问题

为什么很多人都认为古代军队肉搏能打赢现代军队的刺刀?

回答
这个问题很有意思,也触及到了很多人对历史和军事的固有印象。说“古代军队肉搏能打赢现代军队的刺刀”这种说法,其实是一种基于特定角度和简化理解的误解,它混淆了不同时代的战争形态、训练方式、武器效能以及战斗精神的解读。要详细解释为什么会有这种看法,以及这种看法有多大的局限性,我们需要从几个方面来剖析。

首先,要明确一点:如果以纯粹的、脱离了战场背景的“一对一肉搏能力”来衡量,古代士兵可能在某些方面展现出优势。但如果放到真实的战场对抗中,现代军队的刺刀战术和士兵综合素质,完全有能力碾压古代军队的正面肉搏。

为什么会有人产生“古代军队肉搏更强”的错觉呢?主要有以下几个原因:

1. 对“肉搏”概念的狭义理解:强调个人武艺与体魄

很多人谈论古代军队的肉搏,脑海里浮现的是那些身经百战、以一当十的武将,或者是小说、影视剧里描绘的各种精湛剑法、刀法。他们更侧重于个人在近距离搏斗中的技巧、力量、耐力和意志。

古代士兵的日常: 在冷兵器时代,武器和身体就是士兵的全部。每天的操练,除了阵法,很大一部分就是围绕着如何挥舞刀剑、长矛,如何格挡、闪避。长期的训练,尤其是那些职业士兵,确实能在个体格斗上达到很高的水准。他们的生活重心和训练内容就是为了在战场上生存,而肉搏是他们最直接的生存方式。
训练的侧重点: 古代士兵的训练更像是“战斗即生活”,日常生活的一部分就是磨练武艺。与现代士兵的军事训练,更多地涉及枪械操作、战术协同、通信、装备维护等更广阔的领域不同,古代士兵的训练更加纯粹地聚焦于冷兵器格斗。

2. 对“古代战场”的浪漫化想象:忽略残酷现实

小说、评书、戏剧等文艺作品,往往会将古代战场描绘得跌宕起伏,英雄人物在万军丛中如入无人之境。这种艺术加工使得人们对古代战场产生了过度的浪漫化想象,忽略了真实战场的残酷性和复杂性。

英雄主义的放大: 文艺作品倾向于放大个体在战场上的作用,强调精神力量的感召。这使得人们容易将少数勇猛的个体表现,等同于整个军队的整体实力。
忽略战争的非人化: 真实的古代战场,充满了混乱、恐惧、疾病、饥饿。士兵们面临的不仅仅是敌人的刀剑,还有各种未知的环境和惨烈的伤亡。将现代士兵置于古代的训练和装备条件下,他们也需要经历同样残酷的磨练。

3. 对现代战争“非接触”的片面认知:忽略刺刀的地位

随着火器的大量使用,很多人认为现代战争已经进入了“非接触”时代,士兵们只需在远处射击即可。因此,他们认为“刺刀”这种近距离搏杀的战术已经过时,甚至显得“原始”。

刺刀的战术意义被低估: 然而,刺刀并非仅仅是“退而求其次”的近战武器。在现代战争中,刺刀依然是步枪的最终攻击手段之一,尤其是在弹药耗尽、近距离遭遇战、战壕战等情况下。它是一种重要的心理威慑和近距离格斗工具,可以快速有效地终结敌人。
战术协同的重要性被忽视: 现代军队的战斗力,很大程度上体现在其高度的战术协同能力上,这包括班组协同、火力支援、通信联络等。即使是近距离的刺刀战,也是在严密的战术部署下进行的,并非简单的个人冲锋。

那么,为什么这种“古代军队肉搏能赢现代军队刺刀”的说法是错误的呢?

关键在于,我们不能简单地将“肉搏”和“刺刀”割裂开来,也不能忽略现代军队在整体素质和战术层面的巨大优势。

1. 训练的根本性差异:更全面、更科学、更残酷

现代士兵的体能与力量: 现代军事训练体系非常科学,注重提升士兵的整体体能、爆发力、耐力和抗压能力。即便不专门进行传统意义上的武术训练,通过高强度的体能训练、障碍跑、格斗技巧(如近距离格斗术)等,现代士兵的身体素质和爆发力可能并不逊色于古代士兵,甚至在力量和速度上可能更胜一筹。
格斗技术的实战化: 现代军事格斗技术(例如以色列格斗术、现代军体格斗等)更加注重实战性和效率,它们吸收了多种搏击术的精华,强调快速制服对手、利用环境进行攻击、以及在装备重负荷下的有效格斗。这种技术更贴近战场实际,追求的是快速、有效的击杀或制服,而不是花哨的招式。
心理素质的磨炼: 现代士兵接受的是高度系统化的心理训练,他们被教导如何在极度紧张、混乱、危险的环境下保持冷静、执行命令、协同作战。这种心理韧性,是古代士兵即使勇猛也难以比拟的。

