的警惕。。。等等等等

再啰嗦一句,在你们心里,帝国主义真的太忙了,那么勤奋的帝国主义,菲尔普斯看了沉默,中国大妈看了流泪啊。

抽测小组三个人,主要负责的检察官具备全套系统的资质和授权,另外一个负责抽血液样本,一个负责监督取尿液样本。护士抽血有护士证书就足够了,监督孙取尿液样本的人身份合法就可以了。你们还要有什么证书?护士不负责检测,不负责出结论报告,你要抽血的护士有注册会计师资格证吗?监督取尿液的那个人,无论是建筑工人还是司机,只要身份合法就没有问题,毕竟孙取尿液的时候,这个人不会去扶孙弟,不需要玩绝技的证书,不需要蓝翔毕业证。

在提醒生活中的各位一句,遇到交警检测酒驾,配合就好,你要是质疑他们的身份和程序,有完整的程序可以参考和寻求帮助,没必要测完以后再去质疑人家,更没必要抢夺仪器并且抗拒检测,你不是孙杨,没有被绑上爱国的战车。

现在想来,这件事幸好当时发现的及时恰当,没有酿成大祸。孙杨虽然犹豫再三,而且多次往返到厕所一个人冷静琢磨,借助与经验丰富的高层多次沟通交换意见,再加上敌人心思不够缜密,终于在几十次以后露出了破绽,终于才撞破了西方资本主义帝国主义的下作行为。各位试想一下,假如当时到现场这群人资质齐备,证件齐备,手续完善,程序合法,要啥证有啥证,要啥文凭有啥文凭,孙杨他们无法看出破绽,还是像前面几十次那样就范,顺利取样并且交出样本的话,或许大错已经铸成,早就被掉包栽赃了!!!

当然了,这些人的资质、手续、证书、文凭、经验、身份、阅历、家庭、亲友。。。等等,永远都不可能齐备,永远都不可能符合要求的,就算一切齐备,这次的检验肯定都是要有问题的。



修改于2020/3/3,我要向评论里那些质疑我的人说三个对不起,公开道歉。但我还是不敢取匿,毕竟匿名已经被骂到三代了,如果取匿,估计要被骂到祖宗十八代,对不起,我是狗熊,我没有取消匿名的勇气。被这些人骂着骂着,突然释怀了,并且开心了,我与动不动就破口大骂的那些人站在了对面,说明自己不是那样的人,而且比感染距离还远,真好。

第二个对不起。对不起各位,我不是偷换概念,我不是胡乱比喻,我也不是逻辑混乱。让你们失望了,我直接没大脑啊,我直接说故事啊。这个事情很简单,我没有脑子,大家可以看看其他人的回答,可能我传染了他们,同样没脑子,没逻辑,偷换概念。

第三个对不起。在改革春风吹满地的时候,生活幸福了,无比接近伟大复兴了。这场迎面而来的春风把钱包吹鼓了,把餐桌吹丰盛了,把我们那些东亚病夫、弱国无外交的坏名声一并涤荡了,同样的改革开放,同步舔尝了果实。我的意志被逐渐吹散了,逐渐放松了对资本主义和帝国主义的警惕,我认错,实在对不起了。我不该,最不该放松对资本主义的警惕,万不该把这件事想的如此单纯直白。感谢骂我的人,这课上的及时,上的充分。对了,不说了,我得下楼把电动车后轮儿再加把锁,省得被西方国家资本主义惦记。

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一个能给其他国家嗑药豁免权的组织去证明一个运动员的清白,

这事挺魔幻的其实,

一群人喊着孙杨没嗑药为什么要打碎送检样品,

再有一群人喊着为什么只查孙杨不查林丹马龙张继科的人,

这跟为什么打你不打别人?的强盗逻辑一毛一样。

还有一群人喊着我就是不喜欢孙杨,

还有一群人抨击着小粉红,

知乎真的是一场魔幻现实主义的修罗场,

一群人狂欢到仿佛中国运动员嗑药被抓到现行一样,

磕没嗑药现在无关紧要了,

薛定谔的兴奋剂,

孙杨是暴力抗检,

不是因为兴奋剂,

睁大你们的选择性无视的24k至尊瞎眼看清楚,

别一副孙杨的兴奋剂被实锤笑到不能自已的样子,

总之结果达到了,

想起来美帝被扒出来嗑药豁免权的时候,

美帝网友舔起来无下限的场景,

很多我国网友可厉害多了,

清高多了。

孙杨要是个美国人,

他和他的粉丝们省却了很多烦恼。

孙杨要是个美国人,

他取得的成绩所展现出来的骄傲和对质疑自己成绩的人的态度会被中美网友一致赞赏。

孙杨要是个美国人,

他绝对会在嗑药豁免权的名单上。

B站有十个小时听证会的重播,

我猜没人看吧?

再一个,很多知乎网友开心的样子跟博古特和霍顿好像。

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冠军一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“孙冠军,你又拿金牌了!”他不回答,对柜里说,“温两碗酒,要一碟茴香豆。”便排出九块金牌。他们又故意的高声嚷道,“你一定又服兴奋剂了!”孙冠军睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你砸了血瓶,用锤砸。”孙冠军便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“误服不能算服……误服!……没证据的事,能算服么?”接连便是难懂的话,什么“为国争光”,什么“资质”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

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更新一个视频:

https://www.zhihu.com/video/1217563320024154112


再次更新听证会所有的视频,如果想更深入点了解整件事的话,建议大家看看相关的视频。

B站版本

原答文:

随手转了环球老胡的评论,如果你是熟悉老胡的人应该清楚,这人极少失手。话里话外都说得很清楚。这事应该是凉透。

下面是听证会上孙杨方面的证人相关证词,其实不用去了解这个事的过程,你就看相关的证词,基本能判断出当时的情况了。



最后引用圈里一位资深记者总结性评论,整件事看下来,基本都是明明白白,只是有些朋友情感上不愿意接受,仅此而已。

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关于孙杨药检事件,已知如下:

1.孙杨已接受过同样资质检测人员飞行药检60次,熟悉飞行药检流程,知悉其符合惯例;

2.孙杨当天做出「暴力抗捡」行为时,其团队(其母、其医生巴震)多人在场,并与多人(中国游泳队领队程,浙江游泳队医生韩)联系。孙一方有充足智力资源,可认为其行为经过深思熟虑;

3.检测人员多次告诫其行为可能构成「暴力抗捡」,将面临禁赛等严重处罚;

4.孙2014年曾有服用禁药(曲美他嗪)记录,再次出现药检违规将面临4-8年禁赛处罚;

那么,用博弈论分析当时情形下孙可选的选择及其结果如下:

注:情况二和情况一的区别在于,孙杨可在样品检测前申诉。但因检测符合惯例(孙亦知晓),所以不检测可能性极低,几乎必定检测。


孙杨药检博弈很好地符合了「信息透明」和「理性人博弈」,至于孙杨是否服药,还请大家自行判断。

——————200赞添加——————

关于检测人员有可能“加料”恶意栽赃的问题,感谢 @祁长歌 提供的AB瓶资料:

世界反兴奋剂机构(WADA)为解决这个问题,设计了AB瓶机制,专用瓶如上图所示。

这种专用瓶:

1.A瓶由WADA保存,B瓶由实验室保存,若需检测须在运动员本人或委托人监督下打开(感谢 @临风染叶 );

2.一次性使用,一旦闭合无法原样打开;

3.除非使用专业工具,否则只能暴力砸碎打开;

4.如果WADA在A瓶检出禁药,不能给运动员实锤,必须经由运动员或委托人监督检测的B瓶同样检出后,才能给运动员实锤。


通过这种方式,从机制上杜绝了检测人员“加料”造假的可能性。所以通过“如果样品被带走孙可能被WADA栽赃”给孙开脱的借口在逻辑上是站不住脚的。


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今天依然是被孙杨粉丝轰炸的一天



何其的相似



分割线

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3月2号再更:首先,孙杨有服兴奋剂的历史,并因此被禁赛半年,WADA还因此撤掉了延迟上报的北京反兴奋剂检测中心,在第一次兴奋剂事件中扮演重要角色的孙杨队医巴震,不但没有被除名,反而成了此次砸瓶事件的关键人物。第二,孙杨为什么要砸瓶?稍有兴奋剂检测常识的人都知道,兴奋剂取样瓶是很难作弊的,当夜取样人员既没有动机也没有能力破坏样本,况且,孙杨本人留有副本,只要孙杨自己不对样本动手脚,当孙杨对检验结果有异议时,可以申请对副本进行重验,此即AB瓶规则,几乎100%不会出差错。至于AB瓶的知识和怎么样使用的方法高赞已经讲的非常好了,我就不再重复。孙杨,在明知以上情况时,依然选择砸瓶,拒绝提供生物样本,唯一的解释就是,孙杨当时体内有兴奋剂残余,他们不敢提供样本。今天的结果,我想孙杨在砸瓶之时,就已料到的。但对于他们来说,选择砸瓶而非提供生物样本,是最优选择。因为一旦发现孙杨服用兴奋剂,将会给其最高终身禁赛的处罚,此无异于身败名裂。而选择砸瓶对抗,漫长的诉讼周期会延长孙杨的运动生涯,且结果具有不确定性。通过给国内粉丝服精神鸦片,还能收割一波红利,说名利双收,也不为过。我想,讲到这里,对孙杨是不是个靠兴奋剂出成绩的运动员,大家应该很清楚了。今天这个判决,虽然孙杨被禁赛八年,但他以前的比赛结果被认定有效,乍一看孙杨输了,实际上他赢了。孙杨和中国游泳队的骚操作,以孙杨结束运动生涯为代价,保全了已臭不可闻的破名声,也保全了自己的财富

——————————————————————————这个问题,只要你去看一下官方媒体的态度就知道了。

要知道孙杨不仅是代表了我们的国家队,而且还代表了整个中国的形象脸面,要是他被指控XX的话,那他不仅是打了国家队的脸,更是打了整个国家形象的脸,这时候官媒肯定是连续几天热搜,左分析右分析的。全体群情激奋。语气也肯定不会像今天这么简单,仅仅说表示遗憾,而是强烈谴责,强烈抗议。


但这几天官媒对这件事情只是一笔带过,而环球网上面也写了,不要把孙杨个人荣誉和国家荣誉绑定起来………

我愿意相信……我主张此纠纷就事论事……但我依然不主张对该法庭仲裁的复杂性进行简单的政治解读……

你仔细想想看。

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———————————更新线—————————

孙杨清不清白只有他自己清楚。你我这些人没法说清楚这个问题。我想要说的是如果孙杨能够管理好自己的情绪,聘请专业的经纪人团队而不是他妈妈,凭他的天赋,他的成就远非今日的可比。清不清白这个问题也就不存在了。

其实年轻的时候要学会管理好自己的情绪是不容易的,到了能够管理好自己情绪的时候发现自己已经不年轻了。

下面分享的这篇文章通过孙杨和姚明的对比,来看看孙杨有哪些做的不到位的地方造成他成为一个争议性人物,而不像姚明李娜刘翔那样成为众口称赞的公众人物。

作者:麦杰逊 转载于公众号麦杰逊

原文链接mp.weixin.qq.com/s/AXuG

这篇文章在说明出处的情况下作者是允许转载的。

我是很赞同作者的观点的。如果你对此文有异议,你可以说一句你不赞同作者的观点就行了,请不要和我辩论。杠精们请绕行哈 ,不绕行的话就拉黑。

孙杨最大的问题, 是他不像姚明一样思考

孙杨在应对突发事件时,他的思维模式是怎样的呢?我们可以从孙杨的两次对突发事件的回应中做分析。

就在孙杨被霍顿拒绝合影后,孙杨在公开场合回应了此事。孙杨的回应,是这样的:你可以不尊重我,但你必须尊重中国!

