问题

如何看待胡塞武装公布击落F-15战机画面?

回答
近期,胡塞武装发布了一段视频,据称显示他们击落了一架由沙特领导的联军的F15战斗机。这段视频在网络上引起了广泛关注和讨论,也引发了关于也门冲突现状以及交战双方技术能力的新一轮猜测。

视频内容与胡塞武装的说法:

根据胡塞武装发布的视频片段,画面主要呈现了以下几个关键要素:

导弹发射的轨迹: 可以看到一枚导弹从地面升空,拖着长长的尾焰,直冲云霄。虽然视频拍摄的角度和清晰度有限,但能够辨认出这是一个地面发射的防空导弹。
爆炸与碎片: 随后画面切换,显示空中出现一个巨大的火球和散落的碎片。胡塞武装方面声称这就是被其防空系统击落的F15战斗机残骸。
胡塞武装的宣传口号: 视频中还穿插了胡塞武装的宣传口号或相关文字信息,强调其军事能力和“抵抗”的决心。

胡塞武装宣称,这次所谓的“战果”是通过其最新的防空武器系统实现的,并且是对联军持续空袭的直接回应。他们通常会利用此类“战果”来鼓舞士气、争取国际关注以及宣传其在冲突中的正当性。

对视频的分析与不同解读:

然而,对于胡塞武装公布的这段视频,国际社会和军事分析人士普遍持谨慎或怀疑的态度。主要原因如下:

1. 视频的真实性与独立验证的困难:
证据不足: 视频本身并不能完全证明被击落的就是一架F15战斗机。空中的爆炸可能由多种原因引起,例如己方击落的无人机、误判的目标,甚至是其他空中事故。
缺乏独立的第三方核实: 截至目前,没有独立的军事观察组织或国际媒体能够对视频内容进行确凿的验证。沙特领导的联军通常会拥有更先进的监控和情报收集能力,如果真的发生F15被击落的重大事件,其反应和信息披露方式可能会有所不同。
剪辑与拼凑的可能性: 现代视频编辑技术非常发达,无法排除视频经过剪辑、拼接,甚至使用特效来达到宣传目的的可能性。

2. 沙特领导的联军的回应:
否认与淡化: 在胡塞武装发布此类消息后,沙特领导的联军通常会迅速做出回应,要么否认相关说法,要么将其描述为“敌方宣传”或“无关紧要的事件”。在过去,也发生过胡塞武装宣称击落飞机但被联军否认的情况。如果联军承认了损失,他们通常会给出自己的解释,例如飞机因技术故障或恶劣天气坠毁,或者强调损失是孤立事件。
战损报告的透明度: 军方在报告战损时,往往会出于信息安全和士气考虑,但同时也需要向盟友和国际社会传递一定程度的真实信息。如果F15这样昂贵且重要的平台遭受损失,联军的官方立场会非常关键。

3. 胡塞武装的防空能力:
长期以来的担忧: 自从也门冲突爆发以来,外界一直关注胡塞武装获取和部署先进防空系统的能力。据信,他们可能通过非法渠道获得了部分旧式或改进型的防空导弹系统,如SA6(Kub)或更现代的变种。
击落F15的难度: F15是第四代战斗机,拥有先进的雷达、电子对抗系统和规避机动能力。要将其在复杂战场环境下击落,需要非常有效的地对空导弹系统,并且具备一定的战术配合和情报支援。虽然不是不可能,但难度非常高。
情报与战术的作用: 即使胡塞武装拥有某种有效的防空系统,能否在实战中成功捕捉并摧毁F15,也取决于他们获取情报的能力(例如预警雷达覆盖范围、飞行员的战术操作等)。

可能的背景与动机:

宣传与心理战: 胡塞武装通常会利用此类信息来提振内部士气,同时向地区对手(如沙特和阿联酋)施加心理压力,展现其“有效抵抗”的能力,并在国际上争取更多同情或关注。
信息战的一部分: 在信息时代,战场上的“信息战”与实际军事行动同样重要。通过发布看似确凿的证据,即使是假的或被夸大的,也能在一定程度上影响公众舆论和叙事。
影响谈判与地缘政治: 也门冲突涉及复杂的地区地缘政治博弈。胡塞武装通过此类“战果”宣传,可能试图在未来的政治谈判中为自己争取更有利的地位,或者影响地区大国的战略决策。