2. 武器的效能与使用:刺刀的优势与现代武器的配合

刺刀的穿透力与杀伤力: 现代步枪上的刺刀,通常设计精良,材质坚固,能够提供强大的穿透力和杀伤力。相较于古代刀剑,它可能在长度、锐度、平衡性上有优化,更适合直接的突刺。
刺刀战术的演变: 现代军队的刺刀战术并非是简单地“一人一枪冲上去”。它是在火力掩护下,有序推进,利用战场地形和战友协同,形成局部优势。例如,当火力压制住敌人时,步兵班组会利用刺刀进行清剿,快速肃清障碍。
战术协同的威力: 这是最关键的一点。现代军队是高度协同的作战单位。即使是在近距离肉搏的场景,也可能是由一名或几名士兵使用刺刀吸引火力或突破,而其他士兵则提供侧翼支援、火力掩护,或者利用手榴弹等其他近战武器进行配合。这种整体作战能力,古代军队难以企及。古代士兵更多的是以散兵或小队为单位的个人勇武,缺乏现代意义上的系统化战术协同。

3. 战场环境的演变:现代战场对体魄和技术的更高要求

装备的负荷: 现代士兵需要携带比古代士兵重得多的装备,包括防弹衣、头盔、通信设备、额外的弹药、水、食物等。在这样的负荷下进行高强度的肉搏,对体能和技巧的要求更高。
战场的多样性: 现代战争发生在更复杂多样的环境中,包括城市街道、丛林、山地、建筑内部等。这些环境都可能导致近距离接触,而现代士兵的训练已经适应了在这些复杂环境下进行格斗作战。

举个例子来类比:

想象一下,让一个顶级的古代摔跤手去和一名受过系统格斗训练(MMA)的现代拳击手进行比赛。虽然摔跤手在某些地面缠斗技巧上可能非常精湛,但在整体体能、抗击打能力、以及在规则下的多种攻击手段(拳击、腿击、肘击)等方面,现代拳击手可能更有优势。这是因为现代格斗训练更加全面和贴近实战的对抗要求。

总结来说,认为“古代军队肉搏能打赢现代军队的刺刀”的观点,是将“个人武艺的精湛”等同于“整体战场战斗力”,并且忽视了现代战争的战术协同、科学训练以及武器装备的配合优势。

古代士兵在冷兵器时代确实需要极高的个人武艺来生存,但这更多是源于当时战争形态的局限。而现代士兵虽然对枪械的使用更加依赖,但他们所接受的训练内容更加全面、科学,包括了应对近距离肉搏的现代格斗术和战术。在真实的战场对抗中,现代军队在协同作战能力、心理素质、以及对各种作战环境的适应性上,都具有压倒性的优势,他们的刺刀战术也是这种整体优势的一部分。简单地说,现代士兵不仅能用刺刀打败古代士兵,而且在绝大多数情况下,他们能以更系统、更有效的方式做到这一点。

网友意见

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说明我国基础教育阶段的历史教育非常深入人心,以至于会让人觉得西班牙征服者和19世纪龙虾兵会是一类玩意


比如在我学的时候,我不确定我记对不对哦,教近代史时,世界近代史会告诉你其开端得是文艺复兴(14世纪)/英国资产阶级革命(17世纪),而中国近代史开端得是1840年鸦片战争。然后成功让人认为西方各个领域在14世纪以后就对同时期的中国实现了完全的碾压。

然而问题在于,在时代划分上,在近代modern这个时代之前,还有一个early modern早期近代/近世,而直到19世纪初西方才从早期近代过渡到近代。

而在对中国历史的划分上,也有一个early modern的存在:比如京都学派就认为,宋明清就是中国的early modern。而这种划分在国内也有所被接受,比如从上个世纪就经常被提到的近古这一划代。


至于所谓近代/现代军队,这又是一个很蚌埠住的事情。

首先,这个观点的起源也确实是洋人,也就是所谓的军事革命论military revolution。而这种理论一开始是为了解释洋人军事发展史用的(这里感谢评论区提醒)但是到后来有人将其和西方对外扩张历史形成了因果绑定以后,就成了用来解释洋人为什么能吊打全天下,然后归因出了一系列被他们认为“只有西方有”的东西,而他们当时是不是同时还看过了足够的非西方的东西以后才下的结论呢?

