问题

癸酉本《石头记》极大概率是假的,为什么还会有人愿意相信?

回答
癸酉本《石头记》极大概率是假的,但仍有人愿意相信,这其中原因复杂且多元,可以从多个角度进行剖析。要理解这一点,我们需要先梳理癸酉本的“故事”和它为何受到质疑,再深入探讨那些坚持相信它的人的心理和社会因素。

一、 癸酉本的“故事”以及为何会被质疑

首先,我们要明确癸酉本是什么。所谓的“癸酉本”,指的是传说中由曹雪芹亲笔书写,并在癸酉年(清康熙五十七年,1718年)完成的《石头记》最早的手稿。这个版本,如果存在且为真,将是揭示《红楼梦》创作过程、曹雪芹原意以及书中诸多未解之谜的“圣杯”。

关于癸酉本的“故事”主要有以下几点,也是它吸引人的地方:

最早的、未被删改的原稿: 相信者认为,这是曹雪芹未经过任何政治审查或时代限制,最纯粹、最完整的作品。
揭示曹雪芹的真实经历和家族命运: 传说中,癸酉本包含了更多关于曹家由盛转衰的细节,甚至是曹雪芹的自传性质内容。
解决了续书问题: 有人认为,癸酉本可能包含曹雪芹自己构思的完整结局,能够解决后四十回续书争议。
文学价值和史料价值: 如果是真的,它不仅具有无可比拟的文学研究价值,更能成为研究清代社会、文化、政治的重要史料。

然而,癸酉本之所以被极大概率认为是假的,主要基于以下几点质疑:

缺乏可靠的物证: 最核心的问题在于,从来没有发现任何确凿的、能够证明癸酉本真实存在的原始文献或实物证据。没有手稿,没有流传记录,没有同时代人的明确记载指向这样一个版本。
与现有版本存在巨大差异的假设: 癸酉本的支持者往往基于对其可能包含内容的推测,来构筑其价值。但这些推测往往缺乏依据,并且如果真的存在如此巨大的差异,为何在流传过程中完全没有留下任何痕迹,甚至连模糊的传闻都没有?
时代背景的疑点: 曹雪芹创作《红楼梦》大致在乾隆年间(17401760年代),而传说中的癸酉年(1718年)正是曹雪芹的童年时期,甚至他都还没有出生或尚在襁褓之中。一个从未出生或才刚刚出生的人,如何能写出如此宏大深刻的著作?这与历史记载严重不符。
基于臆测和误读的解读: 许多关于癸酉本的说法,都源于对某些零散信息的误读、联想,或是对文本细微之处的过度解读。例如,将某些诗句、脂批中的模糊指涉解读为癸酉本存在的证据。
“寻宝”式的心理投射: 在红学研究和爱好者群体中,存在着一种“寻宝”心理,希望找到那个终极的、无懈可击的“真本”。癸酉本的传说恰好满足了这种心理需求。

二、 为什么仍然有人愿意相信癸酉本?

尽管证据缺乏且存在诸多疑点,仍有人愿意相信癸酉本,这背后蕴含着深刻的心理、情感和认知因素:

1. 对“曹雪芹原著”的极致追求与理想主义情结:

对纯粹艺术的向往: 很多红学研究者和爱好者,对曹雪芹的才华有着近乎崇拜的敬仰。他们不愿相信这伟大的作品是经过层层删改、扭曲甚至被不当续写的。癸酉本恰好提供了一种“洗净铅华”的原貌想象,他们渴望看到那个未经“污染”的曹雪芹的真实创作。
“还原论”倾向: 在许多学术领域,都存在着试图还原历史真相、还原作者原意的“还原论”倾向。这种倾向驱动着人们去寻找那些被遗失的、最接近源头的版本。癸酉本便是这种追求的终极目标。
理想化的“曹雪芹”形象: 很多人心目中的曹雪芹是一位天才的艺术家,他一定是为自己的作品设定了完美的结局,并且原初的文本一定是最深刻、最动人的。癸酉本的传说,迎合了这种对艺术家及其作品的理想化想象。

2. 对现有版本“不完美”的失望与不满足:

后四十回续书的争议: 哪怕是经过广泛认可的后四十回,也依然存在着关于其艺术水准、思想内涵以及是否符合曹雪芹原意的巨大争议。很多读者和研究者对高鹗等人的续书感到不满,认为它“俗气”“狗血”,辜负了前八十回的深刻与悲剧。癸酉本的传说,提供了一个可能取代后四十回的诱人选项。
文本中的未解之谜: 《红楼梦》文本中存在着许多悬念和伏笔,例如黛玉和宝钗的结局,宝玉最终的命运,以及书中许多诗词、谶语的含义等等。如果癸酉本真的存在,它很可能包含了这些问题的明确答案,从而彻底解决这些困扰学界的难题。这种“圆满”的渴望,使得癸酉本的诱惑力十足。
对“删改”的恐惧: 《红楼梦》成书于清代,而那个时代文学作品受到政治审查和道德约束的影响很大。人们自然会担忧曹雪芹的原稿在流传过程中是否被朝廷或社会力量要求进行大量的修改和删减。癸酉本作为一个“未删改”的版本,满足了人们对“真实”的渴望。

3. 对“秘辛”和“地下文化”的迷恋:

历史的神秘感: 人类天生对未知和神秘的事物充满好奇。一个传说中存在的、却又难以找到的“原版”故事,本身就具有极大的吸引力。它像是一个隐藏在历史深处的宝藏,等待被发掘。
“红学”的圈子文化与学术氛围: 红学研究领域,由于其复杂的历史和庞大的研究成果,形成了一定的圈子文化。在一些非主流的研究观点或边缘学说中,癸酉本的故事得以流传和发酵。某些研究者为了寻求突破,或者为了吸引眼球,也可能倾向于相信或传播一些未经充分证实但具有轰动效应的“新发现”。
情感认同和文化传承: 对于一些痴迷《红楼梦》的读者来说,癸酉本的传说已经不仅仅是学术问题,更成为了一种情感认同和文化符号。相信癸酉本,在某种程度上是对《红楼梦》及其作者的忠诚和热爱的一种表达。

4. 对“权威”的挑战和“异见”的价值:

“反主流”心理: 有些人天生倾向于挑战主流观点,他们认为已被广泛接受的说法未必是真相。对于被主流红学界普遍认为是假的癸酉本,一旦有人提出新的“证据”或解读,他们反而更容易相信,将其视为对现有“权威”的挑战。
“未被证明”不等于“被证明为假”: 一些支持者会辩称,虽然没有确凿证据,但也并没有确凿证据能够证明癸酉本是假的。他们强调“未被证明为真”和“被证明为假”之间的区别,从而为自己的信念保留空间。这种逻辑在某些情况下可以成为坚持某种观点的理由。

5. 对曹雪芹创作过程的探究欲:

“作者意图”的解读: 很多红学家关注作者的创作意图,而癸酉本被设想为最能体现曹雪芹原始意图的版本。对作者意图的探究,本身就是一个充满猜测和推断的过程,这为癸酉本的相信者提供了一个可以进行“合理想象”的空间。

总结来说,癸酉本的传说之所以能够吸引并维持一部分人的相信,是因为它触及了红学研究和读者内心的多个深层需求:

对真相的渴望: 希望看到最纯粹、最完整的曹雪芹原作。
对艺术的崇拜: 相信曹雪芹的才华能够创造出更完美的版本。
对不完美的排斥: 对后四十回续书的失望和文本中未解之谜的困扰。
对神秘的着迷: 对隐藏的历史秘辛和“寻宝”过程的兴趣。
以及一些边缘学术的推波助澜和个人情感的寄托。

尽管从学术理性角度看,癸酉本的真实性存疑极高,但它作为一个承载了许多人美好愿望和想象的“传说”,在红学爱好者群体中依然具有一定的生命力。这种相信,更多时候是一种对理想的追求、对完美的憧憬,以及对一个伟大作品背后故事的无限遐想,而非基于严谨的考据和确凿的证据。

网友意见

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癸酉本《石头记》是不是真伪居然还值得辩论?可见当代中国人的文学素养已经LOW到了什么程度

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为了方便不了解癸本事件的朋友阅读,我们先简单复盘一下什么是《癸酉本》。

啥是癸酉本?

