问题

为什么清末人民困苦不堪,被列强肆意欺辱,大臣愚昧腐败,现在还有很多人觉得清朝统治挺好,为它们洗白呢?

回答
清末人民生活在水深火热之中,国家屡遭列强欺辱,朝廷大臣愚昧无能、腐败横行,这是历史的真实写照。然而,时至今日,仍有一些人对清朝统治抱有“挺好”的看法,甚至为其“洗白”,这背后其实有着复杂的原因,绝非简单的历史认知偏差那么简单。

一、 历史的“选择性记忆”与“宏大叙事”的遮蔽

人们对历史的认知并非全盘接受,而是一种“选择性记忆”。在面对清末的屈辱与苦难时,一些人会不自觉地选择性回避那些令人痛苦的细节,而将注意力集中在清朝统治时期相对稳定、国家疆域辽阔等所谓的“亮点”上。他们会强调清朝在早期建立的制度,以及在某些时期取得的成就,将这些片段放大,试图构建一个“并非那么糟糕”的清朝形象。

更重要的是,“宏大叙事”的建构往往会掩盖个体层面的苦难。“民族复兴”、“国家统一”这样的词汇在今天具有强大的号召力,而一些人会将清朝的某些时期,例如康乾盛世,与当下的国家发展联系起来,认为正是清朝打下了统一中国的版图,才有了后来的发展基础。在这种叙事下,清末的动荡和衰败似乎成了“代价”,甚至是不可避免的“阵痛”,而清朝统治的合法性和优越性则被进一步强化。

二、 身份认同与民族主义情绪的投射

对于一些人来说,怀念清朝并非完全是基于对历史事实的客观判断,更多的是一种身份认同的投射和民族主义情绪的宣泄。他们可能对近代以来中国遭受的屈辱感到愤慨,对西方列强的侵略怀有戒心。在这种情绪下,他们可能会将清朝的强大时期,尤其是其作为非汉族建立的王朝,却能统治偌大的中华帝国,看作是一种民族的荣耀。

有些人甚至将清朝的衰败归咎于“外部势力”的干涉和“内部的叛乱”,而不是清朝自身制度的僵化和统治者的无能。他们会放大清朝在早期抵御外敌、维护边疆的功绩,试图以此来证明清朝统治的合理性和先进性,甚至认为清朝的灭亡是“汉族中心主义”的胜利,而非历史发展的必然。

三、 历史教育的不足与信息传播的偏差

尽管我们拥有大量关于清末历史的资料,但深入细致的历史教育并非在所有人群中都得到普及。许多人对清末的认知可能来自于碎片化的信息、影视剧的演绎,甚至是一些带有特定倾向的解读。

尤其是一些旨在吸引眼球的自媒体内容,为了追求流量,可能会对历史事件进行简化、夸张甚至歪曲。当这些信息被反复传播,并且缺乏有效的辨析时,就容易形成一种误导性的认知。例如,将某些清朝官员的个人能力拔高,忽视整个官僚体系的腐败;将某些看似“高明”的政策放大,而忽略其最终失败的根本原因。

四、 对当下社会问题的“怀旧式”逃避

在面对当前社会发展中存在的各种挑战和问题时,有些人会产生一种“怀旧”心理。他们可能认为过去的生活虽然物质条件差,但人际关系更淳朴、社会秩序更稳定(当然,这是一种理想化的想象)。这种情绪让他们更容易将清朝统治的某些时期视为一个“黄金时代”,以此来逃避当下社会的压力和不确定性。

当他们看到清朝的疆域、人口、官僚体系时,会产生一种“大国气象”的认同感,并将其与当下的发展进行对比。这种对比很容易让他们忽略清朝统治下的民不聊生和内忧外患,而只看到表面上的繁荣和稳定。

五、 对历史人物评价的“去政治化”

一些“洗白”者会试图将清朝统治的评价“去政治化”,将历史人物和事件的评价仅仅停留在个人品德、才能等层面。例如,赞扬某位皇帝的勤政,却回避其在国家发展方向上的错误决策;赞扬某位官员的才华,却忽略其在维护腐朽制度中的作用。