你觉得这可能吗?

结果就是随着时代的发展,哪怕是军事革命论的祖师爷级别人士都得承认他们归因出来的东西别人也有,甚至早就有了。

正如杰弗里·帕克所指出的,在中国,所有这些要素(指军事革命论的要素),除了管状火器,都在秦朝(公元前221-206年)之前就已经存在了,对他来说,这也称得上是一场军事革命。

然而很多人根本不懂,他们既不懂古代军队,也不懂近代和现代军队,更不懂就不能这么一箩筐的把各路军队全靠时代划分或者名字而划为一类,这就好像同为亚洲火药帝国之一,莫卧儿、萨法维和明这三国的军队有哪怕一丝一毫的相似?都是蒙古人,长子西征时期的蒙古军和在八里桥被炮毙的蒙古马队有几成相似之处?更别提南美印第安人和旧大陆亚洲人又有任何相似之处?就好像这个问题下面一群人在那反复背诵着近代和现代军队的所谓“营养”,所谓“学历”,所谓“训练”,所谓“身体素质”。

来,让最惨每天只能吃半磅面包的拿战法军来表演一下啥叫营养

让由大量白人渣滓组成的19世纪英国印度驻军来表演一下啥叫学历

让训练时间几个星期就算完成的神罗长矛兵来表演一下啥叫训练

让155以上就算优良的旧日本陆军来表演一下啥叫身体素质

哪怕是我朝,也大可让西路军来告诉你碰上骑兵集团冲锋这种古代军队老战术时有多麻烦,前者当时还能打枪,像程世才就是集中了部队的半自动手枪一通开火才打退了偷袭的200多马家军骑兵,如果真要按照题主的规矩,只用刺刀,那还得多牺牲多少个李连祥,多少个董俊彦?哪怕是到解放战争时期,西北野战军和马家军骑兵的首次交锋——合水战役也是以我军告负结束,到后面也是靠纵深防御+优势火力来打赢了骑兵。

所以为什么很多人都认为古代军队肉搏能打赢现代军队的刺刀?

因为知识就在那,总有人会去好好看看到底是啥情况。

哦对了,很多人还都喜欢提pla等现代军队练过刺杀,我就不说插了刺刀的步枪作为冷兵器有多拉了,我就提一点。

pla的刺杀训练是90年代废除,09年以后才恢复的。换句话讲在这个时期pla照样是没练过刺杀的主。

要请这个时期的pla出来斗兽吗?这是不是太不合适了?

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据我所知,近代军队只用刺刀+阵线就能摧毁古代军队的论断,那是冷锅人最早提出来的论断,后来反倒是成为冷锅被吐槽的暴论之一。

只不过后来被工业党还是其他的什么网络群体拿去吹现代化对社会的巨大改变了,因而这个论点反倒是从错误论点变成正确论点了,不要太可乐……

我就说一句话,现代军队如果只有刺刀,还未经历任何专业的纯冷兵器作战训练,此外还需要在战场上硬抗步兵、骑兵、砲兵齐全的古代军队……俺寻思这古代军队只要不是太傻缺,或者不是什么农民伯伯杂鱼兵,一般都不会输。

另外,谈什么游击战术、夜袭、分散袭扰的都请注意题目,审题是答题的前提。是题主强行设定必须古代军队和现代军队进行战场肉搏的,那我就默认双方都处于通常肉搏战中的常规距离,能够随时开战了。

一方只有刺刀,另一方则有长矛、弩、弩炮、弓箭、投石、骑射手、具装骑兵……

我就随便发两张图你们感受一哈。

我寻思,你都即将贴脸肉搏了,怎么用刺刀对付这些玩意呢?这些东西可不是被刺刀淘汰的,他们是被火枪和大炮淘汰的啊……

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说实话,就算是基层指挥下放到班,就算是三三制,在古代也早就有过实践了。

而且人家还做到了长短搭配,主T副T,控制干扰,横纵变阵,

光靠刺刀,这件事真的很难办啊。

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这里有个神仙回答

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好多人的观点很有趣,之前在别的问题下也见过

:一群老虎打不过一群长矛弓箭的原始人,原始人军队打不过铁兵器铠甲古代军队,古代军队肉搏打不过现代军队,现代军人拿冷兵器打不过老虎(狗头)又闭环了,完美

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另外,为啥好多人一说现代军队就默认找组织,纪律性最高的解放军?古代就默认晚清? 韩国看女明星劳军晕倒一堆的是不是现代军队?印度被劫匪少打多的是不是现代军队?欧美部分国家男女兵一个帐篷,各种性侵的是不是现代军队?某些国家镇暴,还有被平民竹竿捅翻过的例子