《癸酉本》全称《吴氏石头记增删试评本》,因其持有者自称“何莉莉”所以又称《何初本》,因其批语中有「癸酉腊月全书誊清」一句,所以又叫《癸酉本》。

它是一本有结局的《红楼梦》,其情节故事与流传最广的120回《程高本》以及主流红学界的推测的《红楼梦》结局出入很大,并且书中明确指出《红楼梦》的作者是吴梅村而非曹雪芹。

它横空出世的经历也非常的传(Gou)奇(Xie),2008年安徽阜阳一位自称何莉莉女士(后证实为男性)的人,声称自己拥有一本完整的《红楼梦》。

据何莉莉说,其祖父是军医、祖母是护士,解放前祖母在山西某战场救助了一伤兵,伤兵交给了一本《红楼梦》过录本。

在网友刘俊俊的帮助下,何莉莉在网上陆续公布了这个版本的《红楼梦》后二十八回。

何刘公布的癸酉本文笔极其粗陋,不要说跟《红楼梦》原文比,就是跟我们现在的古风网文比都很烂。

它讲的故事也与人们对《红楼梦》的传统认知不同,有元春领兵上战场、林黛玉带领家奴院工保卫大观园、薛宝钗改嫁贾雨村等等鬼畜情节。

虽然文笔稀烂、情节鬼畜,但是其情节设计非常紧凑,不像是何莉莉这样一个没有写作、编剧经验的初中生能够编出来的。

最可怕的是,现存的《红楼梦》80回本以及脂砚斋批语中的几乎所有伏笔与暗示,都在《癸酉本》中得到了呼应与体现,这是从清代至今任何续本都不曾做到的。

因此,《癸酉本》在网上公布之后,被大量红学爱好者当成遗世真本去阅读讨论。

其后,何莉莉、刘俊俊、吴雪松先后以各种名义将癸酉本出版。

2018年,何莉莉在接受《光明日报》采访时承认两条重要批语造假。

“此书本系吴氏梅村旧作”;

“本书至此告终,癸酉腊月全书誊清,梅村夙愿得偿”。

何莉莉坦白,伪造这两条批语是为了让自己出版的《吴氏石头记增删试评本》多卖一些。

2019年,木鱼水心与泡面女王两位UP主在B站发布了以癸本为主题的系列视频,让红学圈内自嗨的癸酉本火出了圈,大量原本对红学不感兴趣的网友参与到了对癸酉本的讨论当中。

如果在看完我这段科普之后想去一览这本奇书的风采,我先提前劝退一下,写的真的很烂、很烂,你买了也看不下去。而且在何莉莉承认造假之后再去购买,无疑是对造假者的支持。

如果真的对癸酉本感兴趣的话,推荐去B站或youtube搜一下 @木鱼水心 大佬的解说视频,完整还原了癸酉本鬼畜的故事情节,且不用忍受何莉莉糟糕的初中生文笔。

分割线

科普就做到这,接下来回答一下题主的问题。

我觉得题主的问题提的特别好,《癸酉本》你去讨论它的真假没什么意义,没有片纸的一个东西,根本就谈不到真假。

真正有意思的是,为什么这么一个诡吊的东西却被那么多人奉为真作,多次出版,引发了那么大规模的社会讨论。

我个人的结论就是,癸酉本是百年畸形红学自己结出的恶果。主流红学家们对它恨之入骨,但它的每一个字都是红学自己的产物。

与其说癸酉本是完美对应了原本与脂砚斋批语,不如说它是全面体现了这一百年来红学过度解读的成果。

它采用了索隐派“反清复明”大观点的同时,巧妙地将考证派易百年来咬文嚼字的学术成果融入其中。

乍一看你觉得癸酉本很扯,但是过后你细细琢磨一下又发现,它里面的很多东西是符合权威红学家的一些学说观点的,这让接受了主流红学几十年浸淫的读者很容易动摇观点。

《红楼梦》毋庸置疑是一本优秀的文学作品,但红学却是一门畸形的人文学科。

在蔡元培、胡适以降的近百年时间里,把《红楼梦》作为吃饭家伙进行研究的学者群体已经到了诡异的庞大规模,远超一本明清小说研究者应有的规模。

如果你跳出红学的圈子,把《红楼梦》当成一本普通的明清小说来看,就会发现这是一件很讽刺的事。

海峡两岸有成百上千食民膏脂的官方学者躺在半本《红楼梦》上吃饭,这些人拿着我们纳税人的钱去过度解读一本明清小说。

通常一门文学历史学科,一定得有新的考古发现或是文献发现才能推进它的发展,但红学不用。近十几年来红学的发展是靠着官方学者们对原文的咬文嚼字、过度解读凭空推进的。

癸酉本就是民间红学爱好者对官方红学最好的还击,以其人之道,还治其人之身。

红学研究的教授、博士衮衮诸公没有想到,一个初中生在互联网风口上把集两派过度解读大成的《癸酉本》砸到了他们的脸上。

正常人想要驳倒癸酉本很简单,靠癸酉本谋利者无论是何莉莉还是吴雪松,你们拿出原始抄本让古籍专家鉴定就行。

何莉莉闪烁其词的那些理由,什么担心古籍丢失损害送到台北这类的根本就不值一驳。

你怕原本丢失损坏没关系,现在人人都有智能手机,你拿出手机来拍个一页半页给我们看看总行吧?何莉莉拿不出来,只公布了一张水彩画号称是封面。

声称看过影印版全文的吴雪松更是是片纸都拿不出来,而且何吴这俩人的口供也对不上,前前后后改了好几套说辞。

总而言之一句话,卖书的这几个人的话,没有一个标点符号是可信的。

但由于红学家们长期的凭空过度解读研究,很多红学爱好者们已经习惯了这种用小说自证小说的研究方式。

所以癸酉本横空出世之后,很多人也就自然而然地仅仅根据小说情节就相信了它。癸本拥护者跟其他红学流派一样,他们内部有一套形而上的自恰逻辑,你站在圈子外很难去驳倒他。

尤其是对于明粉索隐派来说,癸酉本里血腥的崇祯旧事可不就是被文字狱阉割的真实结局吗?

人嘛,只愿意相信自己愿意相信的事。

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作为一本小说,我觉得《红楼梦》不错,但我神烦那些红学索隐派,考证派。特别是那些外学,简直蠢到无以复加。

再说癸酉本。在出现癸酉本之前,我觉得87版《红楼梦》收尾最好。原因很简单,《红楼梦》实际就两条线,一条贾宝玉线,一条大观园线,总体基调是定好的,就是盛转衰,那无论贾线还是大线,首先就要符合这点。

贾线简单。首先要把林黛玉写死,且最好是吊死,合上玉带林中挂。贾宝玉可以死,也可以不死,但一定要惨。至于薛宝钗,就看你怎么理解金钗雪里埋了。雪里不是泥里,不是地里,埋也不是碎,不是断。雪是有要化的一天的,化了就会被人发现,到时金钗还是金钗。雪里埋我的理解是短暂低谷的意思。一死一惨一低谷,这样贾线基本就清楚了,至于故事怎么编,看作者心情和读者需要。

再说大线,大观园里多数人,判词都说的很清楚,妙玉,终陷淖泥中(死不死待定,但肯定惨,雪会化,泥不会)。湘云,湘江水逝楚云飞(死不死待定,但肯定不好,往下走的意思)。探春,千里东风一梦遥(死不死待定,但很远)。元春,虎兕相逢大梦归(死不死待定,但什么都没了)。迎春,一载赴黄梁(必死,而且就一年)。熙春,独卧青灯古佛旁(不能死。但出家了)。王熙凤,哭向金陵事更哀(死不死待定,但肯定很惨)。巧姐,偶因济刘氏,巧得遇恩人(不能死。结局还不错)。简单说,无论是原作者写结局,还是后人补结尾,至少不能前后矛盾。既然要求是把所有人最短时间里一杆子打死,那就要找到一个共因,让所有人跑不了。这时就牵扯一个关键问题了,也就是时代。在我看来,最合理的共因就是改朝换代。其次才是编个理由抄家。但这两个共因区别大了。如果选前者,故事要往明朝靠,选后者则是清。癸酉本选了前者,也就是最简单最有效的共因。如果这被广泛认可,意味着过去一百年一帮闲人搞的无聊考证就是废话。

癸酉本的优点,就是合理性强,但合理性其实有两个解释,第一,他就是原作者的本意,所以自然切合,只不过它未经批修,所以粗糙。第二,它写的很晚,很可能是二十一世纪写的,但二十一世纪是红学极大繁荣的世纪,大家对《红楼梦》已经吃的非常透,所有线索都摸清了,作者等于是站在巨人的肩膀上。所以无论第一还是第二,这个本子的合理性都是最强的。

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我认可癸酉本。

癸酉本是真是假,我根本不关心。我只是很开心,我终于看到一个让我认可的大结局了!