这种评价方式忽略了历史的复杂性和制度的根本性问题。清朝的衰败并非仅仅是几个昏君或奸臣的问题,而是整个制度性僵化、思想保守、与时代脱节的必然结果。将评价局限于个人层面,就等于回避了对制度本身的批判,也为“洗白”提供了空间。

如何理解这种现象并进行理性辨析:

坚持以史料为依据: 在评价历史时,我们必须回归历史的真实记载,包括官方史书、私人笔记、外交文件、社会调查等,进行多角度的考证和比对。
关注个体命运: 除了宏大叙事,更要关注清末普通民众的真实生活,他们所遭受的苦难是评价历史最重要的维度之一。
理解历史的复杂性: 任何历史时期都不是完美的,也都有其积极和消极的方面。评价历史应避免简单的好坏判断,而是深入分析其原因、过程和影响。
警惕“选择性叙事”: 在信息爆炸的时代,要保持批判性思维,辨别信息的真伪和倾向性,不被片面或极端化的言论所误导。
认识到历史的进步性: 历史是不断前进的,我们今天的进步离不开对过去错误的反思和总结。将清朝的衰败视为一个历史教训,才能更好地走向未来。

总而言之,对清朝统治的“洗白”现象,是历史认知偏差、身份认同投射、信息传播偏差以及对当下社会情绪等多重因素交织的结果。理解这些原因,有助于我们更清晰地认识历史,并在此基础上形成更加客观和理性的历史观。

网友意见

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某些知乎er啊...

真的是一言难尽

比如这个 @回答问题 同志

你说明朝农民起义190次贯穿始终

我这宋元清可就不服了欸


这是俺手上的《两宋农民起义史料汇编》,一共三编

还有《元代农民战争史料汇编》也是上中下三册

然后是《清代农民战争史料选编》,我手头只有一到六册

第六册才写到嘉庆,emmmm

这就叫没有革命性?

不过这没关系,都是大萌的锅嗷

就像大萌文人士大夫抨击时政的时候总喜欢把治国不精责任推给前朝大元,所以身为精元的大萌天子要捍卫大元脸面(雾)

连庭杖都不怕,已经不是普通的言官了,必须出重拳

说起领土贡献的时候吹你清吃干抹净民族政策根除前朝之弊

谈到你清内政外交下饭操作的时候就开始明清一体了

拿封建王朝都是烂货来给你清洗地的三脚猫手段都给俺看乐了

每段话的只有第一句是对的也怪难为你的

还拿孙中山来当挡箭牌

人家孙中山咋说的?

认贼作父...没多少人愿意接着话头往下说嘞

之后关于鸦片的奇谈怪论简直是臭不可闻

稍微正常理智的观点都认同鸦片这玩意儿有害

万历十九年有进口鸦片的数据,但两斤鸦片折价银条两根,且数量极为稀少

而且你引用崇祯禁烟的文献,人家原话的意思是禁烟草的烟

不是虎门销烟的烟

烟酒古不经传,辽左有事,调用广兵,乃渐有之,自天启年中始也。二十年来,北土亦多种之,一亩之收,可以敌田十亩,及至无人不用。已卯(1639),上传谕禁之,犯者论死。庚辰,有会试举人未知其已禁也,有仆人带以入京,潜出鬻之,遂为逻者所获。越日而仆人死西市矣。相传上以烟为燕,人言吃烟,故恶之也,王午,余入京,鬻者盈衢,初以为异,已而知为洪督所请开其禁也。”

不知道这个大规模吸食是怎么脑补出来的



雍正就在禁鸦片,哪来合理一说?