总结:

对于胡塞武装公布的击落F15战机的视频,我们应该保持高度的审慎和怀疑。在缺乏独立、确凿的证据之前,将其视为“既定事实”是不负责任的。这更可能是一场信息战的组成部分,意在通过宣传来达到政治和心理上的目的。

我们需要关注沙特领导的联军官方的回应,以及独立的军事分析机构和国际媒体的后续报道。只有通过多方信息进行交叉比对和分析,才能更接近事件的真相。同时,这也提醒我们,在现代冲突中,区分信息真伪、辨别宣传手段是至关重要的能力。

网友意见

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视频中没有出现导弹击中目标时必然出现的碎片分离,而且最后所谓的武装分子围绕的残骸很不完整,很难判断究竟是什么东西。我个人认为就是摆拍:不仅残骸不全,坠机点无高速碰撞痕迹,地面也没有被机体火焰灼烧的痕迹,仅有的那点碎片的涂装色块也非常小,不符合战斗机这种大型物体的搭配比例。

这是真正的被击落战斗机的现场,可以跟视频里的状况对比一下。这架米格29是南斯拉夫战争里被荷兰空军的F-16发射120导弹迎头击落的,可以看出机头明显被截断。R27的战斗部比120更大,如果真是那么近的距离爆炸,F-15的机翼或尾翼必然会有明显破坏,但在视频里完全没有任何碎片。

有人提到R27是高爆战斗部,可能无法产生碎片。但MH17的调查证明,飞机在遭到导弹近距离爆炸后,大量高能物体(即预制破片)穿透飞机造成飞机当即解体,因此完全没有碎片这一点在战斗部的说法上也是不太可能的。

所以我倾向于并未击中目标

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20:30 疑虑:重新阅读了一遍我军打 U-2 的战例,发现可以先把导弹打出去然后雷达再开机引导……难道胡塞武装用的是这套玩法??如果是这样,所有人的推论都是错的。但好在目前没有什么胡塞把雷达和AA弹魔改到一起的报道(说不定以后会有)……

1.10

先说结论。

简单版:当年解放军怎么打 U-2 的,胡塞武装就是怎么打 F-15 的——“近快战法”,放近了打!看来有高人指点。


详细版:胡塞武装很有可能将 FLIR 的摄像头和发射架联动了(可能是机械土法联动),并埋伏在 F-15 定期进行低空对地支援固定线路上,待其进入低空时使用摄像头锁定目标,令发射架指向战机,导弹通电锁定发射,F-15 驾驶员从未见过这种操作,误以为是肩扛地空导弹,采用标准动作规避,结果被一发入魂。

整个过程很大可能没有雷达参与照射引导,飞行员的处置没有任何问题——可惜他遇到的是空空导弹魔改的地空导弹Surprise Motherfucker!阿拉胡阿克巴!

这种操作估计只能阴到狗大户一两次,一旦狗大户意识到胡塞武装具备这样逆天的土制防空系统,就不会再贸然安排战机进行低空支援,胡塞武装可能就不会有那么好的机会再次获得战果。但同样的,高空对地支援会带来精度下降,那么胡塞武装的地面部队想必会好过很多。

我甚至怀疑胡塞之前早已经进行过数次类似行动,只不过这次摸奖中了个大的。


等等,怎么听起来那么熟悉?当年我们是怎么打 U-2 的??

