问题

印度的雅利安人和德国的雅利安人有什么联系?

回答
关于印度雅利安人和德国雅利安人的联系,这是一个涉及语言学、历史学和考古学,甚至一度被政治操纵的复杂话题。要理解其中的联系,我们需要剥开历史迷雾,辨析语言演变,并警惕一些极端思潮的扭曲。

首先,我们需要明确一个关键点:无论是“印度雅利安人”还是“德国雅利安人”,都不是指今天的印度人和德国人,而是语言学上的概念,指向的是一个古老的语言族群及其后裔。

一、 语言的根源:印欧语系

现代科学研究认为,无论是梵语(印度雅利安语族的代表)还是德语(日耳曼语族的代表),它们都属于一个更庞大的语言家族——印欧语系(IndoEuropean language family)。

想象一下,这就像一个巨大的家族树。在这个家族树的顶端,有一个共同的祖先——原始印欧语(ProtoIndoEuropean, PIE)。随着时间的推移,讲这种语言的部落逐渐迁徙、分散,他们在不同的地理环境中生活,与当地人融合,并随着时间的推移,他们的语言也发生了分化和演变,最终形成了今天我们所知的欧洲的罗曼语族(如拉丁语、法语、西班牙语)、日耳曼语族(如英语、德语、荷兰语)、斯拉夫语族(如俄语、波兰语)、凯尔特语族,以及亚洲的希腊语、阿尔巴尼亚语、亚美尼亚语,还有更远的,伊朗语族(如波斯语)和印度雅利安语族(如梵语及其后裔的印度多种语言)。

所以,印度雅利安人和德国雅利安人的联系,首先是语言上的。 他们是印欧语系这个大家族中,来自不同分支的成员,但他们的祖先都曾说过一种共同的、古老的语言。

二、 迁徙与扩散:模糊的过去

那么,这个共同的祖先“原始印欧语”究竟在何时何地产生?讲原始印欧语的人又是如何扩散开来的?这至今仍是学术界争论的焦点,最主要的假说有以下几种:

库尔干假说(Kurgan Hypothesis): 这是目前接受度最高的一种理论。它认为原始印欧语起源于公元前4000年到3000年之间,位于黑海北岸的“库尔干地区”(大致包括今天的乌克兰和俄罗斯南部)。讲原始印欧语的人被称为“库尔干人”或“印欧人”。他们拥有先进的畜牧业和早期骑马技术,随着人口增长和部落间的互动,他们开始向四面八方迁徙。

向西,他们越过欧洲,最终形成了今天的欧洲印欧语族群。日耳曼语族正是其中一支。
向东南,一些印欧语族群越过了高加索山脉,进入伊朗高原和印度次大陆,带来了印度雅利安语的祖先语言。

安纳托利亚假说(Anatolian Hypothesis): 这种假说认为原始印欧语起源于公元前7000年左右的安纳托利亚(今天的土耳其)地区,与农业的传播同步。但这个假说的时间框架与许多语言学证据似乎不太吻合。

无论哪种假说,都指向了一个关键点:印欧语族的扩张是一个漫长而复杂的迁徙和融合过程,而不是一次单一的、整齐划一的移民潮。

三、 “雅利安人”概念的演变与滥用

这里就触及一个非常敏感的话题:“雅利安人”(Aryan)这个词的含义在历史上的巨大变迁。

梵语的自称与古代含义: 在古印度,与梵语相关的古老文献中,“雅利安人”(Ārya)是一个自称,意思是“高贵的”、“尊贵的”、“和平的”。它指的是那些讲梵语的,来到印度次大陆的人群,他们与原住民(通常被泛称为“达萨”)有所区别。但这更多是文化和语言上的区分,而不是严格意义上的种族概念。

西方学者的早期研究: 19世纪,随着西方学者对梵语的深入研究,他们发现梵语与欧洲的许多语言有着惊人的相似性,从而提出了印欧语系的理论。在早期,一些学者在描述说原始印欧语的古代人群时,借用了“雅利安人”这个词,将其泛化,用以指代这个古老而分散的语族及其后裔。 在这个阶段,“雅利安人”主要是一个语言学和文化学上的概念,用来描述那些说印欧语系语言的民族的早期祖先。