再补充一个有意思的东西:

从1950年代开始,有关明清城市民变的研究,最先受到瞩目的是晚明江南地区的城市民变事件。尤其是明末万历年间出现的大规模反矿税使事件,不少大陆学者积极地投入研究。早期的研究都与“资本主义萌芽”论有关。他们肯定明末是处于所谓资本主义萌芽时期,有新的生产关系出现,尤其是在城镇中,更是有所谓“市民阶级”的兴起。而万历时期派遣矿税使正是因为专制的统治者奢侈腐化,加强对城市市民的掠夺,因而酿成大规模的“市民运动”。(3)尤其是在资本主义萌芽的东南城市,民变出现得较为频繁,时间也较久,斗争性较强,而且有许多不同阶级与身份的人一起合作。(4)还有不少生员与士大夫领导或参与民变事件,于是学者们断定生员阶层与市民阶级有联系关系;而当时东林党士大夫的身份背景,正是属于社会的“中等阶级”,即来自中小地主与商人家庭,与城市工商业者的利益一致或接近,所以才会同情民变,甚至参与明朝后期的市民运动。

政府处理集体行动的政策一般有两种方式,一种是“抚”——抚谕的政策。第二种是“剿”——镇压的政策。在此将笔者所搜集明末清初的城镇集体行动458个案例中,有较明确记载政府处理政策的288个案例,作成分类统计表18。依政府由剿到抚的程度分成五级,愈接近A级代表政府对集体行动愈采强力政策,愈接近E级代表政府愈采柔性安抚的政策。A是采取直接镇压逮捕政策,B是名义上采抚谕方式,实则派兵镇压,C是采取剿抚兼用政策,D是欲用镇压但形势不利,之后改为抚谕政策,E是直接采取抚谕政策。明清二朝比较起来,明代官僚主张安抚政策的例子比例较高 一点,D级、E级的总合为52%,高于A级与B级之总合45%。在清代则大不相同,A级比例就占了总数一半以上的58%,可见清代多采剿的方式

来了来了,终于上钩力

@你萌死辣

不好意思我还真考证过明初的农民起义嘞(明实录里的记载,分母就是被算作“农民起义”的事件)

其实人家也是拿的林金树的数据加自己脑补滴...

不能盲目背书嗷

而且关于这个农民起义是如何统计的,评判标准如何,此文的论证有点emmmm


这里只列举了较为“重要的”三十多起

至于其他的,抱歉我翻阅全文也没有找到相关论述

反正就190起,怎么招吧

我那张表就是翻阅的《太祖实录》所谓载入的120次,你要真有兴致可以一条一条翻嘛

插一句,陈友谅、张士诚部将叛乱,类似还有彭玉琳田友成,当然西南土司反对改土归流,私盐贩子造反在这里算作农民起义嗷

还有这种开仓赈济灾民的,平息动乱的举动被称为“政治阴谋”

emmmm

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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我说过了吧?如果你还是抱着法国人这本《中国鸦片史》我只能说这本书作者考证不详细,并且没有做出史学界对崇祯那个禁令还有争议,就把我们这位“客观”的知友给忽悠了。

先不说为什么你明明有这本书结果你并没有截图出来证明你的观点,你就单单复制这段话又如何了?法国人把崇祯禁令当作是禁鸦片就是历史事实了?!

然后就是下面的为什么禁烟就是禁鸦片?

你可真懂哦!我这啊有本书叫《中国毒品史》可别嚷嚷是网文啊,这是社科院出版的

看看书里内容是

@回答问题 怎么跟你所谓的禁烟就是禁鸦片不一样啊?!当然这本书也有值得商榷的地方。比如烟草和鸦片混合吸是根据清朝乾隆时期的马嘎尔尼来套指明代也可能存在这种行为,以及鸦片吸食广泛就是因为禁烟草,因为李时珍的《本草纲目》说鸦片在明代就是一种类似壮阳药和麻醉的使用。

但主要内容还是认为崇祯那段禁令就是禁烟啊,并不是你所谓的禁烟就是禁鸦片啊。

在国内无论是烟草百科全书,还是相关论文还是有一些谈鸦片的书。都认为崇祯这段禁令指的是烟草而不是鸦片。

为什么这种存在争议的历史记载你并没有说?!反而误导别人告诉其他人这段记载就是指鸦片,你引用的书告诉你崇祯这段记载是禁鸦片难到你就没有翻过其他关于崇祯这段禁令的论文和书了?