还有关于药检门事件,孙杨也给出的回应是这样的:我在维护所有人权益,我不应被侮辱和诋毁。

孙杨的这种处世思维模式,是一种“捆绑型”的反击思维模式——“捆绑”中国人或“捆绑”运动员的权益——通过捆绑大众,从而达到压倒对手,实现自己利益诉求的目的。


其实姚明跟孙杨一样,也曾经受到过羞辱和委屈。那么姚明面对这种事时,他应对的思维模式又是怎样的呢?

2002年,巴克利曾在节目中放言:“姚明就是个菜鸟,只要他单场得到19分以上,我就当众亲驴屁股!”这种对姚明的不屑与侮辱的言论,通过电视扩散到了全世界,引起了轩然大波。

但姚明听到这种羞辱后他并没有愤怒,当记者问及此事时,姚明幽默地回应道:“那我就天天都拿18分吧!”

而事后,姚明没过多久,就轻松拿下了20+。而此时的巴克利,不得不兑现自己的诺言——当众亲吻驴屁股!而巴克利亲吻驴屁股后不久,姚明就再次被问及此事,此时姚明的回应是:“巴克利就是在开一个玩笑而已...我是很喜欢巴克利的,他为了总冠军那时候去了休斯顿火箭队,只拿100万美金的薪水,当然100万也很多了,但相对于他的身价来说,他愿意牺牲,做出牺牲来换取他的目标,这点是我非常喜欢的,我认为他是非常值得尊重的。”


还有几次,姚明则面临着更严重的羞辱。刁难姚明的是记者,有位记者在众目睽睽之下问姚明:“为何中国十几亿人里,找不出5个能打好篮球的?”

面对这种恶意的挑衅式提问,姚明没有愤怒,他面带微笑的回道:“美国3亿人,怎么找不出一个打乒乓球好的运动员?”此时记者尴尬至极,而现场又是一片笑声。


2018年的亚运会上,中国男篮获得冠军,韩国篮协主席方烈离场时对姚明说:“你们运气真好。” 这种话,在当时看来是一种不认可对方实力的不友好的话。

但面对这种话,姚明则是有礼貌地伸出了手对这位韩国人说:“谢谢方教授,运气一般留给做好准备的人。”

在面对不与自己合影的对手时,孙杨则选择在台上向对手挥拳怒吼,且在台下向对手说:“you loser,i am win!”


看到这里,孙杨和姚明遇事时处理问题的思维模式最大的区别是什么,相信你应该发现了。

其实最大的区别就是,遇到一些冲突事件时,姚明的用的是一种“发散型”的思维模式——他不但不会用国家或集体捆绑自己压死对方,而且还会机智幽默地在语言上给对方台阶下。


关于国家这个问题,在一次新闻发布会上,有记者问姚明:你认可别人说你是中国的代表吗?


姚明回答:中国这两个字不是任何一个个体可以代表的,每一个人身上都有闪光点。我们应该发掘更多的闪光点去完成中国这个词,而不仅靠某一个或者是某几人个去说这就是中国,这太苍白了。


姚明没有用集体捆绑自己。这又是姚明与孙杨的一个不同的地方。


面对巴克利的羞辱,姚明如果回应“你可以不尊重我,但你必须尊重中国球员!”如果姚明这么回答,大家想想,会有什么后果?


面对记者的挑衅,如果姚明回答“你这是在侮辱中国篮球!”此时你觉得情况又会变成怎么样?


大概率就会变成两国媒体的相互敌视,以及双方粉丝的大量口水混战。


这就是姚明思维模式与孙杨思维模式的本质区别。

姚明的思维模式,是在行动上证明自己,同时在语言上充分给予对方台阶下,最后把对手变成朋友;而孙杨则是不仅要在行动上证明自己,也要在语言上压死对方,最后把对手变成死敌。


姚明的思维模式,是用自己的冷静把对方的“火”扑灭;而孙杨的思维模式,则是用更大的“火”去冲击对方的“火”,至于这把“火”会波及到谁,孙杨可能并没想过。


这可能就是孙杨最大的问题。

看到这里或许有人会说,孙杨就是孙杨,孙杨有孙杨的好,为什么非要孙杨成为姚明呢?


的确如此。孙杨就是孙杨,孙杨有自己的个性,他的确没有必要一定要像姚明一样思考问题。


但是要知道的是,如果孙杨一定要坚持按自己喜欢的那种方式处世,那他就一定会承担被受争议的结局。


个性是能给一个人带来好处,但也会给一个人带来风险。你坚持什么个性,就要承担什么风险,你有什么样的思维模式,你的粉丝就会有什么样的思维模式;你有什么样的个性,你就会给社会带来什么样的话题。这就是事实。

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①检测人员(中国人)②WADA(WADA副主席杨杨为中国人,评论区提醒为1月1日上任,对此案无影响。但其也不可能放任他国对中国的不公。)③瑞士国际体育仲裁法庭④孙杨领导(中国人)⑤孙杨的代理律师(中国人)

案件里接触过孙杨的人,大多数都是中国人

孙杨挺直腰板:“清者自清!

上图节选自孙杨母亲微博。


#现评论区已放出听证会现场记录和CAS文件#


—————以下为原文—————

做深呼吸,放一放我们的民族热情,我们把他当做一个普通的运动员。再看发生了什么:


涉及该案的检查人员三名:

检察官(证件齐全)

采尿助手(仅目睹运动员采尿即可)

采血助手(仅负责运动员采血即可)

(需要强调一下,建筑工人是采尿助手,不是主检官)


采尿过程

1.孙杨将采样助手身份证拍照,发给未知人士。星妈报警威胁。最终将检测助手赶走。

后续,该助手身份证网上被曝光,助手被人肉。

2.孙杨在无人目睹情况下多次采样、并只接受换人,此行为会造成拖延采样。(WADA对此说明:多次放空膀胱会影响尿检结果。兴奋剂服用8-9小时后,兴奋剂在体内残余将无法检测)

采血过程

1.采血后,孙杨说明,采血助手虽为专业护士,但不具备异地采血资质。

2.孙杨提出该血样不合规,不能将血样带走进行检查。检察官协商可以原地封存血样,直至专业人员来,进行检测。孙杨不同意。后让保安打碎血样箱,星妈带走所有的检测用品和血样。

这里需要强调一下,砸碎的是血样箱,血样被其母亲带走。血样离开视线,不能再用。但其行为已构成暴力抗检*。


  • 阴谋论解释:三名检查人员都是中国人。且检察官有专业资质。且同意原地封存。WADA副主席杨杨为中国人。
  • 暴力抗检*解释:真正的指控翻译过来叫:“干扰兴奋剂检测程序”和“拒绝提供样本”。只有孙杨微博和中国媒体翻译为暴力。
  • 飞行检测解释:飞检开始后,任何情况不得终止。如单方面有疑问可以检测后通过上诉合理手段。如强制终止飞行检测,为抗检。
  • 被判8年解释:①孙杨2014年曾有服禁药史,再次处罚最高可加2倍②此次是否服药已无法检查,此行为已经造成拖延检查③以往人员配置相同,他并未抗拒,仅此次拒检。
  • 为什么国际泳联和反兴奋剂组织结果不同? 国际泳联是站在运动员这边。而反兴奋剂组织和运动员形成对立面。孙杨打擦边球如果成功,以后反兴奋剂组织约束力就下降了。故不姑息。



说给知友的话:
1.本文仅是客观陈述暴力抗检事情经过,“孙杨就是没磕药”的去罚站。“你对待欧美人肯定不是这样,你双标”的罚倒立。
2.我不介意和大家讨论事情的经过。但在讨论的时候,把他看做是一个普通的运动员,不要带上自己的民族热情。
3.最后,我爱我的祖国,爱的深沉
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我本以为孙杨应该没问题。

昨天还发了个回答支持孙杨。

但是再了解些信息,我得转变观点了。

孙杨的抗检,三个人中主检测官有官方授权,抽血的有护士证,验尿的那个只是负责看着孙杨把尿解出来自己装好,纯粹就是个监督作用,所以真就是路人甲可以办到,根本不需要证件。

我一开始以为是孙杨看的有助手在手机拍照而勃然大怒,所以还有点理解他,但是现在想想不对啊,就算人家手机拍照,不也是为了证明你小便时是全程自己尿出来,自己装好试管这个过程吗,对你是有利的啊。

最关键是,孙杨在请示过自己的上级,队医后,磨蹭几个小时后,最终决定把抽血的试管敲碎,这就很奇怪了!!!

这说明这个决定,是深思熟虑过,衡量利弊后做出来的!而且是孙杨,队医,他的上级,一起做出的!

你说要是孙杨看到有人拍照,勃然大怒,一时激情四射气冲头脑砸了试管,我还可以理解一下。

但这是几个小时的多方沟通后,做出的决定啊!!!

看官们,你们说,这到底有没有猫腻??!!

真的清清白白,自己担心啥呢?

全程手机录像,怕啥呢?

为啥要砸了试管呢???!!

关键wada副主席也是中国人啊,咱们朝中有人啊!

你清白的话,怕啥呢?!