三战三败的中国导弹部队眼看着煮熟的鸭子一次次飞走,心中滋味可想而知。但中国军队有自己的拿手好戏,那就是善于总结,在人上面下功夫。经过反复研究交战资料,导弹兵们发现U-2侦察机对地面导弹制导雷达有一段很短的反应时间:从导弹雷达开机到U-2做出规避动作,大约要18秒!!如果抢在这18秒内完成导弹发射,就有可能在U-2来不及规避的情况下击落它。

然而依照苏军制订的萨姆导弹操作条令,在目标进入作战半径135公里外制导雷达开机,大约需要8分钟来完成发射导弹的动作。现在导弹部队决定打破常规,在目标进入40公里的作战半径后雷达开机,用10秒钟时间完成所有发射动作!

从8分钟压缩到10秒钟!听起来难以置信,然而经过几十次艰苦操练,导弹兵们做到了。

注意:没有任何可考的消息称胡塞本次同时使用了 R-73E 和 R-27T 两型导弹

胡塞手头确实有这两种魔改版(见下),但不代表本次行动都用上了!所有基于这个前提的推断都是谣言,我没有见到外网上有任何实锤。


反对楼下 @人到中年 认为不是红外弹的答案。

根据俄罗斯战术导弹股份公司(Tactical Missiles Corporation JSC,АО Корпорация Тактическое ракетное вооружение)的官网对 R-27T1,R-27ET1 的介绍:

Система наведения ракет реализует модернизированный метод пропорционального наведения с захватом цели на подвеске под носителем.

说明 R-27T1,R-27ET1 的导弹制导系统使用了比例导引法,也就是说,你所谓的“交汇式弹道≠红外弹”的理论是错误的。再者,这个理论把 AIM-9M 至于何处?看不起红外弹?

再以及,请您搞清楚到底 R 和 T 哪个是红外、哪个是雷达,再来回答问题。


那胡塞到底打了几发导弹?有没有开启雷达照射?

根据超大帖子:

R-27T技术手册规定,必须在前一发导弹发动机停止工作后,才能发射R27T,否则会引起误捕获

我个人判断没有什么先打一发 R-73E 压制再打一发 R-27T 的说法,属于网友脑补。

且从视频中可以看到,F-15 并未抛弃副油箱,你要被人开着雷达地空导弹追着连打两发,你会不抛副油箱慢悠悠撒干扰弹?我是不信的。


所以 F-15 的驾驶员是个智障?面对红外制导居然开加力逃离?

一个可能的解释是这样:沙特的 F-15S/SA 都装备了 DEWS(MAWS)导弹告警系统,这和美帝自用的 F-15C/E(除去较新批次的 E 型) 不同,S/SA 可以探测红外制导导弹,而美帝的 F-15C/E 要是被红外弹打了就是等死(只对雷达弹告警)

没有红外告警是个什么后果,可以看一下 @化作星流耀长空 答案中, @Dr.Josh 的评论:

如果你仅仅是开f15c而没开过su27的话,那你还是太naive了……

dcs多人游戏里面很多su27玩家对抗f15的方法都是钻到山脉里跟f15玩躲猫猫,之后找准机会关掉雷达开FLIR用r27et爆f15的菊花……

除了老司机留神会观察到r27et的尾烟进行规避外,很多萌新连怎么死的都不知道,因为这种情况下f15c不会触发任何的警报,更别说规避了……

reddit 上,美军空勤的评论是:

USAF F-15s are basically monkey models compared to the Saudi models

(和狗大户比起来美国空军的简直就是乞丐版)……

但——有红外告警,也不见得是一件好事情。

如果 F-15S/SA 低空飞行,可能会听到无数的红外导弹告警(假如有这么多肩扛防空火力的话),处在这种开加力扭扭屁股就能甩开来袭的肩扛导弹的情况下,同时使用自动模式抛诱饵便成为了一种理所当然、下意识的反应


然而……尝尝这最新的操作!


为什么说是 FLIR 的摄像头和发射架联动?

因为红外引导的空空导弹一般视场很小,只有几度。这种情况下你指望靠肉眼(俗称 MK.1 Eyeball 传感器)手操发射架跟踪低空高速运动的战机几乎是不可能的,但有了 FLIR 的产品,一切都成为了可能。

FLIR 的这款摄像头是民用版,只具备成像跟踪功能,不具备引导功能,所以不存在使用摄像头中段引导导弹的情况。

但可以在地面让发射架跟踪目标后给导弹通电自行捕获目标啊!没想到吧?