另外我挂你是想说明你复制的明代人记载存在断章取义和混淆概念,并不是和你扯什么鸦片使用和有没有危害。

还有我编造什么了呢?我这段合甫融出处就是蟫精隽啊,蟫精隽记载鸦片在成化时期是不是壮阳药啊?另外有没有毒人家没说?我发蟫精隽这段就没指望是跟你说啊。就算按照这段话来说明代是否大规模使用鸦片,那也比大清差远了吧更何况是作为药使用规模大了很奇怪吗?

就算你想说鸦片作为药,在明代大规模传播。是不是符合你说的了?那这可有意思了因为鸦片作为药在宋元时期就大规模使用了

所以你自己说的

你这句话是不是自嘲啊?


补充:所谓的成化皇帝吸食鸦片,按照明代人说法是

 合甫融

海外诸国并西域产有一药名合甫融中国又名鸦片状若没药而深黄柔韧若牛胶焉味辛大热有毒主兴助阳事壮精益元气方士房中御女之术多用之又能治逺年乆痢虚损元气者徃徃服不三数分多服能发人疔肿痈疽恶疮并一应热疾而其性酷烈甚于硫黄丹砂热燥猛于苏合油附子自仙灵脾阳阳起石丁香鹿茸龙骨兔丝而下功皆不及也成化癸夘尝令中贵出海南闽浙川陜近西域诸处收买之其价与黄金等

所以在明代鸦片是什么东西?是一种壮阳药啊。


就这?

开始复读了吧?我说的是啥?你跟我扯老外的书又如何?崇祯那段所谓的禁令,是不是指烟草?你正面回答了吗?我有说过我说过一定正确了?

我这段话理解成我的证据就是正确,这语文老师也是为你着急了

今天属实看见一个乐 @回答问题

居然把鸦片和烟草混淆一谈

其他先不说就说说崇祯那段所谓的禁“鸦片”其原话是

烟酒古不经传,辽左有事,调用广兵,乃渐有之,自天启年中始也。二十年来,北土亦多种之,一亩之收,可以敌田十亩,及至无人不用。已卯(1639),上传谕禁之,犯者论死。庚辰,有会试举人未知其已禁也,有仆人带以入京,潜出鬻之,遂为逻者所获。越日而仆人死西市矣。相传上以烟为燕,人言吃烟,故恶之也,王午,余入京,鬻者盈衢,初以为异,已而知为洪督所请开其禁也。”

从原文来看崇祯禁烟属实是因为文字方面原因,那么这段话到底是不是鸦片相关了?

根据烟草方面的网站我看见一个出处


其出处是中国烟草百科全书,当然百科全书并不能当作依据。

我又去查了下相关论文




可见关于崇祯这段记载是烟草而不是鸦片,当然为了防止有人杠,我特意查了下土烟这个词意思

可见土烟并不完全指鸦片。

另外再说下明代鸦片的问题




可见明代虽然已经有出现用于吸食的情况,但规模根本谈不上大,且因为高价原因在上层流行。另外再说一点

这段话属实是最大的槽点,可见我们这位 @回答问题 知友并不知道,明代在弘治时期就已经开始对朝贡物品征税关税用于补贴地方政府。那么问题说完了,我估计这位 @回答问题 会复读《中国鸦片史》那么如果你真的引用的东西全是这本书,我只能说这本书作者考证不详细,并且没有做出史学界对崇祯那个禁令还有争议,就把我们这位“客观”的知友给忽悠了。





有没有论文,当然有。但就怕你不认,当然这篇论文当然有商榷的地方但起码能证明所谓的几百次农民起义无论那个朝代都没有人甄别清楚那些是正义的

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你还能看到有人在给满清复辟。惊喜不惊喜?


看看这个,惊喜不惊喜?

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