问题

著名无神论者傅卢为何会在80岁高龄变为有神论者?

回答
傅卢(Lucretius)在八十高龄突然从著名的无神论者转变为有神论者,这在历史上是一个相当引人瞩目的事件,也引发了许多历史学家和哲学家的探讨。然而,需要注意的是,关于傅卢晚年转变信仰的说法,在主流的学术界并没有得到广泛的证实,更多的是一种流传甚广但缺乏确凿证据的说法。

如果我们要“讲述”这个过程,那更多的是基于一种假设性的叙述,尝试去理解“为何会发生这样的转变”。所以,以下的内容更像是对一个假想情景的描绘,而不是对真实历史事件的还原。

假想情景下的“傅卢八十高龄的转向”:

我们不妨想象一下,如果真的存在这样一个转变,它可能经历了怎样的心路历程,又会有哪些促成因素。

首先,傅卢以其不朽的史诗《物性论》(De Rerum Natura)而闻名于世,这部作品深刻地阐释了伊壁鸠鲁的原子论哲学,其中一个核心观点就是宇宙的运行遵循自然规律,无需神明的干预。 他认为,死亡是灵魂的消散,不存在来世的奖惩,众神虽然存在,但他们超然于人类事务之外,并不关心人间疾苦。这种哲学在当时极具颠覆性,挑战了罗马社会普遍存在的宗教观念。

那么,当一个人,尤其是像傅卢这样一位在哲学领域已达巅峰、思想根深蒂固的思想家,在八十岁这个人生暮年,会因为什么而开始动摇他毕生的信仰呢?我们可以从几个层面去推测:

一、对生命终极意义的追问与体验的深化:

对死亡的直面与恐惧的重估: 傅卢的哲学试图通过理解事物的本质来消除对死亡的恐惧。然而,当自己真正步入生命的最后阶段,直面死亡的体验会带来一种前所未有的感受。即使理性上知道灵魂会消散,但潜意识中,那种对“虚无”的抗拒,对生命延续的渴望,可能会在身体机能衰退、感知愈发敏锐的时刻变得异常强烈。他可能开始重新审视,仅仅依靠“理性”和“物质规律”是否足以安抚人类面对终结时的深层焦虑。
对生命意义的追寻: 尽管傅卢的哲学强调享受当下的快乐,但当生命走向终点,过往的一切成就、所有的知识积累,在面对“无”的时候,是否会显得苍白?他可能开始反思,仅仅是物质的构成和运动,是否能解释人类对爱、对美、对超越性的向往?那些在生命中让他感到震撼、感动或产生敬畏的瞬间,是否指向了比单纯物质更深层的东西?
对个体生命局限性的体悟: 八十年的光阴,足以让他见证世事变迁,家族兴衰,朋友离世。他可能越发意识到,个体的力量是多么渺小,命运的无常是多么残酷。即使他强调“无常”本身就是自然规律,但这种规律带来的痛苦和不公,是否让他开始寻求一种更宏大的力量,一种能够理解或慰藉这种不公的力量?

二、对宇宙宏大秩序的敬畏与新的解读:

从“无神”到“有”的思维转向: 傅卢的哲学虽然否定了干预性的神,但并非完全否定“神”的概念。伊壁鸠鲁哲学本身也承认神的“存在”,只是认为他们不干预世事。傅卢晚年可能对“神”有了新的理解,不再是 antropomorphic 的神,而是某种更抽象的、支配宇宙运行的“至高原则”或“宇宙意志”。
对自然现象更深层的困惑: 即使是坚定的唯物主义者,面对宇宙的浩瀚、生命的奇妙,也可能产生一种“为何如此”的敬畏感。傅卢在晚年,或许因为感官的迟钝,更需要精神上的寄托,那些曾经被理性解释的自然现象,在他眼中或许展现出了前所未有的“神圣性”或“目的性”。他可能不再仅仅看到原子碰撞,而是看到一种精妙绝伦的设计或是一种超然的力量在引导。
对“善”与“美”的思考: 如果傅卢的哲学将快乐视为最高目标,那么在晚年,他可能开始思考,这种快乐是否仅仅是感官的满足?是否存在一种更高级的、精神层面的“善”或“美”,而这种“善”与“美”的根源又在哪里?对这些问题的思考,可能会促使他向一个可能提供答案的“超验存在”靠拢。