上个世纪,北大出版社出版过一套各个版本的旧续本,我全看了。杂七杂八的著名、非著名红学著作,也看了不少。

最初,我一直认为程高本是屎。等看过其他续本,很吃了几堆屎,才发现粗粮虽然难咽,那也是粮食。

而癸酉本的情节,是所有版本中最合理、符合剧透最多的。我认可癸酉本的情节,就是目前最好的故事情节。

说癸酉本粗糙,我认同,岂止粗糙。

说癸酉本情节荒诞离谱,副会长这样说话,是因为要砸他饭碗。——你搜搜知网维普之类的,看看除了那一篇,还有人跟风吗?

反倒是没吃这碗饭的,跟着说离谱离谱、讨伐讨伐的。

长点脑子、有点主见好不好,我喜欢癸酉本,又没砸你饭碗,你还没达到吃红学饭的水平!——你不喜欢,可我喜欢又关您甚事?咱俩又不相干,我可不敢有您这样的朋友,先拉黑再说。

——

癸酉本中,至少有两个细节,说明情节原作者不是曹雪芹。

一是发配岭南的,途中亡国,他们加入南明抵抗力量。

二是宝玉不愿参加科举、侍奉戎羌。

说明原作者是亡明遗民,不是降了后金、从龙入关的包衣曹家。

而百十年来,新红学一直是围绕曹雪芹做研究,试图以曹氏作为突破口、找到曹氏现实影响小说的地方、去还原小说。

情节作者不是曹氏,是推翻百多年来新红学研究的所有、基础。

——

断人财路者,如杀人父母。这个版本,是颠覆性的,必将引起反对,这是毫无疑问的。目前为止,主流红学只有副会长一篇文章,其他人已经算是有良心了。

其他还有什么可抓的?尤其是情节方面?所以只能抓文字粗糙了。——实际上,这是对情节的肯定。我看反对意见,只看对情节的批判,没有有价值的。

这个版本,不是真正抄本,我认为是何氏自己再创作的缩写本。真正抄本他待价而沽。

不过何氏会落空的。能申请经费的是主流红学,而主流红学巴不得这个版本消失,不会给他。民间红学者,手里没钱……

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癸酉本就是真本!

1.尽管癸酉本“真本”遮遮掩掩、没有公开面世,尽管“过录本”也羞于见人,尽管收藏者匿名,尽管不知道金俊俊和刘俊俊到底是不是同一个人,但癸酉本一定是真的。

2.尽管它的情节荒诞、不符合古代制度、语言水平不高、诗词不符合写作要求,但它符合我心里对后续情节的预期,所以癸酉本一定是真的。

3.尽管癸酉本发布时,脂批研究已经如火如荼,有大量的红学家研究成果可以参考,但我仍然相信它没有参考红学研究成果,而是红学家的研究正好符合“真本真相”而已。

4.尽管脂批、判词所有读者都能看见,尽管判词和脂批的解读不唯一,尽管有不少续书也在迎合脂批和判词,但我相信只有癸酉本是完美的,是独一无二的真本,别人写的都是垃圾。

5.虽然周汝昌等红学家是做研究,要保持谨慎的态度,不能瞎编瞎扯,但他们还是没写出情榜啊。尽管癸酉本情榜有很多不合理之处,例如妙玉情隐、薛宝琴情壮、陈也俊情隘、善姐情切、莲花儿情拒,但我仍然相信这就是最好的搭配,所以癸酉本一定是真的。

6.尽管癸酉本背后可能有团队,尽管何莉莉可能只是个化名,但我仍然相信何莉莉学历很低,没有续书的能力,所以癸酉本一定是真的。

7.尽管也有很多人在为红楼梦写续书,例如张之,例如刘心武,例如胡楠,例如西岭雪,尽管我从来没有看过,但我仍然相信他们续不出来,所以癸酉本是真的。

8.尽管真本现世,红学家可以激动地买癸酉本回来研究,写新的分析文章,出版新书挣钱;尽管学术问题是流动性的,不存在定论,只要有新材料新发现,就可以发表新的研究成果。尽管红学家不只做探佚这一件工作,但我还是认为,红学家不发声,不是因为觉得癸酉本是假货不屑探讨,而是怕丢饭碗。

9.尽管癸酉本石头记和八七版电视剧存在回目类似的问题,但我仍然相信周岭于上世纪八十年代就已经看过了二零零八年问世的癸酉本石头记,并仿照癸酉本拟定了回目,所以癸酉本是真本。

10.尽管癸酉本石头记十独吟经历了由十独到二独再到十独的过程,尽管校勘工作者把校勘工作做成这样可能会面临下岗的风险,但我仍然相信,校勘癸酉本的“学者”就是最完美的

11.尽管程高本后四十回和前八十回一起在亿万读者中流传了二百余年,尽管杭州有痴女子因读红楼梦黛死钗嫁而离世,但我仍然相信,癸酉本之所以没和前八十回放在一起出版是因为主流红学界的迫害

12.尽管胡适、鲁迅、林语堂、毛主席、白先勇、冯其庸等学者对后四十回的评价并不低,但我仍然相信后四十回是狗尾续貂,只有癸酉本才符合前八十回的基调

13.尽管癸酉本把“昨日黄土陇头送白骨,今宵红灯帐底卧鸳鸯”里的昨日和今宵当成具体时间了,尽管把“今嫌紫蟒长”理解为袖子长了一截,尽管已经违背了文学手法,但我仍然相信这样的对应方式严丝合缝,所以癸酉本是真的。

14.尽管庚辰本、甲戌本、梦稿本等版本的影印本我们都能买到,但我认为这些版本一定是假的,是后人篡改的,只有我买不到的癸酉本影印本才是真的。

15.尽管明亡血泪史只是索隐派的一个小分支,尽管部分支持明亡血泪史观点的红楼梦爱好者也不认可癸酉本,但我仍然相信,不支持癸酉本就是反对明亡血泪史,反对明亡血泪史就是支持考证派。

16.尽管在战火纷飞的年代,人命如草芥,稍有不慎就会受伤去世,但我仍然相信一个普通的士兵能轻轻松松的就把一百零八回红楼梦带上战场,并且能轻而易举完好无损把这套书交给战地护士。

17.尽管在计划经济的年代买不到很多纸,但我仍然相信何莉莉和他的姐姐能够合理利用资源,能够将至少六十万字的书轻而易举地过录到纸上。

18.尽管吴梅村已经去世了二三百年,但我仍然相信癸酉本每年都在增补是有依据的,尽管吴梅村并不认识何莉莉,但我仍然认为有托梦的可能,尽管何莉莉说癸酉本已经送到了台北,但我仍然相信何莉莉已经开了天眼,能对癸酉本进行润色,所以癸酉本一定是真的。

19.尽管癸酉本在淘买出售,尽管典藏版已经卖到一百七十多一本了,但我仍然相信这没有商业利益,这没有产业链。

20.尽管癸酉本放出来的前八十回也存在问题,尽管第十七十八回回目经历了拆分,一个来自蒙戚本,一个来自梦稿本,但我仍然相信,这就是底稿,“后来”的庚辰本、己卯本存在“返祖”现象,把癸酉本的两回合成一回了,所以癸酉本石头记一定是真的。

鲁迅 我们来逐字拆解 鲁上面是个鱼 我们都知道鱼生活在水里 所以代指满清 而下面的日 可以让我们联想到一句诗“日边红杏倚云载” 红代指朱 指明朝政权 而鱼在上 日在下 表达的是明亡清兴 迅偏旁为走之旁 是不稳定的意思 可见其讽刺了清王朝统治好景不长 综上我们可以知道鲁迅这个名字蕴含了反清复明的思想 而鲁迅其实是大明遗民

佐证:我家祖传还有鲁迅手书反清复明的大字条幅 我怕鲁迅的粉丝迫害所以不放出来 虽然原件丢失 但我记得这四字 可以写给大家看 别问我为啥是用圆珠笔写的是简体字 问就是看鲁迅作品不用在意他的细节 尽管我把反清复明的清写成了青也不能算错 别问 问就是你不懂鲁迅 也不懂小说创作 更不懂什么是结构大于文笔(手动狗头

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我被结局雷得外焦里嫩。

林黛玉真的上吊自杀了,

宝姐姐勾引贾雨村!!!最后流放冻死了!