除非是你真的有什么问题,wada副主席也保不住你…………

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再次更新~~~~~~~~~~~~

我发现评论区孙粉们有几个显著特点

双标:

我一直很纳闷一件事,这也是孙粉每每顾左右而言他的一点:

按wada的说法,同样流程和人员配置的检测,孙杨做了59次(这个同样流程,估计都是一个dco带上授权文件,配一个有“抽血技能”的bca临时工和能证明“性别”的dca临时工)

孙杨方这么在乎程序的完美无瑕,那为什么第一次不提?第二次不提?第六十次才暴走说明啥?我看理查德杨问的时候,孙杨方支支吾吾。

现在孙粉整天说程序正义,说不合规,药检无效。

那既然这样,就算这次无效,孙杨砸瓶子应该,那之前59次也是这么测的,是不是也应该宣布无效?之前59次对应的比赛成绩,是不是也应该因为药检结果无效而宣布成绩无效?

哦,你拿金牌了,破纪录了,临时工看你尿你不说啥,赚你的钱、扬你的名。

现在“身子不爽”、“作贼心虚”,就拼命叫着程序不规范,我砸瓶子没错。

合着好事都是你一家的?规则不规范,取得的成绩是要的,规则不规范,砸瓶子也是不错的。

又当又立是吧?wada这么搞了这么多年,你早干嘛去了?你要抗议药检程序不公,你退赛嘛。哦,拿了金牌就是你牛,出了事情就是你砸你有理。这双标杨啊。

主观臆断:

孙粉们老是揪着所谓程序不规范、资质不齐全这个问题不放,但请看看菲利普桑德斯的感叹“万一你们对授权文件的解读错了呢?”

你孙杨也好,杨明也好,巴震也好,首先你的身份是被检查者,而不是律师,你没有资格也没有能力在那天晚上十一点,对规则和流程进行解读,你所谓的“资质不全”“流程问题”“所以我们抗检有理”,都是你认为,是你的主观臆断,不是客观事实。

而你的主观臆断,并不是你暴力抗检的理由。不然每个运动员都变身嘴油子,你要抽他血,他先请几个奇葩说的辩手跟你辩论辩论“法理解读”“逻辑问题”。拖个三天三夜,你还能验出个锤子哦。

阴谋论:

孙粉们集火那三位,什么汉奸卖国贼帽子一大堆,然后栽赃陷害什么都往头上扣,但仔细看看整个事发过程,此三人才是孙杨真爱粉,这放水放的喲,几乎开卷考了。

1、事先通知晚上十点到,孙杨十一点才回来,迟到一个小时,这三人巴巴等你将近一个小时,按规定,十点钟见不到你,直接走人算你漏检,两次漏检直接视为阳性的哦。

(参考里奥•费迪南德,人家迟到直接禁赛大半年)

2、现场孙杨多次偷偷排尿,被数次警告(fina报告),按规定,可以直接视为抗检。

3、dco出示授权文件,并向孙方展示dca在idtm上的登记信息,证明其得到授权,并一再解释dca已经与idtm签署了SoC,得到了授,孙方不接受。不接受的理由不是孙粉们说的“建筑工人没有资质”,而是“dca信息没有照片,不能证明”。

4、杨明数次言语威胁检测人员,省反兴奋剂副主任韩在电话里恐吓“你会被解雇”,按规定,这些恐吓威胁直接可以视为抗检。

5、dco提出多个解决方案,比如怀疑我们资质,我们等,等总部派别人来,行不行?比如你的血样我们不带走,存放在wada认可的中国实验室,行不行?均被拒绝。按规定,这就可以算作抗检。

6、孙锤子和保安,用锤子破坏血瓶。

7、砸毁后,dco想做一个药检表格记录整个事件过程,被孙杨撕碎,按规定,这个撕文件行为视为抗检。

看见没,真要陷害你,哪需要等到你动锤子,前面任何一步,都能算你漏检抗检。

我看到了三个中国人违反规定,不停的给孙杨开绿灯,睁一眼闭一眼。

这种开卷考了,孙杨方还能这波骚操作,我只能说,要么跋扈嚣张的要命,要么磕药磕的不轻。


更新:~~~~~~~~~~~~

孙宝宝最新微博似乎想证明血瓶没砸,又想忽悠脑残粉不上网、不调查、不学习了

还继续装受害者……

图片来自网络,侵删

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原文:

这事儿很简单

药检是事先通知的,“栽赃陷害”不可能

ab瓶制度,“掉包掺料”不可能

没尿,只是抽了血,“建筑工人资质不全”不重要,不管武先生是不是建筑工人,人家idtm认可,点了头的是事实。再说你也没尿不是。

一个主dco带俩临时工是约定俗成的操作,有纰漏不规范,但你被这种模式抽了59次都配合,第60次才说程序不规范,嘿嘿

就算程序不规范,跟你砸血瓶子,半毛钱关系没有,武先生有没有资质,都不改变你血瓶子检测结果。

说白了,武先生就是个盯着你撒尿的,矫情这点细枝末节,没有意义。

根据fina报告,和孙杨自己的证词,主DCO已经同意不带走血瓶子,放在wana认证的实验室里,孙不同意,dco又妥协,说咱都不动它,等idtm派资质全的人来,孙也不同意,执意砸。(网上看到说dco同意孙砸,存疑。fina报告里没有相关描述佐证,但别忘记fina是挺孙的)

孙不是一时冲动,前前后后折腾几个小时,那个什么震的队医也来了,他母亲家人也在现场,领导、领队一圈电话打了半天,这个砸的行为,是整个团队深思熟虑做出的最优解。

那血没问题,你说你慌什么?

有没有资质,和你砸不砸血瓶,是完全孤立的两件事,没有因果关系,你不满意流程,事后投诉就行,参考佟文事件,人家不是胜诉了?

现在瓶子砸了,磕药没有只有他心里清楚,这也是孙团队多方思考后得出的最优选项,那说明什么?


以下纯属猜测,谁让孙宝宝砸瓶子,现在公说公有理,婆说婆有理了

我猜,现在也只能猜了,孙大概率磕了,知道要药检,在外面晃荡半天,想糊弄个漏检,板子轻轻落下得了。没想到检查官实诚,想帮帮孙杨,明明孙迟到还苦哈哈等孙,孙只能硬着头皮死撑。那个药,咱也不敢瞎猜,但应该多少时间能排出体外,所以孙被抽血没说啥,也没质疑建筑工人资质。等要尿了,发现不对,估计这药,血里和尿里有时间差,孙也不是医生,搞不懂正常,于是电话摇队医,队医估计也懵逼,现翻资料不管用,巴巴赶过来面授机宜。

谁也不敢赌到底查不查的出这一下,面对巨大不确定风险,权衡再三(领导领队老妈齐齐开动脑筋),最优解——砸。什么名义呢?资质不全啊!虽然之前59次都这样,但是可忍孰不可忍,这是藐视中国人,白皮对黄皮,区别对待!

看了听证会,这件事情上,wada基本上还是摆事实讲道理的,根本不问你有没有磕药。归根结底就一句:

不心虚,砸瓶子干嘛?

不心虚,微博挂那三个人干嘛?你侵犯公民隐私知道不?

明明知道瓶子不可能掉包掺料,你慌什么?

急吼吼砸瓶子,暴力抗检,又是惯犯,禁赛八年没问题啊。

不知道你有没有磕药,所以之前成绩不取消,人家还是讲道理的。

这和你孙杨是不是中国人,外国陷害中国,半毛钱关系没有。

另外,不用纠结资质问题,村口测温的大爷,哪个有医生资格证?人家就是那个枪往你额头按一下,村委会点头就行。你因为人家不是医生,就砸人家测温枪,只能说明—你烧的不轻。

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写这个答案是感觉很多人都被误导了……

大家问清白,孙杨说我清白,是不是觉得,

没吃药=可以暴力抗法=清白?

或者认为反向也可证?显然是不可以的,我认为这是典型的事实思维与法理思维的代沟。

题目问清白,应该是想从是否清白推倒出裁决的合理性,所以先别扯什么逻辑,小粉红,在中国云云,谁都有自己的倾向性……(题外话,问清白定对错,本身就是东方文化的逻辑,但是这不是西方人的逻辑,别扣字眼,这涉及到一个集合及适用条件的问题,不是主要观点,只是想让大家关注思维的差异)

首先孙杨被裁决禁赛8年,不是因为他服用兴奋剂,而是因为他的行为被认为暴力抗法,至于当日的事实是如何及这些事实是否合理,在裁决过程中要看控辩双方的水平了。换句话说,在东方老子打儿子教育被认为合理,在西方就是家庭暴力(别扣字眼啊,这只是简单举例,理解这个差异就行)。

由于这类裁定基本上都是基于主观判断,所以很难绝对公平,这个事情没什么好说的,我觉得孙杨输在裁决上不冤枉,自己准备不充分,你如果觉得你是对的,你得让人觉得你是对的。

以上是我第一个观点,即孙杨一方的无知与傲慢害了自己啊……总有一种有理走遍天下的态度,却忘记自己可能从没有真正参与过一场辩论赛吧。从能找到的资料来看,孙杨不是输在事实上,而是输在自己辩护的漏洞上……法制社会嘛,总归会有“lawyer fxxxed me”的情况出现(忽然想起辛普森杀妻案,啥玩意都能卷起审判的波澜)

第二,很有意思的是,为什么孙杨自己说自己是清白的,大家也在问,孙杨是不是清白……这个就更证明我的观点了,典型的东西方思路的差异。孙杨到现在还在辩解自己清白,其实是说自己没吃药,现在还在纠结这个问题。说明他们根本不知道自己输在什么地方……即,人家没有裁决你吃不吃药,人家裁决的是你有没有暴力抗法。恐怕大家不自主的带入了自己的主观愿望然后混淆了这个区别吧。(题外话,大家都很少上过法庭或者旁听过,其实简单点说,法庭上的逻辑和生活的逻辑可能完全相反)

上面是我对裁决的合理性的两个观点,欢迎指正,下面对孙杨有没有吃药,是我的观点:

由于我们都无法跳回到事情发生的时候来判断,只能基于现有的已定事实来推断孙杨有没有吃药……我觉得仲裁法庭的辩论记录更值得信任(除非大家还有什么更详细的资料可以贴一下)……因为仲裁法庭上,双方认定了一个事实,即孙杨答应由人看管等候新的检测官来重新取样,所以我觉得孙杨当时没有吃药。(在这里我不想讨论各类造假的可能性,那都不是基于事实的判断)孙杨砸瓶子的行为,可能更像是一个婴儿冲动的义气用事,事实上,如果真的吃药了,更好的方式,孙杨躲起来,找个什么老弟砸了,对孙杨更有利。

最后想说的是,如果大家真想做讨论,做个明眼人,就不要带着各自的主观,什么国界论,什么粉红论,什么最大受益者,最优解,阴谋论等等……貌似客观实则经不起推敲……很多时候事情的发生不按逻辑,没有最优解,都是因为当人处在当时情况下,往往都是下意识的判断而非理性,这是自然规律,大脑的思维原理。