原答案

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引用一段三元里英军吐槽

刺刀点满的英军,遇到下暴雨火枪用不了,纯冷兵器对抗大清民兵,乡勇的长矛,仍然不占便宜

现代军队到古代,若是刚穿越,拎着刺刀遇到精锐点的刀盾长枪古代军队。被击败的概率很大。

如果练习了一段时间兵器格斗技术阵列技术,使用长枪剑盾,则可能反杀

同样技术水平的人。刺刀可以打打单手,遇到长枪剑盾也被压制

很多人高估了现代军队的肉搏能力了,不说有些国家军队都不装备刺刀了。有的军队有刺刀训练,但是是纯表演了(像网上印度那个视频)

就我的经验,我们开全甲,兵击俱乐部,有不少会员当过兵,当过武警(包括新疆地区的),甚至还有法外回来,美国马润士官学校回来的会员。

其“冷兵器格斗技术”并不比“练个把月的普通大学生”好多少

但是当过军警的普遍纪律性较好,身体素质较好,如果也认真练个个把月,可以轻易压制“普通大学生”

我们也有人去给本地便衣,快反部队进行过培训。许多人对兵器格斗的经验基本上为零,部分练习过一些擒拿,夺刀技术在遇到长兵器的时候基本上用不出来。

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因为他们用的不是烧火棍,而是枪。

除了刺,还能射。

赵云和阿斗在长坂坡七进七出,那么阿斗是不是也能七进七出?

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仔细看,现代军队+刺刀肉搏无敌的理论,一直研究会有个奇怪的点。

随便在我评论区找找,就可以看到一个常见的“现代军队用刺刀完爆封建军队”的论证模式

更好的装备+更好的组织度+更强的体力+更好的智力+更好的后勤能力+更好的指挥体系=现代军队在肉搏中完爆古代军队。

那么,我如果我把“更好的装备”拿掉呢?

如果现代军队赤手空拳,能不能凭借“更好的组织度+更强的体力+更好的智力+更好的后勤能力+更好的指挥体系”打爆封建军队呢?

不能完爆,三七开可以吗?五五开可以吗?

如果赤手空拳不行,拿着精钢打造的匕首能打爆古代军队吗?三七开可以吗?五五开可以吗?

拿着工兵铲呢?三七开可以吗?五五开可以吗?

拿着炊事兵的菜刀呢?三七开可以吗?五五开可以吗?

……我就不说,有些人根本不提刺刀,只是单纯的认为现代军队只要靠组织度就能完爆封建军队

你看,只要一直问下去,你就会发现这个论点荒谬在哪里了。


体制崇拜。

很多人有个奇怪的思想,就是“只要改变体制一切问题就解决了”。

比如古墓派公知曾经鼓吹的“只要我们有民主的一人一票,一切就都会得到解决”。投射到网络小说里,就是主角靠各种奇奇怪怪的靠建立民主代议制度,拉来士绅地主踊跃捐款支持主角。

比如现在的“只要我们坚持xx领导一切就会好起来”,投射到网络小说里就是主角靠各种奇奇怪怪的打土豪分田地就获得了农民的踊跃支持,天下赢粮影从。

前者的登峰造极是在汉朝建立资本主义,工商业立国取消农业税。

后这的登峰造极是土改改到神圣泰拉,在黄金马桶上搞唯物主义。


而这种思维模式映射到战争,就会上升到对近代军队制度的无限崇拜,最终升华为“刺刀崇拜”。

基本逻辑就是出于对现代化近代化的崇拜,他们先认为近代军队完爆封建军队(大部分情况确实如此),那么既然近代军队十分重视刺刀,经常出现十分英勇的刺刀互搏,加上近代军队可以在刺刀上打崩封建军队(虽然另有原因,但结果上确实如此),所以他们得出结论近代军队+刺刀肉搏能力也完爆封建军队(开始走偏了)。

再往后就是现代军人比近代士兵训练更严格,而且也用刺刀,所以现代军人显然比近代士兵更厉害(确实更厉害,但是完全不是因为刺刀),现代军人拿着刺刀完爆古代军队也就理所当然了。

这种口号的登峰造极就是有人告诉我解放军行军速度是古代军人的一百倍,在战场上端着刺刀能以一当千……

归根到底,是很多人知识匮乏,知道的世界太小,同时只能记住近代化后人类社会的力量确实强于封建社会的这个结论,却完全不理解近现代社会比封建社会强大的根本原因和逻辑,最终只能通过一些表象得出一些似是而非的结论。