被纳粹扭曲与政治化: 然而,到了20世纪,尤其是在纳粹德国时期,“雅利安人”这个词被极端民族主义者,特别是纳粹党,进行了骇人听闻的歪曲和滥用。他们将其变成了一个基于生理特征(如金发、蓝眼、白皮肤)的“优等种族”概念,并将其与日耳曼民族紧密联系起来,用来论证日耳曼人是所谓“高等雅利安种族”,并以此为基础推行了种族主义、歧视和灭绝政策,尤其针对犹太人和其他民族。

因此,我们要非常清晰地认识到:

古印度文献中的“雅利安人”(Ārya)是语言和文化上的概念。
19世纪语言学和历史学中的“雅利安人”是描述印欧语系早期人群的语言学概念,泛指那些说原始印欧语及其早期分支语言的群体。
20世纪纳粹提出的“雅利安人”(Aryan)是基于种族主义的、反科学的政治概念,与最初的语言学含义完全不同,并且是极其危险和罪恶的。

所以,回到问题本身:“印度雅利安人和德国雅利安人有什么联系?”

语言上的联系: 他们都源自同一个古老的语言祖先——原始印欧语。印度雅利安语族(包括梵语、印地语、孟加拉语等)和德国(及其衍生语言如英语)所在的日耳曼语族,都是印欧语系这棵参天大树上的不同分支。这种联系体现在词汇、语法结构、发音规则等方面,经过千百年的演变,虽然已经差异巨大,但仍能找到共同的“基因”。

历史上的迁徙与融合: 他们在遥远的古代,都是从印欧语系的起源地(如库尔干地区)向不同方向迁徙的部落中的一部分。他们的祖先曾经在某个遥远的过去有过共同的语言和文化基础,但随着时间的流逝和地理上的隔绝,他们分别形成了各自独特的文明、语言和文化。

需要警惕的并非“联系”,而是“概念的混淆”: 我们应该强调的是,现代语言学和历史学研究中的“印欧语系”和“原始印欧语”是科学的分析工具,而“雅利安人”这个词由于其历史上的政治污名,在讨论现代民族时需要极其谨慎,甚至尽量避免使用,以免被误解或被极端分子利用。今天将今天的印度人与德国人直接称为“雅利安人”,不仅不准确,也可能触及历史的伤痛。

简而言之,印度雅利安人和德国雅利安人之间的联系,是基于古老语言的共同起源和遥远年代的迁徙史。他们就像是同一位祖父的孙子,虽然分居在不同的大陆,说着截然不同的语言,但追溯到最根本,他们共享着一段共同的、已不可追寻的古代历史和语言基因。而现代人需要做的,是理解这种历史和语言上的联系,同时坚决抵制和批判任何将此概念政治化、种族化的邪恶思潮。

网友意见

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可以看看wikipedia的Aryan prople和Aryan race这两个词条

简单的说,就是“雅利安人”是一个自我认同,是民族概念,是原始印度人和原始伊朗人的共同祖先,也是印度人和伊朗人的自称。他们是真正的雅利安人,其语言是真正的雅利安语言。

而“雅利安人种”则是某些种主义者所认为的人种概念,他们认为德国人是“雅利安人种”,尽管古日耳曼人从不称自己为雅利安人,日耳曼语也不是雅利安语。

根本原因是,这些人种主义者是很明显没有分清雅利安人和印欧人的概念。

日耳曼人只是印欧人,而不是雅利安人。那我们姑且将德国人种主义者所谓的雅利安人理解为印欧人好了。

在印欧学不发达的上世纪,这种误解还是“情有可原”的。

那新问题来了,日耳曼人是否是真正的最正统的印欧人?