王熙凤还魂杀人报仇,

贾环把亲爹给砍了,

贾元春上战场,最后被“凌迟”了!!!我去啊!太重口味了!

秦可卿不仅跟贾珍有一腿,还跟贾蔷有一腿,而且还给贾宝玉打飞机!!!不行了!这它喵的要上天!

鸳鸯竟然带头祸害贾家……

但是吧,再想想看又觉得,好像有那么点儿意思。

最后再想,发现我擦,这么写跟前八十回照应得还不错,而且许多情节都对上了!

比如,抄检大观园的秀春囊。吴本里明确表示,就是薛宝钗放出来来阴林黛玉的。这虽然初读觉得“什么玩意儿?”可仔细想,一来秀春囊不会没头没尾地出现,二来除了宝钗好像也没谁有这个能力和动机放这么一个东西。

总之,现有的证据确实不足以支持吴本是真。可这个结局,真叫一个天雷滚滚,荡气回肠。而且后面人物与之前的反差,雷归雷却也透露这一种残酷的真实。乱世之下,人心是会变的!最后守家守业,至死不渝的恰恰是被排挤,被打压,被嫌弃的人。何等讽刺,却何等真实!

北京城破,跪倒在地的都是达官贵人,投湖殉国的却是乞丐。大明养士三百年,只有两人殉国。

吴本的雷人,残酷以及完整都让人着迷。无论真假,都实在值得一读。

我认为愿意相信它是真的人,是因为它所写的末世情情景太过真实且震撼。而这种末世结局又与《红楼梦》有某种奇妙的契合。影影绰绰之中,我们能看到《红楼梦》是一个悲得不能再悲的悲剧。可若非末世,如何会有如此悲剧。

总之,吴氏石头记即便是伪作,至少也是一个对《红楼梦》有一定研究的人续的伪作。而且不得不说,这个“续作”有不少地方还是很有可取之处。作为读者,我想这其实也已经足够了。

其实这个世上有许多作品都是因为残缺才迷人,譬如断臂的维纳斯。《红楼梦》在未来估计每隔一段时间就会有人拿出各种奇奇怪怪的续作。为《红楼梦》的结局开脑洞本身就是一件非常有趣的事情。只要这种脑洞不断开下去,《红楼梦》就将一直都有其热度。

其实,我经常想,若是《红楼梦》真如《三国》,《水浒》那般有了一个确定的结局,也许是最为不幸的。《三国》里那些英雄,《水浒》中那些好汉,哪个不是在前半段光彩照人?然而,三家归晋和好汉招安,读来又是多么索然无味。

曹雪芹或者《红楼梦》的作者是否能够让《红楼梦》的结局更精彩,这真的是一个未知数。很有可能,《红楼梦》的结局也会像宋江诏安后的剧情一样,急转直下,再无精彩。

如今的《红楼梦》因为缺了结局,便有了无穷可能性。而且,惊喜会纷至沓来,高潮会一波高过一波。从这个角度来看,作为普通读者,纠结癸酉本的真假,其实是多么无趣且无聊的行为。

假作真时真亦假,真作假时假亦真。做学问的话,我肯定不会给吴本站台,自然应该把辨明真伪放在第一位。但若说有趣,真假是最不需要纠结的事情。反正这个吴本天马行空给了我不少欢乐。

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狗尾续貂都算不上。

情节荒诞、文笔极其低劣,大量抄袭前80回的情节,连基本的礼仪都不懂,逻辑极其凌乱...更可笑到竟然有现在小学生江湖的情节...贾蓉、贾蔷叫贾环为“环哥儿”?——你还是回去叫你亲叔叔“哥儿”吧!

那十独吟叫诗?就不谈诗词其他最基本的规矩了,懂得诗词最基本的韵律不?!

就是纯粹为圆前八十回伏笔及脂批、畸笏叟评线索胡拼乱凑的垃圾而已,连小说都算不上。

丢人现眼,恰逢其时——对,就刚好适合现在这个蠢人无数的时代,能忽悠钱财而已!

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上周偶然知道有这个本子,看了口述结局之后很感兴趣,所以周末赶紧看完了(b站那个视频看完书才去看的,有些观点认可但也有点过度解读的意思),下面就来说说我的读后感(癸酉本跟通行本比较):


首先一点红楼梦主旨是千红一哭、万艳同悲,这就说明了里头的那些主角,特别是金陵十二钗肯定是不会有什么好结局的。

之前看通行本对于探春、巧姐和李纨的结局一直很疑惑,她们明明不够惨啊,特别是跟其他判词明显特别惨的黛玉(跟自己相爱的宝玉不能在一起,病死了)、妙玉(被掳走估计卖入妓院之类的地方)、迎春(被中山狼折磨死了)、王熙凤(在自己最想争的地方一败涂地,虽然比不上在牢里打架,但是也挺惨了,心理折磨)形成了强烈对比。

探春嫁给了一个地方官,也不是什么芝麻官,过去给人家公子当正妻,探春又是个特别有才干管家小能手,无非就是离父母远了点,但是远远提不上惨,古代那种做官的,经常调任,所以即使你一开始嫁的近,调来调去远了的也很多(现有例证薛姨妈,她倒是嫁的近在金陵,但是他们家的嫡系王子腾王夫人后来都常年居住京城),贾家都还在,未必她夫家以后就不能当京官了,怎么就千里东风一梦遥了呢?

巧姐妈死了有点惨,但是在贾府大厦将倾的时候及时被刘姥姥接走了,狠舅奸兄根本没来得及正式行动,根本虽然一时日子不够锦衣玉食了,但是那时候刘姥姥也是一个富农了远远说不上贫穷,后来嫁给了板儿,贾家有起复了小日子也是有滋有味的吧。

李纨更不用说儿子贾兰早早考上了举人,又有旧有的这么多关系在,想来肯定是官运亨通,李纨肯定也是一直享富贵的。

这些人物的结局远远没有黛玉、妙玉、迎春、王熙凤给我的冲击大,没有体味到千红一哭、万艳同悲的苍凉感。


反观癸酉本结局(上面提到的可能就不提了):

黛玉等宝玉、守贾府,没一样办成了,虽是个心比比干多一窍的聪明人,但是多疑贯穿了她悲剧的一生,最后死也应了脂批菖菱伏脉;

宝钗想要仿乐羊子妻停机德,想要用尽心机辅佐一位懂得时尚之学的丈夫,一开始瞧上了宝玉,但是碰到宝玉是个最厌恶这个的,怎么抽都没用,后来舍了脸面傍上贾雨村虽是志趣相投,没想到得意之时竟被门子反杀,死在了发配路上,也应了门子伏线千里;

元春本来书中就着墨不多,只有大观园是个重头戏,通行本写的很隐晦是莫名其妙病死的、癸酉本是上战场后被告通敌冤死的,考虑到“长生殿伏元妃之死”、正册上的那个弓、七十八回莫名其妙贾政而起的姽婳词,元春上战场也并非不可能,而作为一个伴君之人,被奸人诬告皇帝多疑而冤死,无疑也是死而不得其所。