比如他们听说鸦片战争时英军在肉搏战中也能轻易战胜清军,就在既完全不知晓大部分情况下英军有火力和数量的双重优势,即使是肉搏也是在远程对射中彻底击溃清军抵抗意志后发生的肉搏,也不了解大部分情况下英军是靠火炮和枪械致胜的情况下,就单方面宣布英国人肉搏战也能完爆清军,而清国是封建统治的巅峰……那么显然近代军队肉搏能力完爆古代军队是很合理的。

然而他们并不知道祖鲁黑叔叔用长矛皮盾,就能顶着英国人的火枪,靠数量优势肉搏堆死轻敌大意的英军,表现完爆清军。也不知道几年后清军的战斗力就能低落到一千多人被七个空手的太平军打跑……

他们不明白不是刺刀太厉害,而是清军太烂……

这种人的逻辑决定了,他们会一直坚信刺刀是人类历史上最强大的冷兵器……


以上内容都是我瞎编的,如有不同意见你咬我啊?

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这就是现代军迷的一个老问题,装备致胜论。

4米长矛对阵现代步枪刺刀,长矛稳赢。

刀斧盾牌手对阵现代步枪刺刀,现代步枪稳输。

这个话对不对?

如果是单打独斗,一比一,现代军队士兵可能真的干不过。

现代步兵作战主要靠现代军事装备,论冷兵器作战和个人搏斗技术,确实打不赢的几率很高。

但是,如果是人数相同,甚至现代军队人数不足的情况下,只要是一支建制完整的现代军队,没有打不赢的道理。

为什么?

因为职业军人和半职业军人;军衔等级制的军人和阶级等级制的军人;现代化科学体能训练的军人和体能训练不足的军人;现代营养学高蛋白培养的军人和严重营养不良的古代军人;现代散兵线作战的军人和必须结阵才有战斗力的军人;其作战效能大不相同。

古代士兵的最大问题就是普遍营养不良,主要体现在动物蛋白质几乎无法得到补给。原因很简单,古代粮食作物产量有限,没有足够的肉类供应部队,同时因为缺乏冷藏设备,前线士兵只能吃粮食,副食品都缺乏,咸菜就是不错的副食了。

古代士兵全脱产的职业军人非常少,因为古代财政收入主要靠农牧业,收入不足,士兵必须要从事生产,一边耕地,一边承担国防任务。这就带来一个非常严重的问题,就是军事训练不足,大部分时间都去种地了,军事训练科目少,时间也不够,部队的整体作战效能不能和现代军队相提并论、

军衔等级制下面的士兵和指挥官,在人格上是平等的,下级服从上级是军事指挥需要。而阶级等级制下的古代军队,阶级就不平等,一支有着阶级矛盾的队伍,内部向心力不稳定。

因为训练不足,士兵在作战的时候,缺乏主动性,必须被驱赶和完全依靠集体,不可能形成连排班小组这样的小型作战单位,因此对付古代军队只要能破阵,就是打乱其阵线,其组织力必然会涣散,战斗力也就随之消失了。

军队体系作战,绝不是肉搏战这么简单。

所谓4米长矛,刀斧盾牌手在营养不足体能不足的情况下,能够坚持战斗多久?

现代士兵一年到头天天都在搞体能训练,吃的都是高能量食品。

古代军队不敢散开阵线,只能步步推进。

但是现代军队会完全散开,一个正规国防军根本不会担心士兵会丧失作战信心的问题。一个长枪方阵面对的现代士兵人数极少。散兵线不断地袭扰,最后导致古代方阵逐步陷入混乱。而古代指挥官的任务就是必须保持阵线稳定。

这样的战斗方式就是现代士兵用稀疏的散兵线围住古代军事方阵,不断寻找对方方阵的弱点,有机会就咬一口。方阵没有快速跟进的速度,看着现代士兵就在几米远,但是靠不上去。

只要战斗拖延的时间足够长,古代战斗阵线垮了,胜负就出来了。

如果古代方阵解散阵线,开始冲锋,那么问题来了,朝哪个方向冲锋?