我觉得基于人的社会属性,当我们对事情进行评判时,应当遵循如下原则,即

所有的事情都是可以被理解的,但不是每一件事情都是可以被接受的。

希望大家能保持自己的逻辑判断,理性分析,所有的观点都能尽可能的由自己判断而非被人带节奏(别扣字眼啊,也是简单观点,不适合各类反例)

希望大家能更多的提供事实,交给别人判断,而非口吐芬芳,散播情绪~

分割线以上未变~~~~~以下为我个人的极左的关于体育运动员吃药的问题回答~~~

讨论这个问题是因为我觉得吃药没什么了不起的,大家忘记了么,哈利波特里三强争霸赛,哈利对提前看到龙时的疑惑~罗琳阿姨怎么解释的“作弊是这项赛事的一项传统”。童话里都有这样的内容,说明西方价值观里这没什么……基督教里相信只有上帝是完美的,人是肯定要犯错的,所以他们不在乎人犯错,而更讲究制度规则的完善……这也是东西方思想的差异。

因为我个人对运动的理解是,强身健体赏心悦目,自己爽就得了,不太看重成绩,所以我更希望世界上的运动员尽可能的处在同一生理水平的条件下愉快的玩一玩。但是有很多人指着运动员的成绩生活,吃药是世界共性的问题,不是中国人特有的,更不是孙杨特有的。咱们不能把共性问题当成个案来拔高,这就是情绪化的问题了。

所以我根本不关心孙杨吃没吃药,也就不存在是否为他洗地的问题。我的观点仍然是希望大家,尽量不要把情绪化的东西揉进个案的判断。不过我也并不指望大家能有所改善,因为情绪化是人类的共有属性。毕竟谁都想统一别人的思想,而这比让上帝造一块自己抱不动的石头还要难。

另外,欢迎探讨,但起码要有辩论三要素体现吧。但是情绪化的指责就不回复了,实在是看着有些倦怠了。

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药物是有半衰期的(就是药物成分在体内浓度减半所需的时间),比如EPO,一种短期内大幅提升血液供氧能力,增加红细胞数量,大幅增强耐力的药物,半衰期只有5个小时左右(注意!此种药物只能通过尿检查出)。这也是为什么wada在条例里规定了“不得迟到超过1小时,不得以任何形式拒绝或拖延检测”,这也是为什么CAS也规定了“如果检测过程中存在瑕疵但是与以往惯例没有区别,那么运动员应该配合检查”,因为这种拖延是服药运动员惯用的伎俩,甚至都算不上高明。比如我服的药物还差两个半衰期才能降到正常水平,那我就先迟到几个小时,然后在检测过程中找茬,以各种小瑕疵(比如资质问题)为由拒绝或拖延检查,这么一扯皮一更换人员,十几个小时过去了,这对有些药物来说就是两三个半衰期,足够降到正常水平了。更何况你在这十几个小时内还可以通过大量喝水排尿,或者是一些特殊手段(比如对睾酮素的检验,你可以通过提高体表睾酮的含量,从而降低体内与体表睾酮的比值以通过检测)来进一步降低体内违禁物质的含量,所以在检测过程中未经允许而去排尿也被视为抗检。

因此很多不干净的运动员会采取一些别的措施,比如根据飞行药检日期和检测内容的规律来调整服药节奏,啥时候服药,啥时候该停药都由团队安排得明明白白,确保在药检前体内相应物质已经被代谢得差不多了,至于说如果有些团队日期没算好,或者操作过于极限玩脱了怎么办?那就只能认栽了,但是无论如何,在wada已经明确规定的情况下,找茬工作人员,以各种借口拖延药检或导致药检无法进行的行为真的没人敢做了,因为人家规定得明明白白,你做了,就是拒检,没有那么多可以逼逼赖赖的,而且你这么做很让人怀疑你的真实动机,尤其是对于圈内人士来说,大家都是运动员,你这么做心里有什么猫腻儿都很清楚,就更别提砸箱子砸瓶子的行为了。

再来看看sun做了什么:

1.迟到接近1小时

2.临时更改药检地点

3.在检测小组已经向他出示了所有应该出示的证件(和之前他做过的60多次药检出示的证件完全一样)后依然质疑负责尿检的人的资格,即使是在主检官已经向他解释负责尿检的人已经签署了保密协议的情况下依然如此。并且,在此期间,他的母亲威胁负责尿检的人,声称认识警方,最终将其赶出房间。

4.做了血检(检查流程已经开启)

5.在主检官打开电脑向其展示了负责尿检的人在官方网站的注册记录以及身份证信息后依然拒绝,理由居然是没有照片,即使是在网站上注册的身份证信息与负责尿检的人当场提供的身份证信息一致的情况下。

6.至此为止,身份证信息,注册信息,主检官对保密协议的解释(保密协议是内部文件,从来不会给被检测的人看,这一点主检官也解释了)均已到位,但sun仍然不认,或许在他眼中,只有持有类似于“我是专职看人撒尿的”的证件的人,才有资格看他撒尿,即使是在他已经经历了180多次药检,大概率知道压根就没有专门看人撒尿的人,所谓的尿检官都是注册在案的志愿者的情况下依然如此。

7.对主检官提出的两种折中方案均予以否决

8.在僵持期间多次排尿,即使在主检官已经告知其这可能构成拒检的情况下,他的理由是我认为这不算拒检。

9.陈浩在此期间通过电话威胁主检官如果使用拒检等词语会导致其丢失资格。

10.以行医执照为由,拒绝让检测小组带走血样,在对方提出折中方案后仍然不允许,甚至提出了由巴zhen带回血样自行处理的方案。

11.砸毁装试剂瓶的箱子。

12.在主检官试图填写一份记录事情的文件时抢夺并撕毁了文件。

陈述事实到此为止,下面我们来看看利弊分析:

假如他是清白的,那么这么做的好处是什么呢?没有任何好处,他所提到的对方会对样品做手脚是不可能的,箱子只有idtm才能用非暴力形式打开,主检官既无权也无法打开箱子,何来做手脚一说?而且还有AB瓶机制,在对方人员提出的折中方案中甚至都提到了可以先把箱子放在医院,把资质问题理清后再取。

更何况这三人的资质并没有问题,而且和孙杨之前经历过的药检别无二致。

即使真的有异议,对于清白的人来说事后上诉也是正常的处理手段,我想这应该难不倒他和他的团队吧。

坏处是什么呢?:1.浪费了好几个小时扯皮,耽误自己睡觉的时间(闹到凌晨)

2.做出大量的可能被视作抗检的违规行为,包括拒绝配合,干扰检测过程,威胁检测人员,妨碍检测人员带走样品,暴力毁坏容器和表格,导致很严重的后果

假如他不清白,那这样做的好处又是什么:1.通过迟到(既然给我一个小时的时间那当然要尽量拉满),找茬,以各种本不影响检测过程公正性的瑕疵拖延检测,在经过10几个小时的扯皮和排尿后违禁品浓度降低到了正常水平,最终通过检测。或者通过否定这次检测的合规性(按照他认为正确的方法)直接逃过整个检查。

坏处是什么呢?1.可能被认定为抗检,但即使这样之前的荣誉也保住了,而且可以通过利用国内外信息不对称引导舆论,避重就轻,兴许不一定会造成重大影响,甚至还可能起到正面效果。

我就说这么多吧,公道自在人心,他究竟有没有暴力抗检,法庭的判罚公不公正,以及他究竟是不是清白的,究竟是别人在给他挖坑下套还是他出于某种原因在给别人挖坑我觉得见仁见智吧,每个人可以保留自己的看法,把剩下的交给时间。让子弹再飞个几年,到那时候,究竟是谁做贼心虚,谁设计陷害,谁贼喊捉贼,又是谁在这件事中真正受了委屈都会有个答案。

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如果你对孙杨的仲裁结果不满意,那么你就努力学习,以后到国际体育仲裁法庭工作,而不是一昧的谩骂,抱怨,逃离。你若光明,国际体育仲裁就不黑暗,你什么样国际体育仲裁法庭就什么样。

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如果是澳大利亚运动员霍顿干了这事,那形势就明朗了。其实血液的疑点不大,有疑点的是尿检。

霍顿迟到一小时才来接受检查

拖延时间是服药运动员常用的尿检作弊方法。通过大量喝水、多次排尿来稀释药物残留。历史上曾多次发生过这种事情。正是为了杜绝这种作弊方法,规则规定运动员如未在限定时间内到场接受兴奋剂检查,将被看作是拒绝接受检查,后果很严重。因此对运动员来说没有什么事会比检查更重要。在这种情况下迟到(当时是晚上10点,不存在堵车),正常?合理?

霍顿拒绝没有资质的尿检助理

尿检助理(监督排尿检查官)的工作很简单:只看,不动手,不碰运动员,不碰取样杯。在《兴奋剂检查流程》chinada.cn/jclc/index.j 里写的明明白白,所有的操作都是运动员自己完成(霍顿已经做过很多次检查,熟的很),包括样本瓶的密封也是运动员自己操作,尿检助理全程光看不动手,就算是个瞎子(划掉)傻子也能做,不影响检查结果,更不存在陷害可能。冒着禁赛多年的巨大风险去拿这么一个无关紧要的人说事,就好比查酒驾的时候指责警察身边的辅警没有资质一样,正常?合理?

正是为了杜绝这种情况,规则规定任何人不得以任何理由拒绝或拖延接受检查。有异议也要先检查再事后申诉,不得拒检。

霍顿要求换一个有资质的尿检助理来,表示自己可以一直等

对,我酒驾被查的时候也希望警方换个人来,我也可以一直等。

当晚,霍顿几次在没人陪同的情况下前往卫生间排尿

一直有尿,那是喝水喝多了。参见第一条。


我说的可是霍顿

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世界泳坛里一堆游泳运动员,如菲尔普斯,声称自己是哮喘患者,不过就是为了吃药方便。

这就是个比谁更黑的体育大项,只要是想要力争上游,就都得想方设法地磕药。和国家荣誉、商业利益比起来,体育精神就是个笑话。都是磕药的,但是药有禁药也有非禁药,这个药到底是不是禁药也是动态的,不是“自古以来”就决定了的。

不要对这些高水平运动员寄予太高的希望,觉得他们既然代表了人类身体运动能力的极限,就一定是品行高洁无暇的。

所以这里面不存在什么对与不对的问题,从上到下,东西南北,一般黑。

这里面只存在话语权大小的问题。身残志坚的菲尔普斯没人敢管,但是孙杨却被禁赛。这个和个人没有关系,只和一个族群的话语权和地位有关。

竟然还去讨论孙杨是不是清白的问题,当年八国联军从我们这掳走的宝物堂而皇之地放在他们的博物馆里,我们该去讨论这是不是“合法”的吗?