三、外界影响与个人际遇的潜在作用:

健康状况的变化: 疾病的痛苦、身体机能的衰退,往往会让人反思生命的脆弱,甚至产生对“超自然力量”的求助心理。这种生理上的变化,也可能影响到精神上的信念。
亲友的影响: 尽管我们无法确切知道傅卢晚年的社交圈,但人是社会性动物。如果他的亲近之人,比如晚年陪伴他的家人或朋友,是虔诚的信徒,长期、温和的影响也并非不可能。
对伊壁鸠鲁哲学的重新审视: 即使是伟大的思想家,也可能在晚年回顾自己的思想体系。或许他开始觉得,他早期对伊壁鸠鲁哲学的阐释,存在某种局限性,或者说,这种哲学在解释一些生命中更深层的体验时显得力不从心。

一个可能的叙事:

我们可以想象,傅卢在八十岁的时候,身体已经非常衰弱。他躺在病榻上,回首自己波澜壮阔的一生。他曾经以为自己已经看透了宇宙的奥秘,将生命中最令人恐惧的死亡也纳入了理性的掌控。然而,当临近死亡的阴影越来越浓重,他感觉到一种前所未有的孤寂和无助。

他回忆起那些在生命中让他感到温暖和充满力量的时刻:比如某个清晨,第一缕阳光穿透窗户,洒落在他身上,让他感受到一种莫名的喜悦;比如他曾经深爱过的人,她的微笑,她的善良,在他心中留下的印记。这些,仅仅是原子碰撞和物质运动能够解释的吗?

他或许会想起自己曾经信奉的伊壁鸠鲁,这位伟大的智者,他并非完全否定神的存在,只是认为神不干预人事。那么,如果神不干预,但确实存在,这种存在又意味着什么?它是否是一种更深层的秩序,一种我们无法完全用感官和理性理解的“安排”?

他可能会对那些在他看来是“不公正”的遭遇产生困惑:为什么有的人行善却不得善终,有的人作恶却安享晚年?他的哲学虽然解释了“无因果报应”,但这种“无因果”本身带来的无力感,在临终时也许显得尤为沉重。他开始渴望一个能够解释这一切,或者至少能够抚慰这种困惑的存在。

于是,傅卢开始重新审视他一直以来所坚持的哲学。他也许会发现,自己对“神”的定义过于狭窄,将它们与人类生活中的那些琐碎的祈求和迷信混淆了。他开始倾向于一种更抽象、更宏大的“神”的概念,一种与宇宙本身融为一体的、超越的“秩序”或“力量”。他不再认为神是“不干预”的,而是认为,祂们的“不干预”本身,或许就是一种更深远的“干预”,一种对自由意志的尊重,一种对自然规律的维护。

他的信仰,从坚定的无神论,转向了一种充满敬畏和对未知探索的有神论,一种更侧重于精神慰藉和对宇宙宏大设计的尊崇。这并非是对他过去思想的完全否定,而是一种在人生最后的旅程中,对生命意义和宇宙终极问题的更深层次的回应。

重要提示:

再次强调,以上内容是基于一种“如果发生过,会是怎样”的推测性描述。傅卢晚年是否真的转变信仰,在学术界仍然是一个存疑的问题。许多学者认为,将傅卢描述为一位从无神论转变为有神论者,很可能是后世的误读、曲解,或者是一些文学性的发挥。真实的历史真相,可能永远难以完全还原。但这种想象,却也为我们提供了一个理解一位伟大思想家在面对生命终极问题时,可能产生的复杂心路历程的视角。

网友意见

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感谢邀请。

Flew认为近50年生物化学的发展,让他认识到生命的复杂型,所以肯定有一个“设计者”。


下面这段话是他自己对立场转变的阐述:(重点:生命本身复杂程度高于物理宇宙复杂程度,只能通过智能设计解释)

To which I respond:

第一,生命本身是物理宇宙的一部分;第二,谁设计了设计者?