因为现代士兵在四周,而不是正面。

一旦冲锋,侧翼就必然会暴露出来,那么端着刺刀往里杀就可以了。

所以体系化作战,不管什么方式,古代军队必败。

如果是单挑,那倒是不一定。


题目中用的词就是古代,并没有特指是哪一个时期,甚至没有说是哪个国家,当然只能泛泛而谈。

现代军队的特点就是有灵活机动性,怎么可能用阵法对阵法,用步枪刺刀硬抗4米长矛。4米长,这就具有非常显著的优势了,而题目的意思貌似要求现代军队只能用刺刀。步枪也没有特别要求。

要知道现代冷兵器可不只是刺刀。

如果古代军队还要加上战车和骑兵,那现代军队就要用特战技术和夜间偷袭了。

古代军队结阵的最主要原因就是士兵并不具备单独作战的能力。要用鼓、金、旗号作为战场指挥。除了少数精英部队,完全不具备夜间作战能力。

而现代作战的根本没有固定的作战方式,往往会利用战场形势灵活布置。现代军队对于士兵的要求恰恰是具备单兵作战能力。

自然要以己之长攻敌之短。

古代战争中,如果没有很好的步骑配合技术,无法截断敌方后路的情况下,往往不敢追击,就是怕阵型乱了之后,被敌伏击,必败。宋朝军队对阵辽军和金军,在步兵占优势的情况下,也只能打个击溃战,歼灭不了敌人。

古代军队的阵型既是取胜的法宝,也是致命的弱点。

而现代军队既能聚拢,又能散开,只要地形允许,可以散到四面八方。而古代阵型无论多么完美,都不可能长时间坚持。因为人的体能有限。

战争就是诡道,现代军事教材从没有说过要和敌人硬碰硬,要的是结果,是胜利,至于战斗中采取什么方法,那不管。

在鸦片战争中,清军对抗英军,这几乎就是古代军队对阵近代军队。

清军并不是人们传说的那样使用冷兵器对抗热兵器。实际上清军是有火器的,有抬枪和鸟铳,虽然技术落后,但也能发射弹丸。

当敌人没有靠近的时候,尚且可以坚持射击,一旦敌人靠近了,端起刺刀冲锋,清军的阵型马上崩溃,开始逃跑。这里面的一个重要因素,就是清军火器上没有配置冷兵器,既没有刺刀。清军的战术是火枪射击,周围布置持刀矛的士兵,与敌人近战。然而,实际情况是用火器的清军士兵根本就不信任这些持冷兵器的士兵,一旦敌人迫近,自己没有作战武器,马上胆怯,而持刀矛的士兵见到有人逃跑,自己立即作战意志动摇,也开始逃跑。最后全军溃散。

总之,现代军队绝不是和敌人玩命的军队,所谓崽卖爷田败家子,这几乎是现代优秀的军队绝不会犯的错误。

你以为现代军队会和敌人在风和日丽,阳光明媚的大平原拉开阵势,来个大决战。实际上现代军队会一直拖到夜晚降临,然后扰乱敌人阵型,彻底打垮敌人。

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因为很多人都自我预设立场,被泔货搞坏了脑回路


类似的问题,我已经回答过一次了zhihu.com/question/4643

我就不在废二遍话了,如果这还没明白,估计也别找厂班了,先买点小学生阅读理解题好好做做了。

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这有啥问题吗?

我实在想象不出来拿刺刀的人怎样去打拿长枪的。

你写的例子和你的问题有关系吗?

拿破仑等人是拿着刺刀打赢的吗?

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马上都快2022年了,为什么还有人抱着组制度无敌论这种精神原子弹不放手的。

先来个结论:现代军队能战胜古代军队靠的是完整的后勤补给与基于现代战争的训练,而不是和古人一样贴脸肉搏,取长补短这种行为是一种魔怔的体现。打个比方,你让现代的印度军队拎着刺刀去和他们那群莫卧尔帝国时期的萨帝利玩肉搏战。他们这种“现代军队”一样会被打爆。

别以为现代军队就是我军,比烂才是这个世界的日常。

最后在这里再说一句,拿中印冲突举例的,麻烦自己去看一下我军在班公湖事件之后做了多少关于“冷兵器冲突”的专业训练再来杠,不要选择性失明。

我军可比某些只知道喊组制度和精神的键盘侠懂怎么“术业有专攻”。



题目里殖民时代这段时间里这些殖民者可没少在肉搏战方面被他们眼中的野蛮人暴打。甚至成建制被消灭。用这个来论证刺刀与组制度是无敌的属于典型的“只见贼吃肉,不见贼挨打”。

以北美大陆上的殖民者来说,他们被印第安人打的次数多到数不胜数。16-17世纪西班牙、法国、英国都在殖民地冲突中处于不利地位。那时候的殖民地军队在武器上与组织度上比起土著高出了不止一点(以1676年英国殖民地军队来说,军官会从第1和第2近卫步兵团、海事团和荷兰团中选调,整个团由三分之二的火枪手与三分之一的长矛兵组成。)然而看似精锐的殖民地军队也不能保证完全能够在与印第安人的冲突中保持优势。新英格兰与詹姆斯顿的殖民据点大多数被付之一炬。