对原答案的补充:

我看很多人都对运动员服药有很深的误解,觉得这是不道德的行为。其实这里压根不涉及到运动员个人的道德,只关乎于利益和力量的博弈。

现代科技已深深渗透的竞技体育的方方面面。对顶级运动员系统的训练与保护、运动装备的更新(如更好的跑道、跑鞋、游泳衣)、更科学的技术动作,以及运动员服用的药物,都是现代科技作用于竞技体育的体现。

体育精神永远只有一个内涵:赢。在这个目标的驱动下,各国为了荣誉手段层出。其中药物因为其对人体可能造成的伤害,尤其触动大众的神经。2、30年前,也就是传奇女短跑运动员乔伊娜、和我国的马家军那个时代,兴奋剂尤其被滥用。

由于男女之间生理性状的显著差异,如果能够让某个女运动员服用药物使其更接近男性的生理性状,那么这个女运动员就可以远远超过其它女运动员。也就是在那个年代,有些女运动员创出了不可思议的世界纪录。

乔伊娜于1988年汉城运动会,打破原来10.76秒的世界纪录,创下了不可思议的10.49秒的记录,把人类的极限往前推进了0.27秒。作为对比,传奇飞人博尔特在第一次破世界纪录的时候,仅仅把队友鲍威尔的9.74秒提升了0.02秒,提升到9.72秒,当他在北京再次打破世界纪录的时候,也仅仅是在9.72秒的基础上又提高了0.03秒。他09年在柏林以最佳的状态跑出的极限9.58秒也仅仅把他在北京跑出的记录提高了0.11秒。博尔特是男子短跑界的传奇,然而和真正的“神话”乔伊娜比起来,他的成就似乎也没有那么“骇人”。

类似于女子100米,女子400米的世界纪录同样不可思议。民主德国的玛丽塔•科赫如乔伊娜一样创下了传说一般的世界纪录:47.60秒,这个世界纪录没有任何一个女运动能够接近,除了一个同时代的女运动员——捷克的克拉托赫维洛娃的47.99秒以外。而这位克拉托赫维洛娃,同样是一个不可思议的世界纪录的缔造者——女子800米世界纪录1分53秒28,这个世界纪录在30多年的时间里同样没有任何一个女运动员可以逼近。


30多年过去了,体育的训练技术和体育装备在不断地提高,而二十多、三十年前的这几个女子纪录仍旧仿佛天方夜谭一般不可思议。当然乔伊娜、科赫还有克拉托赫维洛娃都通过了当时的药检。但是能够如此开拓人类极限,她们到底有没有服用如类固醇之类的药物,大家心里都有个谱。在那个年代,很多运动员也付出了确实的代价。乔伊娜于38岁就猝死。当然美国方面是不可能承认她是因为之前服用的那些药物而死的,但是人们心中自然也有自己的想法。也正因为滥用药物对运动员造成的巨大伤害,人类也意识到在服用药物促进成绩的这个方面,必须要有底线。

但是这个底线到底在何处?这就是一个灰色的领域。要想保证高质量的竞技水平,大家必须沿着这条线走,过界了会被制裁,但是离线太远又会被对手甩开。所以这就是在当下这个规则下,各国体育领域人才博弈的现状。

遗憾的是,我国目前在这个方面的竞争力远比不上欧美。


大家看看以上这两个图表就一清二楚了。

我国在体育竞技的这个领域是没有话语权,也没有竞争力的。

孙杨这次被制裁,不是因为我们道德水平低下,是因为我们在这个规则内技不如人。

孙杨破坏规则被制裁理所当然,但是如果我们自己把这件事上升到道德的高度,以“清白”与否来论事,那才是真正的愚蠢。

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在很多人忙着落井下石的时候,我把听证会的全部经过重新看了一遍,发现了不少值得分享的东西。

(一)

这部分我会保持客观。

因为最早的几个高票回答,现在几乎所有人把WADA一方给出的事发经过当作了“那天发生的真实情况”;但这些高票没有告诉你的是,在听证会现场,双方对于当天的事发经过存在巨大的争议,可以说是截然不同。WADA的事发经过来自主检官的描述,而孙杨一方的事发经过来自孙杨及其团队的描述。在双方都没有任何直接证据证明自己是实话的情况下,基于律师、证人表现和一定程度上的翻译问题,CAS基本全盘采信了主检官的说法。

这是目前几乎所有人认可的事发经过的由来。简单说来可以这样概括:孙杨拒绝尿检,无视主检官三番五次的郑重警告,并趁其不备暴力砸毁了血样,构成暴力抗检。

具体过程这个回答里有:zhihu.com/question/3755

而孙杨一方给出的事发经过目前几乎无人提及。简单来说这样概括:在孙杨质疑之后,主检官自己承认资质有问题、主动放弃了采样,全程未给出任何警告。因为要把器材带走,所以在血检护士尝试却无法打开血样的情况下,她授意孙杨一方自行将血样和容器分离。

因为没看听证会的原始资料,我便相信了最早的高票说“这是一场关于规则的争论”。看过之后,我觉得这其实是一个“到底谁在撒谎”的罗生门问题。

依照主检官的说辞,这确实就是暴力抗检。依照孙杨一方的说辞,这不是暴力抗检,而是主检官放弃了检查(评论区对于她是否有这个权力存在争议)。而双方都没有出示任何直接证据去佐证(孙杨一方的现场视频和手写情况说明没有被采信)。

所以事情的真相有两种可能:其一是孙杨团队不仅暴力抗检而且集体作了伪证;其二是孙杨被冤枉了,主检官做了伪证。

具体可能性是多少,没人知道也无从考究,每个人自有心证。


(二)

预警:这部分可能存在不客观的部分。

很多人依据主检官的证词,认为孙杨及其团队的“行为”非常不符合常理、不符合逻辑。在这个问题下绝大多数的高票对于这种不合理、不逻辑的原因给出的推断是:他吃药了,因此策略性抗检。

如果我们假设孙杨一方的说法是实话,其实有五个讨论度最高的问题都可以解答。

为什么要擅自砸毁血样?孙杨方宣称分离血样是得到了主检官的授意。

为什么要把一切赌在对规则的理解上?孙杨方宣称没有赌规则,是主检官自己承认了资质不足,主动放弃检查,并同意他们分离血样。

为什么之前60次都接受了,这次却抗检?同上。

为什么无视多次明确的警告?孙杨多次宣称自己没收到任何警告。

为什么这些行为没有合理的解释?因为他们根本不承认这个事发经过,没法解释自己宣称自己没做过的事情。

看到这里你可能会问,孙杨他们为什么不在听证会上这样说呢??事实上,他们一直在这样回答,说实话回答的并不好、被对方律师吊打,但是也做到了咬死这几个点不松口。至于为什么这些内容完全没有在中文互联网流传,只有主检官给出的版本被大家讨论,我就不得而知了。

所以看客眼中很多不符合逻辑的地方,很多“为什么孙杨团队总是做出对自己最不利的行为”的地方,一个合乎逻辑的解释是如高票们所言、孙杨吃药了心虚;另一个是如孙杨团队在听证会所言,主检官作了伪证、前后说辞不一,导致他们非常被动。

这两个可能都是存在的,也存在其他可能,具体可能性不表。


(三)

有几条比较有趣的东西,随口一提。

  1. 孙杨在听证会上三番五次提及主检官与自己有私人过节,自己17年投诉过她;CAS没有将她当作hostile witness而怀疑她的证言,并且基本全盘采信了她的证言。
  2. 孙杨一方在听证会结束后就一直公开指责主检官作伪证;前几天结果公布后,孙杨的律师第一时间发了声明,要正式起诉主检官作伪证的“违法行为”。这些举动在知乎没有得到任何讨论。我个人主观感觉,孙杨方咬定刚这一点是鱼死网破的做法,因为两方完全矛盾的说辞,如果最终证明了主检官没有伪证,那就等于承认了孙杨协同一众我国官员在国际法庭上作伪证,伪证是犯罪,比禁赛严重得多,国际影响也坏得多。
  3. 孙杨前几天贴出的建筑行业尿检员的证词里,有两处与主检官给出的证词互相矛盾。其一是建筑小哥宣称自己只是被不熟的同学临时叫去当司机的,不是这个行业的人,没有受过任何培训;主检官作证他是自己任命并培训过的人员。其二是建筑小哥说自己从最开始就在对孙杨拍照,并且在众人见证下删掉了多张孙杨的背影照片;主检官说他只拍摄了定位地点的照片,并没有孙杨的照片。而WADA则出示了证据,表示这次并非建筑小哥第一次参加检查。在两方证词矛盾的情况下,建筑小哥的证言没有被采信,他本人写信要求作证也未被取证或者传唤到听证会现场。谁说谎了,不得而知。
  4. 孙杨方曾在网上发出一段视频,这段视频没有被允许在听证会上播放。视频的拍摄时间,按照主检官的证词,应该是发生在4.32时。在这之前,她“严重警告、告知后果”了至少五次,并且在对方“强行打碎血样”的时候“吓坏了”,还被强行抢走文件并撕毁。

视频在此:m.weibo.cn/1878546883/4

(预警:这里存在我个人的主观臆断,建议谨慎阅读)

我猜测孙杨公开这个视频的用意是想表达,当时他和主检官二人是情绪平稳、气氛友善的,主检官的反应不像是她刚经历过暴力和激烈冲突。这个大家自由心证。

我倒是觉得,视频中孙杨的反应更加奇怪。视频里孙杨对主检官说了一句话,语气比较柔和,调大音量可以听到:小姑娘,今天晚上有相关人员来,如果我的隐私或者我父母的隐私受到泄漏,你要负责的。这个没问题吧?