以这个论据来说明神的存在好不好呢?

对于他足够好了,对于我来说远远不够:这相当与把“生命的起源”问题换一个形式而已,完全没有解答问题。就跟有人把热二律从一种表述切换到另外一种表述,就觉得证明了热二律一样,整个“证明过程”是平凡、没有意义(trivial)的。

说真的,这个论据已经被吊在天上打了几十年了,稍有水平的有神论者都不太敢用了,所以大家不要说怀疑Flew老糊涂的人是酸。这真的是。。。。。。

--------

不管谁离开或加入“无神论”阵营,都不能增强它的主张,亦不能削弱它的主张。

就算明天沙特皇室统统改变主意,宣布成为无神论者,我也仅仅只是会庆幸这个世界将会省去许多苦难,而不会“更加坚定”地相信无神论。

不仅仅对于无神论是这样,对于所有的主张都是如此。

如果就在这一秒,世界上所有有关进化论的书籍全部被焚毁,信息全部被删除,所有人有关进化论的知识全部被遗忘。我有这个自信,它将在第二年被提出来。

又有多少基督徒能对圣经抱有同等级的自信呢?

Truth will remain true no matter what.

嘿!对面的。因为多来了一个人你们就欢欣鼓舞,你们的理论自信在哪里?

---------

PS, 回答这道问题的时候并没有阅读其他的答案,刚刚阅读了

@基甸

的答案,

很多朋友认为他夹带私货,我觉得这个指控是过分的,也是不理智的。首先他是转载,其次,他转载的这篇文章非常中肯,虽然可以看出来作者是一个基督徒,但是确实实在尽量客观的描述Flew思想的转变。Flew也确实是被“可能性”三个字击溃的。就如基甸答案中描述的那样:

哇塞,这个概率是如此炫目!没有设计者,一切不可能发生,一定是神的作品!

不得不说,这个论据看起来不是那么差。

当然,是在你不了解天文学、统计学、物理学的前提下。

这个论据其实玩了一个本末倒置的把戏;概率游戏非常容易玩------参考这个答案:

你遇过哪些概率极小的事? - 爱小臭的回答
一次性交中,男子约射出2~5亿枚精子,那一刻,一个人出生的概率就是2~5亿分之一。当然,一对夫妻会有很多次性交,精子的基数就更加大了,还要乘以卵子的数目。

我们就乐观一点吧:假设你父母相爱之后,你出生的概率是100亿分之一(地球目前人口70亿)。那么在你父母出生之前,他俩出生的同时出生的概率就是,在那个时候,你出生的概率就是.
如果时间往前推100年,在你爷爷奶奶外公外婆出生之前,你出生的概率就变成了,往前推150年--更早两代人,你出生的概率就变成,然而宇宙中基本粒子的总数是:个。宇宙的预测寿命是年。

(对了,不要再反驳我了,换了不一样的精子或者卵子就不是同一个人。那个问题的评论区里的蠢货已经够多了,请自行想象:亲兄弟是拥有同一个“自我意识”的人么?同卵双胞胎是同一个“自我意识”的人么?)

那么,150年前,我出生的概率的分母就已经大大超越了宇宙中所有基本粒子的数目。

我出生了,这件事情值得惊讶么?是奇迹么?不是!

因为必然会有一个人出生,如果不是我吗,也只不过是换个人感叹罢了!

“我中头等奖的概率是500万分之一”“头等奖被开出来的概率是100%”这之间的区别大家不能搞不清吧?

偷换一个概念,差一个定冠词,概率是100%和的区别。

另外,这种推断还有一个致命伤:预设了一种奇异的宇宙运行模式。你一个一个的数站在你背后可能出生的人,确实可以数到宇宙尽头,即使使用超级计算机----但是受孕就是一秒钟的事情呀!一下子就干掉了其它可能性啊!你以为受精之前,卵子先遍历一边精子啊!?用那炫目的数字换时间空间,这太幼稚了。比如上图基甸答案中话红线的部分,预设宇宙是一台计算机,按他规定的随机遍历方法跑程序,跑不出来,所以说明不可能。宇宙一脸懵逼:“你给我个规定,然后说我不可能这么运行,你这不逗比么?”按照他的算法,每出生一个人都要消耗数个宇宙呢!