而在殖民者对土著已经具有完全优势的18世纪中叶时期,在七年战争时期的美洲战场上也出现过法军职业军队面对和英国结盟的土著武士冲锋掉头就跑的奇葩情况。

而更让人耳熟能详的是英国在与祖鲁人的战斗中被对方的牛角战术烦的不胜其扰。伊桑德尔瓦纳会战阵亡1300人简直让人大跌眼镜。而在整场战斗中对英国大头兵来说马提尼享利来复枪的火力在对付这群野蛮人的时候可比刺刀要好用的多。毕竟最后仅存的几百士兵靠的是步枪火力而不是刺刀冲锋。


至于一些组织论无敌者口子所谓的“2个马木留克兵能打赢3个法国骑兵”这种话,确实是有真实事例。

不过被打的那一方是法国人:法军轻骑兵在萨勒海耶附近遇到了马穆鲁克。列着骑墙冲锋的法军骑兵在面对传统的游牧式“散开-让过冲锋-聚拢”这种简单打法时被一边倒式屠杀。因为他们面对的不是金字塔之战中那群连护具都没有纯属凑数并且在炮兵打击下七零八落的“马穆鲁克”。而是穿着锁甲戴着头盔的正牌货。于是就出现了“马刀劈砍对他们毫无用处”的评价。

如果不是后备队的龙骑兵救场,这群骄傲的法国人就得当场交代了(100名轻骑兵损伤过半)。而至于为什么嘴上嫌弃的拿破仑后来会招募马穆鲁克也就不难理解了。

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更新一下关于评论区“被祖鲁人打死的英军大部分其实是土著”以及“英军发挥不好是因为弹药箱打不开”“殖民地民兵没战斗力”的说法。

关于第一点我就先上一张图吧,关于本次战役英军参战部队的番号和人数。

这里的土著团可不是拿着大刀长矛的蛮子,而是经过训练用着马蒂尼-亨利步枪的步兵,虽然被评价为“以荒诞的速度射个不停”。但是装备上总比还有着燧发枪和老式步枪的祖鲁人好点。

且不说土著军团的人数是把拉车工与火箭连这种人都算进去了。就从最后的战报人数来看(较为精确的数字是1329),大英帝国也不出意外的发挥了以往的“优秀水平”(由于抚恤待遇和非战斗死亡的抚恤待遇差别很大,仆从军基本上不计算)。毕竟他们仅仅只统计了第24团就已经伤亡惊人了。(一个团能统计出超过全团人数的阵亡1200人怕不是想吃空饷)。

所以我也搞不懂为什么会有阵亡的大部分是土著团的说法,难道一向心疼抚恤金的英国人开窍了?


关于第二点,所谓的“打不开弹药箱”。

虽然英国人的后勤有时候做的确实烂(比如克里米亚战争时期英国海军著名的可以用来修船的百年僵尸牛肉干),但是这次还真不是他们的问题。

毕竟德班战士门博物馆里还有着几个打开的弹药箱呢。

根据伊恩·奈特等人的详尽考证(陆军历史研究会杂志72 (1994): 205-218.),这种说法实际上是把后勤官员拒绝给浪射的土著步兵发放弹药和战斗初期第24团1、2营之间的龃龉合在了一起,属于双方互相扯皮的问题。毕竟在中路被打崩的时候,英国人可没出现弹药匮乏的问题。而是因为两翼已经扛不住了。

单就拒绝给土著团发弹药其实完全没问题,他们的火力压制在精准射击的英国人看来就像是我们现在在看黑叔叔AK信仰射击一样。不仅心疼还肉疼。

至于打不开弹药箱的说法为何广为流传,那就多亏了《祖鲁黎明》这部经典老片了。


最后一点,关于为什么有“殖民地民兵”的叫法,这个问题就该去问英国王室了。

用一句话总结“你训练白人新式正规军,是想当克伦威尔?”

所以为了保护殖民地又避免伤到王室脆弱的神经,北美殖民地那些由正规军官训练的当地部队就只能叫做民兵团。

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战无必胜。

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先说结论好了,刺刀是相当弱鸡的武器,是个像样的冷兵器都能吊锤步枪上刺刀,这点跟拿在什么军队手里无关,稍微懂一点器械武术的人都能做到。关于这一点,玩兵击的弟兄应该理解,拿着一根五六公斤重(一米长的单手刀剑1公斤多,苏格兰斩剑还是德国双手大剑这种双手长剑三公斤多,东西方披甲枪兵用的五米长枪5公斤不到),攻击基本只能靠刺刀点杀伤,每次刺出去都要彻底探身出去,有效距离其实没比单手刀剑长多少(步枪大多数长度都被握在双手之间了,还有枪托)的破玩意,遇到刀剑和长柄兵器会有啥下场吧?实际上即使是在排队枪毙时代,那是靠的拿剑的军官和军士在最前面走,还有骑兵炮兵掩护下才能进攻的,论及肉搏,骑兵的马刀长枪比你更专业,谁让你去跟他们拼肉搏了?