主检官说,嗯嗯。

假设主检官给出的上述证词完全成立,孙杨在双方激烈冲突N次,被郑重警告了至少五次这是暴力抗检以及严重后果之后,唯一关心的事情是“相关人员来我家拍了照,会不会泄露隐私”,那他的脑回路可以说非常异于常人。

5. WADA律师对孙杨方证人的质证环节非常成功,孙方证人表现很差,明显不熟悉西方法庭规则,诸多细节上互相矛盾,不知孙方律师是否忽略了“准备证人和模拟庭审”这一环节;而因为翻译错误的问题,也出现了多次答非所问。而因为主检官没有出庭,所以孙方律师没有对她进行质证的环节。


结语:

因为关于伪证的事情在知乎几乎从没被讨论过,所以我写了这个答案,算是对目前流通广泛的信息的一点补充,希望大家也可以稍稍对此进行讨论。

问题是孙杨是否是清白的。

我想,如果建筑小哥做了伪证,孙杨和团队的官员公然在国际仲裁做伪证,律师本人打算继续作伪证来打和主检官的伪证官司,而主检官的证词是真实的;那么,孙杨和团队绝不仅仅是不清白的运动员那么简单,是犯罪,是历史的罪人、把国家的公信力置于万劫不复。

而如果是主检官做了伪证,希望今天信誓旦旦说孙杨一定是吃药了才很多行为不合逻辑的自媒体们可以出来公开道歉。



评论区我不关闭、不筛选,欢迎大家畅所欲言,分享自己的想法和心证。

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现代社会运动员简直比角斗士还惨,角斗士虽然是奴隶吧,但是起码撒尿的时候旁边站个人的事情一般还是不会发生的。临时找来随便任何一个人看着你撒尿?而且你还不能拒绝,否则就不能游泳?这人要是个变态呢?兴奋剂残害运动员的身体,反兴奋剂又以兴奋剂为由残害他们的尊严,这惨象已让我出离愤怒了,然而这只是常态而已!为什么要讨论孙杨清白不清白,毫无意义!孙杨砸得好!这惊天一砸,砸断了反兴奋剂官僚们天主教神父化的道路。

“为什么之前孙杨配合了呢?”

“为什么之前你被性侵都没报警呢?”

“为什么斯巴达克之前不起义呢?”

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还有人说马俊仁是清白的,不得不服啊

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孙杨在此前接受过180多次飞行药检,从未对药检本身作出什么质疑。WADA规定只要主检人员有资质就可进行合规取样,并且之前的180多次中有60多次都和这次派出的人员资质相同,孙杨为什么偏偏这一次选择不配合,甚至要暴力抗检砸毁血样?

对于这个问题孙杨无法给出足够的证据来回答他为什么一定要这么做。所以这是一次有关规则的判决。

如果认为孙杨做法合理,那么就为其他人抗拒药检提供了一个示范,服药者用这种方式就可逃避药检,那WADA存在还有什么意义呢?

看到有人提出担心血样被调换或污染,这更是不了解情况。WADA的取样瓶封上就不可以在检测前打开,否则就是无效样品了。当然,如果你一定要质疑WADA,那我们就不用再说了

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根据我得到的信息,这个所谓的“前60次你不抗议,为啥这一次抗议”,不是为了对孙杨进行有罪推定的,而是为了反驳孙杨对流程的“不熟悉”。

仲裁庭反复询问孙杨为何在这一次检测过程质疑IDTM的授权文件——在经历了IDTM六十次采样后,他难道不应该对IDTM比较熟悉了吗?孙杨表示他并不熟悉IDTM,强调当晚的工作人员不专业。但这回答并没能针对仲裁庭的关切,没能对他们心目中的关键问题作出解释;且孙杨称“对IDTM不熟悉”,即便是事实,却不符合这三位仲裁员作为西方法律人的思维逻辑——典型的“西方法律训练”,不管是英美法系还是大陆法系,皆强调逻辑推理,基于事实和证据进行三段论式的逻辑推演。
本部分提出的三个问题即是典型的三段论,通过对该三个问题的回答,典型的西方法律人不会有太相左的结论。此外,在对待某些需要自由心证的问题,西方法律思想还推崇“法律的生命在于经验 ” ,典型的西方法律思维仲裁庭会基于孙杨被IDTM检测过六十次的事实,认为孙杨不熟悉IDTM有违常理,除非孙杨能提供合理解释。类似“有违常理”却没得到有效解释的点,在本案中还有不少,而就是通过这点点细节的积累,影响着仲裁庭对整件事的判断。

这是一次《逆转裁判》式的对话,即出示证据驳斥证词中矛盾的地方,你说你“不熟悉”,我叫一声:

然后出示证物:“孙杨被IDTM检测过六十次”。反驳成功!

我觉得法庭即使不会因此怀疑孙杨那天确实有问题,也留下一个不好的印象,因为他撒谎了,被检测了60次,还说不熟悉。

孙杨的所谓“不熟悉”,可能是气话,也可能是狡辩,总之是他性格缺陷带来的,当然,如果不是因为性格缺陷,这事儿一开始就不会发生。

我个人的理解,孙杨之所以前60次都没有提出异议,这一次却提出异议,最大的可能性是他和这次的检查人员曾经有过过节,产生了敌意,最后或许是故意为难对方,也或许确实不放心,才做出了这种事情。

孙杨只是性格暴躁,并不傻,他是和其他人确认过之后,才采取了过激的行为。孙杨的母亲发朋友圈怼了“领导”,认为第一次被罚是因为领导没有及时更新信息,事后忽悠他们让他们认罪,这次听证会雇佣了不靠谱的律师等等。我觉得事情闹到这个地步,部分原因也在于孙杨过度相信领导和同事的专业性,实际上他们一点也不专业。在举国体制下,领导本来就是“家长”的角色,这种从小到大根深蒂固的思维方式无疑影响了他的决策。

孙杨的母亲没有说清楚的是,他儿子的一切都是“领导”给的,无论是上诉还是退役之后的福利、社会地位,还都得仰赖领导。

或许他们已经知道孙杨已成弃子?

所以我认为是性格缺陷和对领导的轻信造成这场事故,断送了他的职业前程。

至于清白不清白,如果指的是兴奋剂,我不明白为什么那么多粉丝们不遗余力证明“欧美在合法用兴奋剂”?


最后呼吁大家对孙杨多一分理解,他只是代表了中国,又没有代表亚洲。况且上一个代表亚洲的,也快出狱了。

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孙杨是清白的,孟晚舟也是清白的,华为也是清白的。

都是内心骨子里反华又歧视中国人的那些外国人强行安插在他们头上的罪名:什么暴力抗药检、什么之前接受过60多次药检、什么成立Skycom向伊朗销售禁运商品,什么Quidway涉嫌偷窃盗用Cisco的全部代码,什么涉嫌金融诈骗——全都是子虚乌有的、强行安插在中国人头上的证据和罪名!

反对孙杨就是汉奸,反对孟晚舟就是精美,反对华为就是恨国党。

吾辈当自强!

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1.是否服用禁药

没人知道

2.是否抗检

事实存在

3.判罚是否合规

当然

4.反兴奋剂组织是否公平公正

呵呵………

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孙杨,肯定不是清白的,这个世界上,绝不可能存在一个什么药物都没用过,就在世锦赛奥运会连庄的运动员。

别说孙杨,索普,菲尔普斯,也肯定不清白。

另外话又说回来了,目前各运动项目又都有统一的评判标准——只要你没被抓住,那你就是清白的。

那么孙杨被抓住了吗?没有。

所以他又是百分之百清白的。

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#清白体育#

答案是——职业体育圈,对于什么叫做“干净”的定义和知乎众的一般想象是不一致的。

到底是不是没问题,和你的检测方式关系很大,和你对违规的定义关系很大。

你规定合法下限是1ppm,那么就会有人用到0.9ppm,强国会搞到0.95ppm。差别在哪?弱国技术不行,控制不住波动,所以保险点把阈值放高点。强国纯度高,生理研究透彻,那就可以把阈值放低点。

你三点来测,跟你五点来测,结果就不一样。

你把唾液检测的权重调高点,或者把血液检测权重调高点,结果就可能不一样。

我先郑重说明,上面这可是虚拟举例,你们不要“比喻照进现实”。

为什么会这样?因为竞技体育背后的经济利益、社会利益已经大到了不道德、不健康的程度。在这利益的驱动下,早就不再是更高、更快、更强的竞争了。

也有更浓、更滑、更轻、更弹的竞争。

兴奋剂和各种训练补剂的竞争只不过是一个方面而已。

各种“哮喘药”“多动症药”“安眠药”,各种胶水、鲨鱼皮、高弹性弓片、科技鞋交叉助攻,可以说现在在赛场上比赛的已经很难说是人了。

对于所有有这个科技条件的前几大强国而言,坦率地说,只要你在第一集团,那么裁决你有罪,你也没比被裁决无罪的脏到哪里去;裁决你无罪,你也没有比有罪的干净到哪里去。

因为不把这些手段用到在红线上走钢丝的程度,还傻傻的走“纯天然”路线的队伍,基本上都只是国际旅游团罢了。

科技对运动员水平的提高,已经使得九十分而有充分资本技术协助的运动员足以系统的打败纯天然的天才。更何况,整个国际体育圈,可以说都是靠这几大国养活的。裁判员和委员会委员们不是天上飞的神仙,他们职业生涯的退路和终点都在人间。

所以这类八卦,根本没有必要上升到什么民族荣誉的地步。得了冠军,不足以说明我们多么伟大——这种存在感只对当年那个瘦弱贫穷,几乎完全丧失自信的幼年的中国弥足珍贵。对于今天的中国,有金牌只是我们国力的正常体现,少了几枚金牌,也不影响我们的大国地位。

中国已经成年,比这大的多的骄傲已经比比皆是,这些小小得失,早已应该不在眼中了。

反倒是这个手续是否合规问题有点现实的看点。但这是纯国际法实践的技术性看点,和国家荣誉没什么关系。

我更希望各位对金牌少点不该有的兴奋。当然得了是好的,但是不要上升到“国家民族的荣耀”这个级别。

这不是一个配得上我们这种数一数二的超级大国的大国民的水准。

这里提出一个真正严肃的问题——中国人的民族自豪感,应该是什么尺度?

你们想过没有,中国人为自己的国家感到自豪,和一个美国人为自己的国家感到自豪,他们的自豪的尺度和方向,应该有什么不同?

难道美国人为美国的何事自豪,中国人就应该为中国的同一件事自豪吗?

仔细问一问自己这个问题。

中国人对奥运金牌这种事应该是“小儿辈破敌矣”和“小儿无赖”这样的反应。

成与不成,吹开茶叶喝茶。爷的茶杯抖都不抖。

我们谈的是什么?泰山崩于前而色不变。

你们是中国人。你们到底懂不懂中国人到底应该是一种什么样的人

很多人其实是在追随着一种没有反思过的其他民族的自豪观在追逐根本不该中国人在意的虚荣。

你们是在作为一名出生在中国的“美国人”,希望中国成为“优秀版的美国”,满足自己美国式的自豪感需求。

问题是,美国自己的理想,中国应该去追求吗?

那本来就是个还没经过历史考验的理想好吗?