探春作为和亲女子去了日本之后却改朝换代了,一点倚仗也没有,真正是个断了线的风筝,这才称得上“千里东风一梦遥”。

妙玉身陷淖泥中还不算,心也沦陷,对于她这种追求至洁之人不可谓不狠。

秦可卿也是实实在在的淫人,因为淫上天香楼开启了宁国府乱象,最后被迫自尽,符了正册中一美人悬梁自缢。比起莫名其妙病死惨了很多倍。

巧姐虽然判词说了巧得遇恩人,结局确实也不至于至惨,但也是实打实被狠舅奸兄买进妓院接客好几年的。

王熙凤更是被休一败涂地之后在狱中跟女犯打架抢馒头,后面自愿赴死,还要魂归报仇,在贾母坟前那句“我来迟了”真的泪目。

湘云在原版不过是死了老公,其实也未必有多惨,要是她愿意其实也是可以改嫁的,如果不愿意她夫家也是有官身的,并没有说被罢黜之类的;但是癸酉本中在乱世卫若兰战死之后,她当了几十年乞丐,最后跟宝玉相遇应了那句麒麟白首双星,更是令人一番嗟叹。

李纨更不用说,在癸酉本中辛辛苦苦扶持贾兰,一人独居山野之中,贾兰宦海沉浮几十年,好不容易把她接出去了,没两天就一命呜呼。

金陵十二钗,个个求而不得、结局悲惨,巧姐那是凤姐积了阴德才有一个略好的结局,这才真正称得上千红一哭、万艳同悲。这就是癸酉本结局给我的震撼和圆满感。


另外说其他几点关于通行本的小困惑:

1.宝钗的人设太过完美了,甚至远优于时时会使小性子的黛玉,完全不像拿了女二剧本的。这部分我跟泡面的想法有点类似,宝钗应该是表面滴水不漏,但是背地里有时候会不择手段的人,那样才是一个真实的女二。

2.通行本贾母突然不让宝玉娶黛玉实在太突兀了,凤姐还整了个莫名其妙的调包计,宝钗还同意了,这真的人设上面ooc也非常严重,与前八十回凤姐和其他人时不时开黛玉宝玉玩笑相比,仿佛换了个家换了个贾母。

3.琏二爷的排行之谜,贾政次子反而居荣国府正堂之谜,癸酉本解释说贾琏一家子本来是宁国府的,这个ok没问题,毕竟他看起来确实跟贾珍贾蓉混的更好;但是贾赦我还是没搞懂,毕竟他还跟贾母讨论过偏心的事情,究竟贾赦是荣国府的还是宁国府的?不知道这一段能不能等到癸酉本解惑

4.妙玉的存在为什么能排在十二钗正册,细数进了正册的其他人,五个贾家的小姐,李纨、秦可卿、王熙凤都是贾家的媳妇,大半都是贾家人。湘云、宝钗、黛玉都是表小姐还算沾了点亲的,妙玉着墨不多,跟宝玉贾家也没说有关系,居然就排进了正册,真是令人困惑。癸酉本里面贾政想要妙玉当儿媳妇那节可以略微解释,这妙玉估计也是贾府旧交的女儿,看吃穿用度钱财估计也不少,而且身体健康,才华也不比黛玉差,除了跟宝玉没有一起长大的情分,端的是个更优秀版本的黛玉(贾府挺缺钱的),为什么不可能说给宝玉呢?而正是因为跟宝玉的这层关系、家里跟贾府的这层关系,她才选入了正册。而湘云、宝钗、黛玉也在癸酉本中跟宝玉各走了一段路,想来这四个应该是跟宝玉的这一段关系而选入的十二钗正册了。

还有几点关于癸酉本剧情个人不理解的地方:

1.贾蓉、柳湘莲(薛蟠宝钗)、贾环三拨人搁那杀来杀去杀半天,最后贾蓉还跟宝钗商量怎么分房子?

2.鸳鸯的思想转变有点奇怪,有点突然就跑去使反间计了。

3.一开始81回接的有点突兀,芳官几个突然就找袭人对线了,宝玉还就真把丫头都散了。


个人对这个版本的看法:

1.如果假的我也更接受这个结局,更符合我对红楼悲剧美学的认知

2.如果是真的,希望能看到前面的回目给我上面的疑惑解答一下

欢迎友好讨论,拒绝KY。。上来就是没读过红楼的就不要来了

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癸酉本假不假我不知道,不过最近我在读红学权威期刊《红楼梦学刊》时倒是发现了一些很有意思的东西。

此处我倒不是要为癸酉本站台,毕竟我本人也觉得癸酉本颇有些问题,不过1989年的《红楼梦学刊》上竟然就出现了“癸酉本”三个字,这就不得不说说了。

要知道癸酉本在2008年才第一次发现,为什么1989年的红学权威期刊上就出现了“癸酉本”三个字?

这篇出现“癸酉本”三字的文章叫作《精工良琢磨美玉无瑕——红楼梦尤三姐形象创造浅谈》,作者是红楼梦研究者汪稚青。

如截图所示,注意汪稚青在文章中说了一句“假定如此(未发现甲戌本而发现甲戌前手稿癸酉本)”,问题来了,他怎么在1989年就知道癸酉本是手稿?还有他为何知道“癸酉本”这个名字,而且还知道此本是在甲戌本之前呢?

本着实事求是的态度,我查询了一番2008年癸酉本发现时持有者何莉莉和汪稚青先生的背景情况,然后又发现了一点有意思的东西。

何莉莉原名赵文夕,安徽阜阳人,而汪稚青先生则是安徽黟县人,两人都同处安徽,这是否表明汪稚青先生很早就与癸酉本有过一段渊源呢?

汪稚青先生是传统红学中的中坚力量,其本人红学方面的研究文章多次登上《红楼梦学刊》,若他看过癸酉本,那是否表明传统红学界很早就知道甚至有一部分人看过这个本子呢?

建国后兴起了数次红楼梦高潮,各方从未放弃过寻找红楼梦新本子的努力,假如癸酉本并非伪造,那么它在多次的搜寻活动中被一些人看到过似乎也是正常之事。

癸酉本真伪之辩,无论正方反方,都不要想当然,要证明什么,首先就得拿出经得起考验的证据,没证据光靠嘴皮子利索,是无法说服人的。

以上,仅是我个人的一些看法,毕竟1989年《红楼梦学刊》上“癸酉本”三个字白纸黑字,实在引人遐想,各位有何想法,不妨一言,一起探寻一下历史的真相。

PS:欢迎关注我的公众号“梦醒锦官城”

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红楼路人粉,大概了解过中国文学史,比较相信癸酉本。

首先,交代一下我对红楼梦的了解程度:

  1. 没有看过红楼梦前80回原文以及癸酉本。二刷87红楼,并且在b站看过女王泡面的视频。
  2. 会看一些百家讲坛或者网上对红楼梦的解析。

然后,交代一下我对红楼旧有的疑问。

  1. 林黛玉的作用。看红楼梦的时候我一直有一个问题:林黛玉凭什么能成为第一女主角?一个哭哭啼啼,爱耍小性的女孩子,虽然生动可爱又才华横溢,但在红楼这一本鸿篇巨著里面,单单可爱撑不起第一女主的分量。小说开头写,黛玉前世是绛珠仙草,用一生的血泪来报恩,什么事能让一个弱女子耗尽血泪?同时,贾母、王熙凤:贾宝玉以及大观园里的姐妹都疼爱照顾她,父母双亡寄人篱下的还有史湘云,黛玉何至于这样伤春悲秋感怀身世?
  2. 贾宝玉的人物内核。明清才子佳人小说主人公多是书生(牡丹亭柳梦梅、桃花扇侯方域),少见富家公子。就算是世情小说,主人公也会有相应的原型,或是对世事的提炼批驳(金瓶梅西门庆),或是作者理想人格的化身(儒林外史杜少卿),人物内核一清二楚。贾宝玉每天游戏玩耍,功名、读书、事业、人情一概不理,还时不时发表一些虎狼之词。这样的一个形象在当时的时代潮流里,太过格格不入。以至于令人摸不清楚贾宝玉的人物内核。
  3. 广阔的家族画卷和人情练达。红楼梦作者里一定有贵族,钟鸣鼎食景象没有浸润是写不出来的。同时人情的来往,官场陋习、家族的管理,除非经过亲自经历,否则无法深入体察。其他文人独立创作的长篇世情小说,比如金瓶梅、儒林外史,都无法做到同时从高层和底层的视角详细描写。因此我认为红楼梦是集体创作,作者既有贵族子弟,又有实权官员,以及打理过大家内宅的人。
  4. 对于闺阁女儿的爱护。贾宝玉对女性的尊重与爱护超越了时代,也可以说是作者对这些女儿的尊重爱护。而且作者没有把她们置于性别偏见和封建礼教的束缚之下,这是封建社会仅见的。虽然作者的眼光和格局或作品文学价值超越时代很正常,但是观念如此超前,反而反常。我不认为任何一部作品能够彻底超脱于时代的价值观与惯性。
  5. 庞大的工程量。红楼梦是封建社会的百科全书,吃穿住行之细致、人物刻画之精准、前后回环之丝丝入扣,以及解得开解不开的谜题+flag,都体现了这部书创作时难以想象的艰巨和工程量。古代写大长篇是件很不方便的事,对一部小说增删十年,已经不只是热爱,作者对于创作这本书的重视程度,已经到达了视为自身使命,甚至愿意殉道的程度。那么究竟什么人才会把写一本小说视为这样重大的使命——类似司马迁的人,人家是修史的,志在为生民立命。
  6. 一直笼罩着全书的巨大悲怆。摘几句出来就知道了:千红一哭,万艳同悲;白骨如山忘姓氏,无非公子与红妆。还有悲凄的葬花吟,天尽头何处有香丘是什么意思?后来明白了,香丘是花坟,能在天尽头看见的只有山,山常做帝王将相陵墓。天尽头都看不见,那说明作者可能已经经历这些事很久,而且身离得很远。除了国破家亡之外,还有什么能带来这种巨大怆痛。
  7. 某些奇怪细节。比如王熙凤一个大家闺秀不识字而且满口粗话,再比如宝钗扑蝴蝶时,毫不犹豫地把锅推到了黛玉头上。后者见仁见智,但是前者太说不通了。好歹是王家的小姐,你能想象一个没文化的林黛玉或讲粗话的薛宝钗吗?
  8. 80回后的消失之谜。残本一般丢得不按顺序,很少断半截。红楼梦离我们这么近的小说,完整流传的可能性就更高了。那么,看不到结局就只有两种可能,一,作者没写,二,作者自己藏起来了。前一种没有什么讨论的余地,如果是后一种情况,为什么作者要藏起来?害怕书被禁的话根本没有把书传出去的必要。同时红楼断得很巧——刚好断在八十回后贾家真正倾覆前。因此我倾向于这种可能——作者认为80回后的内容没有必要给读者看,前八十回已经说尽了。

作为一个纯纯的路人粉,我甚至没有看过红楼原文,就已经能够提出这么多的问题。那么细究红楼原文的话,相信能够发现更多的疑点。

再说一下我对小说写作的看法。

  1. 对于中国古代的长篇章回体小说而言,结构讲究有始有终,开头的伏笔一定要在结尾收回。同时小说人物的品行往往注定与预示了他的结局。比如受了恩就要报恩,做了恶就要受惩。有的时候对于一部长篇小说而言,情节结构甚至会大于文笔人物,例如三国。红楼梦小说塑造人物的能力无可摘指,但是它在结构上的塑造,就作者下的心力而言,不可能弱于同时代的任何小说。因此红楼梦之前埋的所有线,再细小,作者最后一定要回收。
  2. 小说续书非常难。就算是给某一本普通的网络小说续作,要符合作者原本的构思都非常难。三体三部曲之后有人给续了个三体X,被喷出翔。几百年来红楼梦的续书,不说上百也有几十,没有一部续得足够好,以至于现在这些书已经无人讨论。
  3. 小说创作经历大删大改非常正常。作者对于人物的构思和看法,随着时间的推移,甚至可能截然相反,推倒重来。因为红楼梦是独立创作的小说,并没有历史上的原型,那么就不会有一个一以贯之的母本给参考,人物的塑造是可以自由发挥的。曹雪芹增删十载,十年可以改变很多东西。假如红楼是集体创作,那么出现作者文化水平不一样,导致作品先鄙后雅、先粗后精、先简后繁是有可能的。有些小说改剧,剧本甚至比原著高出一大截。
  4. 与之类似的,还有对历史人物的看法。一个历史人物在当代和后世的评价,甚至在当时的评价就可能会截然相反。比如王安石在某些地方就列入了奸臣传。

综上所述,癸酉本解答了我所有的疑问,同时又符合我对小说创作过程的看法。所以我相信它是真本。隔壁回答认为癸酉本原来只有大纲,流出来的版本是他人扩写,框架真具体内容假。(有可取之处,但我有一点疑惑,文本扩写可以,难道脂批会诞生在大纲阶段?)

如果把红楼梦看作明朝遗老怀着修史的心态改写的一本明史,就不难看出小说里这么细密的结构和巨量的工程是怎么实现的了——历史大事年表的扩写。小说有留白,历史没有;写小说是热爱,修史书是使命。王朝的覆灭已经是事实,作者希望后人哀之鉴之,至于王朝的死相,不重要——重要的是死去带来的教训。那么八十回后,不再那么紧要了。

现在就算癸酉本稀烂成这样,我们都可以从其框架一窥红楼的恢宏与血泪,那那些雷人情节,稀烂文笔,不重要。甚至对于在文字之外的那些大的意义,文笔再粗糙都没关系了。有什么能痛得过抗日时期,流离四散的百姓用土话哭出来的悲歌呢?癸酉本惜春逃难处一句老百姓“你也杀他也杀,老张老李去他妈”的嘶喊,已经胜过千言万语。

等有空了,我也打算看看原文和癸酉本,到时候看法可能会改变,不过目前我是相信癸酉本的。

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ps:虽然我信癸酉本,但是从文学价值角度来说,如果未来有一天证真,我认为还是不要广泛传播的好。能自己代入,咀嚼出百般滋味的作品对今人更有意义。前八十回已经是超越时光的经典了,后面留些白反而更好。一千个人心里一千个宝钗黛玉,各入各的眼,各取各的趣,比起用原设定框住,某种程度上更有价值。

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基于癸酉本是真结局的红楼梦作者与成书过程推测(原创 @随狂风去 ,我给大佬简单总结一下)

红楼数易其名,咱捋一下啊。石头记——情僧录——风月宝鉴——金陵十二钗——红楼梦

  1. 初稿作者朱耷,著名书画家,法号雪个和尚,明末宗氏子弟。其弟牛石慧亦出家为道(红楼梦中一僧一道)。朱耷十九岁明亡,明亡前生活美满,有一爱妻。历经战乱后出家,后根据个人经历写下回忆录,名《石头记》。弟阅读后,改名《情僧录》。
  2. 主要作者之一吴梅村,崇祯四年榜眼,后仕南明、满清,三年后辞官归隐。南方文坛领袖,代表作《圆圆曲》。吴梅村召集学生子弟接过朱耷的初稿进行共同创作,朱耷与弟化名脂砚斋畸笏叟进行评阅。创作过程中小说更名《风月宝鉴》。(许多明遗民私修明史被查抄杀害,为了避祸,红楼作者不得不借小说这一方式修史,朱耷的创作正好给了一个起头的契机。但也有疑点,吴梅村和阉党是死对头,红楼梦却盛赞王熙凤)
  3. 团队名雪芹,当原来的创作团队成员一个个离世,最后的作者继承了“曹雪芹”这个名字,增删十载,批阅五次,最终命名《金陵十二钗》。

大佬写得更详细,推荐去看一看。

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癸酉本《石头记》被认为是假的,就是主流红学主导的闹剧

主流红学为了推翻癸酉本,威逼利诱何莉莉承认自己造了批语,进而影响了大众对其真实性的判断,仅此而已。

至于癸酉本究竟有多少内容对得上明末清初历史,可以参考《红楼梦》的作者真的是曹雪芹吗?,作者 @随狂风去 从书中线索推测出作者确系八大山人友人:

第一个问题就是,秦可卿与贾珍偷情的情节,不是什么好事,甚至可说是天大丑闻,为何作者要写这么一个角色?
答案只有一个:秦可卿之事是真人真事,是真实发生过的。创作团队没必要去编造这样一段禁忌逆伦堪称丑闻的事件,太影响形象了。
事实上,畸笏叟就很不乐意把这事说出来,在十三回末,朱批:
秦可卿淫丧天香楼”,作者用史笔也。老朽因有魂托凤姐贾家后事二件,嫡是安富尊荣坐享人能想得到处。其事虽未漏,其言其意则令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪删去。是以此回只十页,因删去天香楼一节,少去四五页也。
。。。。。。
天顺五年五月,锦衣卫指挥使逯杲上奏英宗朱祁镇,锦衣卫侦知弋阳王朱奠壏“与母通奸”,朝野震惊,被告就是前面那个告状的弋阳王。
朱祁镇知道后,一样也是大怒,如此人伦大案,闻所未闻,却发生在宗室之中,他怒极在下令调查的谕旨中骂道:“此事乃天地所无有,禽兽中所不为,不幸于宗室中见之,朕虽欲隐忍不发,然祖宗在天之灵绝不能容!”
朱祁镇急令驸马都尉薛恒主持全面调查,要求务必弄个水落石出。驸马都尉走马上任,调查之后回奏说没这事,其实我觉得也调查不出来什么,问当事人当然是矢口否认,谁承认谁傻。
英宗接到调查回报后,把锦衣卫指挥使逯杲叫来,问他怎么回事,逯杲一口咬定有这事,然后英宗就信了,下旨命弋阳王母子自尽,宁王朱奠培躺枪,罪名管教无方被削了精兵朵颜三卫。

链接:zhihu.com/question/2570
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

其实主流红学闹的笑话数不胜数,红学会副会长蔡义江先生在央视《百家讲坛》的《<红楼梦>是怎样写成的》讲座中就说过:

《红楼梦》从开始写到写成用了十年,应该是二十岁之前开始写,在三十岁之前写完。
很多人讲好像年龄不大一点写不出来,但是我想这是完全可能的,对于曹雪芹这样一个天才来讲,十八九岁开始写,写到二十八九岁,十年,他初稿都已经写完了。.......

试想一本写“半生潦倒”、“半世亲见亲闻”、“一生惭恨”的书会是北京曹雪芹写的吗?

@知乎小管家 什么叫“极大概率是假的”?问题应当改为“文笔粗糙且何莉莉承认自己有改动”

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《红楼梦》前八十回

第七十四回 惑奸谗抄检大观园 矢孤介杜绝宁国府 只见王夫人含着泪,从袖内掷出一个香袋子来,说:“你瞧。” 凤姐忙拾起一看,见是十锦春意香袋,也吓了一跳,忙问:“太太从那里得来?”

《癸酉本石头记》第九十八回 系新绦嗟慰失意人 拾旧帕悲悼寂寞骨

薛蟠回到山庄,一进了屋子就翻个不住,找了半天也没找到,怕见了兄弟们不好说,又叫他们说嘴,不觉动了气,喝问宝蟾道:“这箱子你开过没有,怎么那个十锦香袋不见了?谁拿去了?”

《红楼梦》前八十回原文,绣春囊又叫十锦春意香袋,《癸酉本石头记》里面也是叫做十锦香袋,之前很多人说《红楼梦》里是绣春囊,《癸酉本石头记》里面叫做十锦香袋,所以是造假的,可是《红楼梦》原文就是十锦春意香袋啊,你们自己不好好看书,一知半解,就随意指责别人,真是可叹可笑!

前八十回《红楼梦》里一共有香袋,五彩绣香囊,十锦春意香袋几个叫法,可见《癸酉本石头记》的十锦香袋是非常正确的叫法。


新发现一点有意思的东西:

程高本和癸酉本,居然有一模一样的文字,到底是程高本的作者抄袭了癸酉本,还是癸酉本的作者抄袭了程高本?同样的文字,放在癸酉本里就是粗鄙不堪,放在程高本里就是文字优雅?

癸酉本文字(八十二回钓鱼):

宝玉是个性急的人,抡着钓竿等了半天,好容易看见钓丝微微一动,

宝玉喜得满怀,用力往上一兜,不想钓竿往石上一碰,折作两段,丝也振断了,钩子也不知往那里去了。众人越发笑起来。


程高本文字(八十一回钓鱼):

急的宝玉道:'我最是个性儿急的人,他偏性儿慢,这可怎么样呢。好鱼儿,快来罢!你也成全成全我呢。'说得四人都笑了。一言未了,只见钓丝微微一动。

宝玉喜得满怀, 用力往上一兜,把钓竿往石上一碰,折作两段,丝也振断了,钩子也不知往那里去了。 众人越发笑起来。

癸酉本是“不想钓竿往石上一碰”,程高本是“把钓竿往石上一碰”,钓竿碰石头这是意外,不是故意要碰的,所以癸酉本的“不想”比程高本的“把”准确的多。


有人说林黛玉养猫,所以癸酉本《石头记》是假的

黛玉自己写的诗里就有猫,黛玉为什么不能养猫,有人说明朝没有波斯猫,那么嘉靖皇帝时候都有波斯猫了,到了崇祯皇帝的时候,波斯猫就灭绝了吗?

在第五十回里芦雪庵联诗的情节中,黛玉说了一句:

锦罽(jì )暖亲猫。

这是何意?这是指黛玉用彩色的织物包裹着自己,怀中抱着一只小猫一起取暖的样子,一付温馨的生活场景。

《红楼梦》提到猫的地方更是不胜枚举。

“这事不好,断乎做不得了。你们东府里除了那两个石头狮子干净,只怕连猫儿狗儿都不干净。我不做这剩忘八。”

“那些小丫头子们原是些顽意儿,喜欢呢,和他说说笑笑;不喜欢便可以不理他。便他不好了,也如同猫儿狗儿抓咬了一下子,可恕就恕,不恕时也该叫了管家媳妇们去说给他去责罚,何苦自己不尊重,大吆小喝失了体统。你瞧周姨娘,怎不见人欺他,他也不寻人去。”

“环儿更是个燎毛的小冻猫子,只等有热灶火坑让他钻去罢”

素日都不是你们调唆着逼他写字念书,把胆子唬破了,见了他老子不象个避猫鼠儿?

秦氏便分咐小丫鬟们,好生在廊檐下看着猫儿狗儿打架。


明朝是历史上帝王豢养动物的最鼎盛时期,京城内建有虎城象房豹房鹿场鹰房等多处饲养动物的场所,猫可以养在紫禁城内,所以叫宫猫,和人一样,分三六九等,公的叫“某小厮”,母的叫“某丫头”,猫咪混得好的得个名分职衔,叫“某管事”,公猫被阉割成了“公公”后,叫“某老爷”,地位更高。

明朝宫里养着猫,干嘛用?给那些皇子公主性教育用!

“恐皇嗣后代深居宫内,不知人事”就让男猫女猫示范给他们看。

这跟小孩看小电影一个性质,严肃着呢。


景山的北边半山腰处,叫虬龙柏。虬龙柏可不是一般的柏树,因为它下面埋着一只猫。
这只猫是嘉靖皇帝的爱猫,名字叫霜眉,是一只狮子猫,也就是现在说的长毛波斯猫。

古书中记载,霜眉是微青色,双目晶莹,特别明白皇帝要干什么。皇帝要出门,或者要去某位后妃那里,霜眉都赶在前边跑,带路。霜眉也经常陪皇帝睡觉,嘉靖对他喜欢得不得了。

中国本土猫品种之狮子猫


狮子猫也可以叫白猫,又叫波斯猫。因为狮子猫大多数为白色。除了全身披着厚厚的雪白长毛外,有的还长着一黄一蓝的鸳鸯眼。


狮子猫因为身披一身厚厚的长毛而耐寒,身体强壮、抗病力强、善于捕鼠。

性格温顺、喜静。


起源与山东临清狮猫,是波斯猫与鲁西狸猫的繁育而来的后代。

因为拥有波斯猫血统,许多人更愿意把狮猫称之为波斯猫。

在过去为皇室宠物。

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红楼梦作为一本禁书,癸酉本让这本书被满清严禁变得有道理。