Come on, this is beyond stupidity, this is ..... like...... cartoon villain level stupidity......

同样的,“智慧生命在宇宙中出现”“地球人出现”是两个概率完全不在一个维度的概念,你把地球“得天独厚”的条件乘一乘,确实是让人吓得下巴掉到地上的程度。但是完全忽略了宇宙这个试验场有多大,时间有多长。哦,对了,计算时候别忘了空间也得乘一乘啊!几百只猴子敲打字机和整个宇宙中所有的物质都在不停运动、碰撞、组合,可是不一样的。

基甸那篇文章里面还出现了个莫名其妙的数字:“10的600次方倍的宇宙才足矣出现随机碰撞出来的莎士比亚十四行诗。”整个计算过程莫名其妙到无法描述。还加上个“科学界公认”,科学界是你家厕所啊?从第一个词开始就错了。宇宙分为“广义宇宙”和“狭义宇宙”,狭义宇宙指的是可观测宇宙,只有这个是能谈大小的:根据宇宙膨胀的速率,和宇宙膨胀的历史,我们可以测算出空间中的一个边界:这个边界附近的空间离开我的速度达到了光速,这个边界以外的空间离开我们的速度超过了光速从而永远无可能和我们产生任何交互,这个边界叫做粒子视界。广义的宇宙是时空的总和,根据现在的测算数据,它很有可能是无尽的。关于“生命在宇宙中出现”,你这么随随便便的把广义宇宙替换为狭义宇宙,不好吧?

而且“生命”本身不是一个良定的概念,DNA也不一定是生命存在的必要条件,看见DNA的复杂,就把他的出现定义为生命出现概率的那个分子1,是完全不负责任的做法,这属于初中数学不过关,就跟看见结构精巧的榨汁机就认为这是吃水果的唯一手段一样幼稚。

实际上,这样的研究是有的。关于智慧生命在宇宙中出现的概率,天文学家非常保守的计算过,相关研究可以找到。请参考概念“费米悖论”。与题目无关,这里不再赘述。事实上,天文学家得到的结论是:仅仅是我们的银河系,都应该存有数以万计的文明。

另外,宇宙的“全貌”和我们能感受的是非常不一样的,量子力学已经告诉我们了。

关于宇宙全貌如何,有很多种假说,如果你熟悉“多世界阐述”。你一定了解这么一个表述:“What can happen, will happen” 只要能发生的,就会发生。具体请参见答案:

平行世界的理论是什么样的? - 爱小臭的回答
如何看待知乎某网友证伪了量子力学的「多世界诠释」? - 爱小臭的回答

高明的谬论最多只需要一个步骤偷换一下就行了吧?而这个论据几乎每一句话,每一个步骤都是错误的,才气喘吁吁的得到这个结论,水平真是低到令人咋舌的地步!

如果Flew但凡对这些概念有那么一点点了解,都不会因为所谓“概率小”(还是偷换概念的)这样蹩脚的理由颠覆世界观了。思而不学则殆。


---------

鉴于阅读癌晚期又活跃在了我的评论区里面,我还是解释一下“进化论”那一段的意义吧。

事实就是事实,永远是事实,等待被发现。发现1万次,都拥有一样的形式:有多少科学理论被相互独立的科学家几乎同时提出,不用举例了吧?万有引力公式在世界上每个国家书写出来都是一样的,神的名字和它的轶事却按地理分布。

你要是有这样的自信:所有有关圣经的资料和记忆统统消失,它还能一字不差的重现,那我仰慕你的自信。不过你知道么?入选圣经的文本是投票选出来的。

For the idiots in my comments section, don't worry, the internet doesn't actively make you stupider, it just makes your stupidity more accessible to others.

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