另外,作为一名前冷国洋奴把“刺刀无敌论”的前因后果梳理一下好了,事情是分这么几个阶段:

1.这一套玩意其实最早是冷国早期发明的是可以确信的,那阵子冷国还没有不堪到后来的地步,“洋奴”也只是互相之间的一种玩笑,这个是针对当时觉得洋人只会枪炮,肉搏会被拆尼斯功夫吊打,还有排队枪毙战法如何煞笔被甚么114514种中华奇谋妙计策略吊打提出来的,通过援引鸦片战争还是英军在印度之类战例驳斥这套,证明鬼佬的军队肉搏并不怕亚非拉土著,并且援引衍生到骑兵上面,并且开始提出“近代军队”这种概念

2.但是后来,就跟话越传越离谱,以及冷国壬越来越让“洋奴”从玩笑变得货真价实,然后就开始从“欧洲火器化的军队不忌惮和亚非拉土著肉搏”扭曲成了“欧洲近代军队肉搏无敌”然后“刺刀无敌”,后来冷国一部分人(兵击实操者和外文资料考据人士为主)开始驳斥批判这套理论,但是已经太迟了,或者说当时冷国已经臭了大街,他们试图纠正的理论究竟没有传播出去

3.其实到了“刺刀无敌”在冷国DSSQ的时候,冷国已经开始在贴吧里面名声臭了,按说这一套玩意并不会怎么流出去,可能就是局限于自嗨而已,但是经由遥公公及我等热衷传教的洋奴在兔吧开始大讲古代战争题材,这套玩意就这么先被当时还很火的兔吧壬接受了(至于兔吧后来怎么本社爆破,兔民到二战吧再到印度吧的过程其实也跟窝等洋奴有关,此事往后再论),当时正是工业党起源阶段,正在大肆抨击“文科小清新”“古人智慧”,这套刺刀无敌论正合了工业党的胃口,然后就这样经由遥公公和我佬被推出去

4.之后工业党们也在搞各种创作,毕竟当时古代穿越题材小说是方兴未艾,以前是一个人过去了,就能徒手砸出燧发枪到榴弹炮到钢铁厂再到航空母舰等玩意,然后工业党们为了批判这套,就开始搞群体的穿越小说来论证打造工业体系如何繁杂复杂——这是题外话,当然,已经开始DSSQ的刺刀无敌论当然也被照样套用进来,但是鉴于这帮人毕竟不是一开始那批冷国洋奴更不是实操打剑仔,于是就闹出了各种笑话,譬如迷失在1629里面56半刺刀如何吊打长矛,还是临高启明里面三防一刺如何无敌杀的对面刀剑长枪满地跑,看得我这个业余军刀爱好者尬的不行,但是此时木已成舟,这套经由穿越小说大量扩散出去,更加加深了这种谬误,然后刺刀无敌论就算是固定下来,并且越传越广,越传越离谱········

——————————补充——————————

其实另外还有一个方面的问题,就是兔民自五搬起石头砸自己脚的一件蠢事——为了批判果粉,这帮人就开始发明各种神吹蝗军的玩意,啥蝗军新兵每月实弹射击300发五百米外一枪爆头汉阳造中正式打不着,掷弹筒一发秒國军机枪等等,当然最离谱的就是神吹蝗军刺刀如何厉害,反正一个蝗军拿着刺刀能打得过的國军数量是从三个上涨到五个直到今天一个排的國军会被蝗军刺刀如何全干掉,还有啥大刀队其实是手枪队,就算是用手枪也只能更蝗军刺刀一换一等,结果这么尬吹半天,现在这套被某音色等精倭粪子捡起来尬吹,可谓是自作自受了,当然在这一种情况下,“刺刀无敌”的神吹被更加夸张化,并在反复复读中被很多人深信不疑,只有窝等兵击爱好者嗦不粗话

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懒得解释,说个理:

人类是这样一种生物,在一个项目上专家和门外汉的区别比人和狗的区别都大。哪怕你门外汉在自己的专业第一,到人家的专业请从学徒开始虚心学习,不要想着练都没练过就能把专家吊起来打,只有一丁点基础都没有的人才喜欢做这种白日梦。

跨专业请自重。

以下是傻瓜版初级认识。连这些初级认识都没有那看什么兵法都是空中楼阁。

还没写完。

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