红楼梦要真那么干净,禁它作甚。

当然,你要真说包括B站视频这么火是因为大家真的对红楼梦的文学性产生了研究的兴趣那肯定是扯淡,看视频的人里完整看过带脂批的红楼梦版本的人绝对十不存一。我自己就没看过。小时候看红楼梦从小人书开始,到电视剧,要不是中午吃饱了饭看看刘心武我都不知道还有批语这玩意。

所以,这些视频和解读充分满足了大家探秘看阴谋论的心情罢了。有趣是真有趣,比看红学专注有趣多了。

你说鬼本真假?说实话,我不打算研究,所以根本不在乎,这就和小时候看世界未解之谜一样。杜撰的也是好故事。

猜谜和解密本来就充满了乐趣,对阴谋论和暗语的解读如果稍微契合,那就是天大的快乐。要么刘心武一个作家,研究这玩意作甚,废太子的女儿,哈哈哈哈。

好多时候,学术和流量就是喜欢搞鸡同鸭讲。看解密的大家本来就不是来研究红楼梦的,大家是来吃一个四大名著的瓜的,和西游记讲妖精都有背景,三国演义对比各个武将战斗力一样。研究的当然不会把猜谜当回事,但是其实大家就只是想看猜谜而已。

这就好像本来大家就想听听喊麦热闹热闹,你非要跟我提喊麦的音乐性近乎于无一样。

真搞天文学的和网友争论五十一区有没有外星人。这就没劲了。鬼本真假真的是题主这个问题里的大家关心的事么?如果最后查明是真的,可能还真是个天大的事,但既然毫无证据可言,那就是一个供人狂欢的乐子,何必上纲上线。多几个好故事让更多的后来人有兴趣去看看原著,有什么不好的。

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  • 回答
    癸酉本《石头记》极大概率是假的,但仍有人愿意相信,这其中原因复杂且多元,可以从多个角度进行剖析。要理解这一点,我们需要先梳理癸酉本的“故事”和它为何受到质疑,再深入探讨那些坚持相信它的人的心理和社会因素。一、 癸酉本的“故事”以及为何会被质疑首先,我们要明确癸酉本是什么。所谓的“癸酉本”,指的是传说.............
  • 回答
    关于“癸酉本石头记”是否为“真本”,这是一个在红学研究中极具争议和探讨价值的问题。要详细解答这个问题,我们需要从几个层面来理解:1. “真本”的含义是什么?首先,我们要明确什么是“真本”。在《红楼梦》的研究中,“真本”通常指的是曹雪芹创作的原稿,或者最接近曹雪芹原稿的版本。由于曹雪芹的原稿已经失传,.............
  • 回答
    癸酉本《石头记》的情节疑点,这可是个老生常谈又引人入胜的话题。咱们不谈那些玄而又玄的红学争鸣,就聚焦在文本本身,看看那些“怎么想都不对劲”的地方。先说说 人物塑造上的断层或突兀感。 晴雯的“失踪”与回马枪:晴雯在第八十七回“清净女儿抱恨终天”中病逝,这本身是够让人心碎的。可问题出在她死后,按理说.............
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    网上流传的所谓“癸酉本《石头记》”指的通常是根据一些零散的、非完整版本,经由一些脂砚斋评批的旧抄本推断或“整理”出来的版本。这些版本之所以受到关注,是因为它们被认为可能更接近曹雪芹的原笔原意,或者包含了脂砚斋等早期评书人的珍贵批语,为研究《石头记》的早期面貌提供了线索。然而,将这些推测出来的版本直接.............
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    主流红学对《癸酉本石头记》的态度是一个复杂且充满争议的问题,背后涉及学术方法、文本证据、流派观点以及历史遗留问题。要详细讲述这个问题,我们需要先了解《癸酉本》的由来、内容特点,然后探讨主流红学不接受它的原因,最后分析其优缺点。 《癸酉本石头记》的由来与特点《癸酉本石头记》之所以备受关注,是因为它是由.............
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    读《红楼梦》,总让人扼腕叹息,恨不得时光倒流,亲手将那未竟的笔墨续上。每当翻开残缺的书页,脑海中便会浮现出无数关于真本《石头记》的猜测,它究竟去了哪里?是否还有重现世间的可能?而那个常常被提及的“癸酉本”,又是否就是我们苦苦追寻的那个古本底稿?要探究这个问题,我们得先梳理一下《红楼梦》的流传过程。众.............
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    关于伪癸酉本(伪吴氏石头记)抄袭造假的“实锤铁证”,学界的研究和辨析早已非常深入,并非一家之言能一锤定音。但我们可以从几个方面来梳理那些被普遍认为是证据的论点,并尽量详细地说明其依据,力求呈现一个相对全面的图景。在深入探讨之前,需要强调的是,红学研究本身就是一个不断发展和争论的领域,对于任何文本的真.............
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    癸酉本真伪之辩,对于皇汉群体而言,其意义绝非止于学界的一场考据,而是关乎历史叙事、民族认同乃至政治诉求的一场深刻博弈。一旦癸酉本被认定为真本,其潜在的好处可以从以下几个层面详细阐述:一、强化“汉族文明正统性”与“华夏文化传承”的叙事:皇汉群体最核心的诉求之一,便是要确立和强化汉族作为中华文明唯一且最.............
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    《癸酉本》和《栖批》这两部作品,可以说是《红楼梦》研究界绕不开的两座高峰,但也都各自有着被诟病的地方。说它们合理或不合理,很大程度上要看从什么角度去审视,以及对“合理”和“不合理”的定义有多宽泛。我试着从我个人的阅读体会出发,聊聊这两部书的一些个人看法,尽量说得接地气一些。先说《癸酉本》。这本的出现.............
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    哈哈,听到你“裂开”了,我懂你的感受!索隐派和癸酉本,这两个词一出,红迷们立马就能感受到一股“风暴”袭来,然后在各自的阵营里“吵翻天”。这说明《红楼梦》的魅力太大了,足以让大家投入这么多的热情和思考。咱们就来好好聊聊索隐派和癸酉本,也让红迷们进来各抒己见,看看大家对它们的“真”有什么看法。首先,咱们.............
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    刚合上癸酉本《红楼梦》,心里头沉甸甸的,一时间找不到合适的词语来形容。不是那种读完一本好书后的意犹未尽,也不是被某个情节狠狠戳中后的悲痛欲绝,而是一种更复杂,更像是被历史的潮水裹挟着,看到了太多熟悉又陌生的东西,然后又被狠狠地甩回现实的迷茫。先说说最直观的感受吧——“完整”。这个“完整”,不单单是多.............
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    评价网上流传的癸酉本《红楼梦》:一份详细的梳理与探讨“癸酉本”《红楼梦》是近年来在红学界和爱好者中引起广泛关注的一个脂砚斋评点本,因其在庚申本、甲戌本等早期抄本之外,提供了更多关于《红楼梦》前八十回的评点信息,以及一些前所未见的异文、篇章结构调整等,从而引发了大量的研究和讨论。要评价癸酉本,需要从多.............
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    要说《红楼梦》的程高本、癸酉本、刘心武续红楼孰优孰劣,这可真是个大家伙能吵上几年的话题,而且每个版本都有其拥趸,各有各的道理。咱们不妨一层层剥开来看,详细说说它们各自的长处和短处。一、 程高本:《红楼梦》的“官方认证”与“千古遗憾”咱们先说程高本,这个版本可以说是流传最广、最为人熟知的《红楼梦》。它.............
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    细嚼慢咽,品味“癸酉本”的“红”与“黑”《红楼梦》这颗东方文学的璀璨明珠,自带光环,也免不了争议的阴影。其中,癸酉本,这个如同一颗未经打磨却散发着独特光泽的宝石,更是引得无数红学爱好者趋之若鹜,也招来无数质疑的目光。那么,这个“争议颇多”的癸酉本,究竟有着怎样的面貌,又为何能激起如此大的波澜?咱们不.............
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    红学研究的这种现象,确实是近年来一个值得关注的趋势。与其说主流研究“越来越沉默”,不如说是其影响力相对减弱,而《癸酉本》和《栖批》等新材料的出现和解读,则在一定程度上填补了公众的兴趣点,甚至引发了新的讨论热潮。要详细解读这种现象,我们需要从几个层面来分析:一、 何为“主流研究”?首先要明确,我们所说.............

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