空空导弹放地上打,射程问题怎么办?

地面发射空空导弹会带来严重的射程衰减,没有载机速度高度的加成,弹体需要消耗大量燃料用于克服重力和阻力升空,几十公里射程很可能会缩减到只有几公里。这就使得本战术必须使用类似于守株待兔的办法。守什么兔最好?

当然是定期执行对地打击任务的那一撮啦。 @浪子灏 提到 F-15 没有僚机帮看着后半球,进一步证实了是在执行近距离空中支援(CAS)任务,那干下这种高度的飞机,几公里的射程完全足够了,比肩扛弹强了太多太多。从这个角度来说,飞行员定期按照计划飞被人摸清路线,该打;情报部没有提供魔改导弹的部署,该打。


至于 @余鹏 在他的评论中提出 R-27 对于尾追目标射击距离不足的问题,我查阅了乌克兰 ARTEM SJC (R-27 的一大生产商)的资料,如下:

资料显示 R-27T1 对于尾追目标拥有 15km 的最大射程,结合 wiki 中提到的:

Effective kill range for a target at same altitude: 2 to 33 km head-on, 0 to 5.5 km tail-on.

文字是“Effective kill range”,可以认为 5.5km 是 R-27T 面对同一高度、尾追目标时的不可逃逸区(No-Escape Zone,NEZ),也就是必杀区域。考虑到低打高导致射程减半,也依然比大多数单兵防空导弹要强了。


原答案

1.9 19:40

评论里有人说飞机的速度和导弹完全不能比,我求求你们去研究一下规避不同引导方式导弹的原理是什么动力段是什么再来评论好不好?不要知道点东西就来秀,只会显得你无知。

1.9 19:00

作为飞行员,任务前听简报的时候是会了解目标地有什么威胁的。胡塞武装拿空空弹改地空弹的新闻,去年(2017年11月12日)已有报道。

但问题在于:如果这个东西不开雷达(甚至可能根本就没有雷达,靠地面导引头开机直接打出去摸奖),你根本就不知道这东西在哪。

而这玩意的定位估计只能依赖于情报机构,如同反潜作战一样,潜艇出海了,你就别想抓到了,提心吊胆吧。

你天天要飞这个任务,99.9%的对空武装都不能威胁到你,你天天去担心那0.1%都不到的可能性?早神经衰弱了吧?

至于说什么先打一发R73再打一发R27的,我没有找到相关新闻,所以可以当谣言处理。在没有官方公告前,你不知道这次行动中用的是什么,打了几发。


1.9 18:00

事先没有雷达照射,突然导弹告警响了,你是天天执行对地支援任务没翻车的飞行员,也没被这种AA弹改的SAM打过,你会知道这是什么玩意?

换成你,你也会觉得,“这他妈就是个辣鸡肩扛弹吧,看老子开加力甩开它!

然后……BOOM。

真在战场上有雷达照着你半天了,还从那个位置打过来一发弹,这种情况下你不拉横向机动转头跑就是傻逼。

然而飞行员没跑,还用1s的间隔扔干扰,说明跟·本·没·有·雷·达·照·射


至于说F-15来来回回低空飞的,据消息称这次是预先知道了F-15的飞行路线而进行的伏击,我们先不谈消息是否为真,仅从红外成像上看,F-15明显没抛掉副油箱——如果你知道有地空导弹要日你,你会不抛东西?

起码这从另一个侧面证明了,拿空空弹改地空弹的这种操作,真的是:


大家可以去查一下FLIR System这个公司,全球最大热成像摄像头制造商,顺带提供一系列防务解决方案——说白了就是军火商

结合前年胡塞武装用反舰导弹干沉一艘HSV运输船的新闻……

去年12月朝沙特首都打了一发弹道导弹的新闻……

本月初用蛙人部队截获沙特无人潜航器……

你们真的以为胡塞武装是只会喊着阿拉胡阿克巴打RPG的菜鸡??

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