恐怕并不是,首先从起源地来看,印欧人的起源地有几种说法,南俄,中亚,小亚细亚-高加索,就是没有德国起源说。德国在被印欧化之前的居民被称为老欧洲人,比如那个内布拉星象盘(绿豆饼)就是老欧洲人的文化遗产。日耳曼人很明显是西印欧人与德国、北欧当地的老欧洲人融合的产物,很难讲是最纯正的印欧人。请允许我用民科的Ydna单倍群类型来说明问题、看父系的话,波兰人,立陶宛人和俄罗斯人比德意志人更接近古印欧人。虽然并不能说明一切,但常染色体等其他因素也应该是正相关的。

——————————

结论:

1,日耳曼人的雅利安人种论,首先混淆了雅利安和印欧的概念。雅利安仅仅指印度和伊朗,包括万字符号,也仅仅是雅利安人的文化,而不是全体印欧人的文化。如果你想自称雅利安人,请去学波斯语,不谢。

2,即使是“印欧人种论”,那德意志人也算不上最纯正,当然了,比英国人法国人南欧人肯定是要纯正些。但是,有意义吗?尤其是拿金发碧眼说事的,连人种论都算不上啊,叫外貌协会还差不多,你如何证明金发碧眼是印欧人的特征,而不是老欧洲人的特征呢?

3,激起欧洲国家对原始印欧人(当时常被误称为雅利安人)兴趣的,是19-20世纪对印欧语言的研究、以及对前印欧时代文明的考古发掘。比如英国人在印度,发现印地语和英语词汇好他妈像,比如三都是tri-,然后一考古,哇发现这个什么摩亨佐达罗跟已知的印度文明(孔雀帝国、佛教那个)并不一样。依葫芦画瓢,考古学家在伊朗发现了和波斯完全不同的埃兰文明(同时发现波斯语和欧洲语言相似),在希腊发现了和古希腊完全不同米诺斯文明,在意大利发现了和古罗马完全不一样的伊特鲁里亚文明(同时发现希腊语和拉丁语和欧洲语言相似…这不用发现,早就知道了)

于是考古学家一拍脑袋,宣布,印欧人分化出不同支系,分别征服远古文明,加入自身的元素,才有了各种伟大的新文明,伟大的希腊亚历山大、伟大的罗马帝国、伟大的波斯帝国、伟大的孔雀帝国佛教!

没错,这些都是历史事实。但是有些人种主义者一拍屁股,说原来印欧人这么牛逼,那么我们金发碧眼,想必是最正统印欧人,那么我们肯定是世界上最优秀的人种!

有没有发现这里面一个不可调和的逻辑矛盾。“印欧人”征服“远古文明”,就有一个“由北往南迁徙”的前提,以及“和土著人融合”的前提。那么问题来了,如果你坚持人种论,那么你一旦和远古文明的土著结合,你的人种就不再纯正。而如果你为了血统纯正而不去征服远古文明,那就谈不上伟大和优秀,还会被那些征服了远古文明,但血统已经不纯的人嘲笑为野蛮人。

4,也是最重要的一点,很多人没有意识到,“印欧人种论”和“泛印欧主义”并不一样,

前者比如德国人,认为德国人是最正统印欧人种,其他的意呆俄毛法妖,波斯人印度人都是劣等人种,应该杀光

后者比如波斯人,认为无论人种,只要讲印欧语,都是高贵的民族,都应该联合起来,干翻那些非印欧人比如突厥和阿拉伯。

你觉得这两种理念那个更高尚?高下立判了。

类比“突厥人种论”和“泛突厥主义”,“突厥人种论”就是一个裕固族叫嚣自己是最纯正的突厥、最优秀的人种,应该把维吾尔族塔塔尔族哈萨克族撒拉族全部杀光,他们不是突厥,而是冒充突厥的劣等人种。

而泛突厥主义则是认为,无论裕固维吾尔撒拉塔塔尔哈萨克,人种虽然不同,都应该联合起来。突厥有不同人种,证明古突厥人是伟大的,征服过其他人种。那么古突厥人和被突厥化的其他人种一样伟大,应该团结起来


所以所谓德国雅利安人种论,既站不住脚,也没有什么现实意义。

那些谈雅利安人就只谈印度和德国的真是看得我尴尬癌都犯了,就像谈泛突厥主义就知道个土耳其维吾尔一样。德国的印度之间还隔着波兰,立陶宛,拉脱维亚,白俄罗斯,乌克兰,俄罗斯,亚美尼亚,塔吉克斯坦,阿富汗,伊朗,巴基斯坦这么多印欧人国家…

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