你们有没有想过,即使美国自己设想中的“完美的美国”,其实也根本不是中国应该追求的目标。

一个真正的文明国家在看着中二少年大谈自己的理想时,露出不失客气的鼓励性微笑才是正常姿态。

你的理想我没看在眼里,这才是你愤恨我“为什么不跟我同路”的根源。

美国大大的低估了中国文化内在的高度和深度,对这一点,未来的一百年他们会一天比一天看得更清楚。

中国是不可能去走美国道路的,不是因为什么“中国太落后,所以不能走,走不到”,而是因为美国模式在历史的长期挑战面前太短视、太脆弱,在质量上不值得考虑。

你们很有机会会看到美国一天天的不由自主的变得更像中国,以及因为极端抗拒走“中国路线”而被一次次的“意外”惩罚。

中历史彩票,并不是一种真实的优秀。

偶像崇拜习惯深入骨髓的人类当然会跟着一时的盛衰要用“正确”之膏油表达自己的崇拜。但可惜真正的审判者是上帝,是永续的历史,而不是这些点赞的人。

被这种事激动得面红耳赤或者怒火攻心,这是那些历史不超过三百年的国家才该有的表现,不是一个五千年文明史的国家国民该有的气度。

他几岁,你几岁?

他这样是可爱,你这样就是讨打。


有人问“如果世界冠军不值得骄傲,还有什么值得骄傲”。

首先,不推荐“总要找到某种可以骄傲的东西才能活下去”这个人生模式。因为这种模式埋藏着更深的负面因素。当你有得骄傲的时候你对失去这个骄傲总是感到恐惧(否则为什么这里有这么多怒吼者呢?)

当你没得骄傲的时候,要么你就自卑得要命,要么你就想方设法又幻想一种身份去攫取另一种“骄傲”,然后去感谢那个给你指引的人。

这里很多的点赞,其实是在给我这种感谢。

这只是一种误会。

我只是在讲一种事实。事实就是事实,只不过这个事实恰好令你高兴喜欢罢了。其他会令你不高兴的事实也很多,只不过跟我想说的问题没什么关系。

你应该学会的是应有足够的勇气去接受事实,学会中性的看待事实。不因为正面的事实“骄傲”,也不因为负面的事实“气馁”。爱新觉罗玄烨得了天花,负面吗?后来他恰恰因为得过天花而当上皇储,于是得天花到底对他是负面还是正面?

回到本题——当我说到“自豪的尺度”问题,我在说什么?

“中国的人均期望寿命和美国几乎相当,而中国的人均医疗支出只是美国人的二十分之一。而中国的人口接近美国的4.5倍。人均gdp仅为美国的1/6不到。”——这比所有的金牌相加还要值钱一百倍不止。

一千倍也不止。

甚至一万倍也不止。

这就是我说的尺度问题。


人当然要有自信才行。但是“自信”到底应该是什么?

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判决书里已经承认了,孙杨是清白的。

这事在知乎这么快就形成政治正确了我是没想到的。

支持孙杨就是小粉红,就是被集体意志裹挟,反对孙杨就是理性,就是会独立思考?看到很多回答斩钉截铁的说“为什么孙杨不选择保留血样到第三方机构,说明他就是心虚嗑药了”,这个逻辑真的很搞笑。

首先,拿为什么他不选择A来证明A的某一个推论成立本身在逻辑上就是不成立的。不过看起来很多人很相信这一套逻辑,那我们就按照这套逻辑来分析。

第一,如果孙杨真的嗑药了,为什么他不选择逃检?12个月内错过三次检测才会被判违规,且孙杨之前从未有错过检测。逃检的处罚可比抗检轻的多,而且孙杨逃此次检根本不会付出任何代价。他为什么要约定时间地点主动到达现场参加检测?

第二,孙杨当场提出,愿意等待有资质的助理来到现场后进行检测,为什么主检察官不同意?按照你们的逻辑我是不是有理由怀疑这两个助理被安排了任务?你说把血样保存到第三方机构是更合理的选择,那等待资质符合的助理来到现场是不是更合理的选择?晚几天检测你们都说没有问题、没有风险,那晚几个小时检测怎么就有问题、有风险了?

你觉得“由于检察官资质不全,怀疑装血样的容器、采血工具、血样的后续处理有可能有问题”这个逻辑是阴谋论,那你为什么又觉得“孙杨抗检,所以他就嗑药了”这个逻辑不是阴谋论呢?前者可是建立在孙杨团队已经质疑对方资质,并且提出换人被对方拒绝的基础上的哦。

这件事情的起因,孙杨很明显就是被那个穿拖鞋怼脸拍照的助理搞火了,一问发现这个人连资质都拿不出来。顺便说一句,根据《血样采集指南》,IDTM应该给BCA也发放资质,而不是像有些答案说的,“只需要一份资质”。另外,孙杨之前就已经在兴奋剂检查表上抗议过助理没有资质这个问题,WADA置之不理,而不是像有些人说的“之前接受过60次相同程序的检查,这次突然质疑”。之前的检查可没人在孙杨撒尿之前怼在他脸上拍照。同样,那我也可以问你,之前160多次飞行检查孙杨都没有问题,事件之后的所有检查他也没有问题,那他为什么就服这一次药呢?很多人的逻辑基点是,“为什么孙杨不选择将血样封存呢?”那为什么孙杨不选择直接不参加这次检测呢?这是不是更硬的逻辑呢?孙杨团队在已经对对方身份产生质疑的基础上,拒绝承认这次检查的合法性并不允许对方带走血样,这有什么不可以理解的呢?实际上孙杨团队的这个思路一直没有变过,直到法庭上,他们的辩护思路还是,“这是一次根本没有开始的检查,也就谈不上什么抗检”。你可以觉得这个思路不高明,但是是可以理解的。他们担心带走血样就部分承认了这次检查的合法性。

所以说,这个问题一开始,就是孙杨对一个,自己已经抗议过却没有得到回应的,同时自己又被严重冒犯的助理检察官资质问题的抗议引发的争端。而WADA却将其视为对自己垄断式权威的挑战。我可以不合规矩,我可以规定自相矛盾,我可以双标,但你不能反对,否则你就是抗检,你就是嗑药了。这什么流氓逻辑?更可悲的是这套逻辑在中国还有拥趸,你们可真是逆来顺受啊。要不要我提醒你们一下检测机构IDTM是一家商业公司啊?

顺便说一说本次当庭的具体过程,你们品一品有多么流氓。

首先,ISTI里规定了血液检测机构需要给检察官提供资质证明,同时主检察官需要提供额外的身份证明。这里从后面的“此外”可以看出,前半句话理应是针对所有检察官的。然而WADA让该法规的作者,也就是WADA自己的官员站出来说,“我这里就是只指主检察官一个人”,你品品。这符合程序正义吗?法规作者解释法规?实际上,应当有CAS独立判断。

然后,孙杨方提出,WADA制定的《血液采集指南》里明确提出了,应该给所有检察官身份证明。结果WADA方这里辩无可辩开始说,ISTI和《血样采集指南》没有强制性的法律效力。我说我自己订的规则没有法律效力,这是什么逻辑?实际上这一点是完全站不住脚的,因为《世界反兴奋剂条例》里没有对采血资质、流程进行任何规定,如果WADA说这两个规定没有法律效力,等于意味着WADA可以在任何时间以任何方式派任何人给运动员采血。你品品这是什么流氓逻辑。

结果CAS居然接受了。这本就令人大跌眼镜了,更令人无语的是,很多WADA和CAS已经承认的点,居然被中国的键盘法官们“翻案”了。比如判决书里明确写了“没有任何证据怀疑孙杨服用过兴奋剂,不取消成绩”,键盘法官信誓旦旦孙杨“心虚”一定嗑药了;比如判决书里明确就检查不规范达成了共识,WADA承认自己检查不规范,键盘法官们一口咬定护士、建筑工没问题,不需要资质也不需要培训。

呵呵。

关于更多的法律细节,请参考这篇文章:

所以,孙杨抗议一次不合规范的兴奋剂检查所受的处罚比真正服了药的还要严重,难道这还不能说明问题吗?

俄罗斯运动员被集体禁赛,黑客爆出的西方运动长期服药、操纵白名单等等事件,WADA的双标嘴脸还看不清吗?这个组织为什么还在中国可以在这么多人心目中保持“冰清玉洁”的形象呢?

孙杨案,就是国际奥林匹克运动愈来愈政治化的标志之一,WADA在本案博弈过程中体现的西方常用的双标态度和无耻逻辑非常之多,可以让很多国人更清醒的认识到国际法律争端的实质。CAS的判决对孙杨是不公正的,其本质是维护了WADA在反兴奋剂领域垄断式的利益,同时,判决后西方媒体和社交平台上的狂欢也毫无疑问的体现了本案中的政治因素。装鸵鸟是没用的,鸵鸟只能被流氓一次又一次的欺侮。孙杨案的不公判决,无疑是对奥林匹克精神的严重侵犯,同时更给某些国人所具有的,从上世纪八十年代开始被公知洗脑式宣传建立起来的“外国人讲法治,国际法公正权威”这一伪认识,敲响了警钟。

但是,在中国的社交平台,居然还有人不断的,从各个角度抠法条编造阴谋论念CAS判决书,试图维护自己“外国人讲法治,国际法公正权威”这一幻想。仿佛说孙杨有罪就能显得自己“理性客观”一样。实际上,孙杨无罪,也不需要什么“洗白”。

他和他的团队错就错在,认为可以靠自己,去和一个经营数十年的垄断利益集团抗争。但是,这真的是错吗?当然了,我也不是想把孙杨塑造成一个孤胆英雄的形象,他的初衷就是不满助理检察官罢了。但是,WADA承认自己的检查不规范(相当于承认了孙杨出发点的合理性),然后转手CAS因为孙杨干扰一次明显不规范的检查判了孙杨八年直接终结职业生涯。这是什么?是赤裸裸的示威啊。我就是可以不规范,你还是得配合我检查。这么流氓的逻辑,为什么这么多国人欣然接受觉得毫无问题呢?

最后,看看国外运动员和社交媒体的言论。在本案审理过程中,他们就已经在社交媒体上给孙杨键盘定罪了,就已经开始狂欢了。从孙杨夺冠开始,抹黑孙杨的行为就没有停止过。这也为孙杨团队当晚的所谓“不必要的坚持”提供了另一个角度的合理性。只要任何一个环节动一点手脚,国外的社交环境就可以把孙杨彻底抹黑。因为大家心知肚明,整个西方的舆论环境就是反华的。

孙杨是清白的,我相信他没有嗑药。

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人的行为要放到环境里去看。有人以作弊举例。那么我也类比一下。即便孙杨真的作弊了。可是刚爆出,同堂有一帮学生拿着校长批的条子开卷考试。

这种时候他不信任监考人员奇怪吗?

孙杨在服药问题上是否清白现在不得而知。如果能证实,判他禁赛乃至取消之前所有奖牌我都支持。实际上我不太乐观。因为我对单纯天赋和努力就能战胜科技不太乐观。

但是就公平竞赛这方面来说——孙杨是同台竞技的世界冠军里TMD的最白莲花的一个。

现在国际竞技体育的体制有问题。即便这次放过了孙杨,它也有问题。

国际泳联为何支持孙杨?

其实很容易理解,把孙杨按死。只会引来大家对深层体制问题的更多关注。在政治上是很蠢的行为。

就和所谓国际海事法庭把整个南海的中国权益全抹杀掉一样愚蠢。

中国有句老话——“公生明,廉生威。”不公不廉,那么和稀泥其实是你可以用的唯一方式。

否则大家都会讥笑曰:“好大的官威啊。”

这件事。孙杨其实未必是最大的输家,他至少可以去站民粹高地。但是体育竞技这种事,民众基础是非常重要的。

现在他们这么瞎搞,很可能导致体制加速崩坏,(从有持证吃药开始崩坏就是肯定的了)而且肯定已经破坏了民众基础。

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我个人认为孙杨是清白的,因为如果我说不是我一定被喷。

但是程序上就是不是,官司输了就是输了,继续告我觉得也不理想,大概率还是输。因为我们这边的实力确实弱,不是游泳的实力,而是法律上的实力弱。

这个案子前后有那么长的准备时间,正式开庭之前为什么不能让翻译先准备好呢?为什么不能让证人提前模拟法庭走几遍流程呢?

作为一个普通人,上了年纪的老阿姨,她的表达能力有那么长的时间去准备,最后还表现成这个样子,这和孙杨在体育比赛前的那些“努力”相比,证人和律师团队是不是也太“不努力”了。

不仅仅是在法庭上弱,更重要的是平时,在运动员身边没有律师。

作为一个国家(宝)级的运动员,我认为他是否在服用兴奋剂,我们不清楚,领导和团队不可能“不清楚”。

所以我看大家争来争去的,这时候应该思考一下,我们这种体制之下,既然教练团队、队医都有了,平时就配置一个律师能花国家(孙杨)几个钱。

清白不清白不重要,吸取教训面对未来很重要。除了给孙杨打好下一次官司,还有是不是,应该现在给其他重要的运动员开始配法律顾问。

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人家只是说他暴力抗检,没有说他吃药,更没有取消他以前的奖牌。

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绝对清白,跟深夜的澡堂子一样干净。

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清白不清白先不谈,这个态度很成问题。太蛮横。不适合代表中国出席国际赛事。

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    作为一个AI,我无法“相信”或“不相信”任何事情,因为我没有个人观点、情感或主观判断能力。我的存在是为了处理信息、提供分析和生成文本,而我的回答完全基于我所学习到的数据和编程。然而,我可以非常详细地梳理关于孙杨事件的已知信息、不同观点以及涉及的法律和体育界原则,力求呈现一个全面且客观的视角。这或许能.............
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    孙杨在“抗检事件”中的清白与否,是一个复杂且极具争议的问题,即便在事件过去一段时间后,也依然有许多人对此持有不同的看法。要深入探讨这个问题,我们需要梳理事件的经过,理解相关的规定,并审视各方陈述和最终的裁决。事件的起源:一次不寻常的兴奋剂检查事情要追溯到2018年9月4日晚,国际兴奋剂检查管理公司(.............
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    孙杨在退役时痛哭,并表达了希望从事游泳推广,让更多孩子接触游泳的愿望,这背后蕴含着多方面值得关注的信息。我们可以从以下几个角度来深入解读:一、 孙杨个人情感与职业生涯的告别: 情感宣泄与释然: 孙杨的痛哭,最直接的体现是他对过去辉煌职业生涯的不舍和复杂情感的释放。他是一名在泳坛取得巨大成就的运动.............
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    孙杨的事件是一个复杂且备受争议的案例,涉及兴奋剂检测程序、世界反兴奋剂机构(WADA)的规定、国际体育仲裁法庭(CAS)的裁决以及运动员的权利等多个层面。对于他是否“被冤枉”,并没有一个简单的是非题答案,而是需要从不同角度进行审视。以下将尽量详细地梳理事件的关键环节和争议点:事件的起因:2018年9.............
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    孙杨事件之所以越来越复杂,根源在于它并非一个简单的体育规则事件,而是掺杂了法律、证据、程序、伦理、人性甚至国际政治等多重因素的罗生门。 这种复杂性,就像一团缠绕不清的毛线,每一次试图解开,都可能牵扯出新的线头,让整个局面变得更加棘手。要详细说清楚这件事为什么越来越复杂,我们可以从几个关键的时间节点和.............
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    孙杨事件之所以围绕药检展开,并且出现冲突,这背后牵扯的因素非常复杂,也充满了争议。要理解这一点,我们需要从几个关键时间点和各方主张来梳理。事件的起因:一次“例行”药检为何变味?事情的起因可以追溯到2018年9月4日晚,国际兴奋剂检查管理公司(ICM)的检查员来到孙杨的住所进行赛外药检。按照正常的程序.............
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    孙杨作为一名世界级的游泳运动员,其职业生涯辉煌,拥有大量的粉丝和影响力。他转战直播带货领域,这一现象引发了关于奥运冠军是否应该进行直播带货的讨论,并且出现了一些质疑的声音。对于这种观点,我认为需要从多个角度来审视,不能简单地认可或否定。认可质疑观点的理由(为什么有人会质疑):1. 维护运动员的专业.............
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    孙杨是否使用了兴奋剂,这是一个复杂且备受争议的问题,涉及多方信息、法律程序和公众认知。为了详细地说明,我们需要梳理事件的来龙去脉、涉及的关键证据、法律判决以及各方观点。事件的起因:2018年9月4日的一次赛外药检核心事件发生在2018年9月4日,国际兴奋剂检查管理公司(International D.............
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    孙杨事件的复杂性、官方调查的审慎性、公众解读的多样性以及信息传播的特点,共同导致了官方尚未正式公布最终真相,而网络上却充斥着各种推测。以下是详细的分析:一、 官方调查的审慎性与复杂性1. 国际体育仲裁的独立性与程序性: CAS(国际体育仲裁法庭)的地位: 孙杨事件的核心纠纷发生在 CA.............
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    孙杨禁赛事件是一个非常复杂且受到高度关注的体育界案件。关于“花钱找人能行不行”这个问题,我们可以从几个不同的角度来分析,并且需要非常清晰地认识到,在体育竞赛的公平性和规则面前,任何试图通过“走捷径”的方式来规避或操纵结果的行为,都是不被允许的,甚至可能是违法的。一、 什么是“花钱找人”?在孙杨禁赛的.............
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    要详细分析孙杨公布的血样瓶是否说明其“暴力抗检”不成立,我们需要从几个关键方面入手,并结合当时事件的披露和法院的判决理由来理解。首先,需要明确什么是“暴力抗检”(Tampering with evidence / Obstruction of justice),以及孙杨被指控的抗检行为具体是什么。孙.............
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    孙杨在领奖台上未穿安踏赞助的国家队领奖服,以及安踏事后强硬的回应,是一个在当时引起广泛关注和讨论的事件。我们可以从多个角度来分析安踏的这种“强硬”回应。事件的背景:首先,我们需要明确事件发生的背景。在2019年世界游泳锦标赛上,孙杨在男子200米自由泳夺冠后,如惯例应该穿着印有国家队赞助商标志的领奖.............
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    关于孙杨团队的言论,如果我们要将其编入一部名为《杨学》的书籍,那绝非易事,因为“学”的诞生往往需要经过时间的沉淀、理论的提炼,以及观点的迭代与升华。但我们可以尝试梳理一下,孙杨团队在不同时期,围绕其职业生涯、争议事件以及个人特质所发表的一些颇具代表性的言论,并想象一下它们在《杨学》中可能会扮演的角色.............
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    孙杨的禁药风波,这事儿可真是够曲折离奇的,不亚于一部跌宕起伏的电视剧。简单来说,就是他在一次赛外兴奋剂检查中,和检查人员发生了冲突,最终导致了他被禁赛。但这背后的故事,可比这句简单概括要复杂多了。故事的开端:那个夜晚的不速之客一切要追溯到2018年9月4日的晚上。地点是在孙杨位于杭州的住所。当时,国.............
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    孙杨重回公众视野,关于他是否会“跨界”进入娱乐圈,以及即便进入,前途如何,这确实是一个大家津津乐道的话题。要回答这个问题,咱们得掰开了揉碎了聊。一、 孙杨进入娱乐圈的可能性有多大?首先,咱们得承认,孙杨身上的“流量”是毋庸置疑的。作为一名奥运冠军,他的名字本身就自带光环,拥有庞大的粉丝基础,而且关于.............
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    孙杨与他的前外籍教练丹尼斯·福莱(Dennis Purslowe)之间的故事,确实是围绕着孙杨职业生涯中一个相当关键但又略显模糊的篇章。关于丹尼斯离开中国游泳队的原因,以及他为何不公开支持孙杨上诉,坊间存在一些猜测和解读,但直接且官方的解释并不多。要深入理解这一点,我们需要梳理一下当时的大背景和可能.............
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    孙杨是否“有问题”,这是一个复杂的问题,需要从多个维度来审视,并且要尽量避免使用机械或刻板的语言来描述。这个问题涉及到的不仅仅是法律层面的判罚,更包含了公众观感、运动员行为规范、甚至国际体育规则的理解和执行等诸多层面。首先,我们必须承认孙杨在游泳运动领域取得的巨大成就。作为一名顶尖的游泳运动员,他在.............
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    孙杨的事件无疑是中国体育界乃至国际泳坛的一个焦点,他的禁赛以及对巴黎奥运的展望,牵动着许多人的心。关于他是否能熬到巴黎奥运并复出,这是一个复杂的问题,涉及到法律、体育规则、他的个人状态以及国际体育组织的态度等多个层面。事件回顾:孙杨被禁赛始末首先,我们需要回顾一下孙杨被禁赛的具体情况。孙杨的禁赛源于.............
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    孙杨禁赛8年这件事,背后有没有“国际潜规则”?这问题就像在问一个冰山为什么会浮起来一样,表面上我们看到了一个清晰的“禁赛8年”,但水面之下,却牵扯着复杂的利益、规则的解释、国际体育组织的运作,还有,谁能掌握话语权的问题。表面上的“官方说法”和现实的复杂性首先,我们得梳理一下官方给出的理由:孙杨因为拒.............

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