我也不怕贴出当年我对德国国防的评价:
我看好多人是认为:因为德国的军费不够,所以德国的国防才如此拉胯。
还有人认为:西方国防部长是女性没关系。
冯德莱恩,卡伦鲍尔当国防部长的时候,是因为她们是女性,所以才被抨击的嘛?
一个破帆船,1958年造的,修缮预算1.35亿欧元,解释解释,为什么是1.35亿欧元?
莫不成是普京给修的?
你外包给中国,1.35亿欧元,我给你修个新的。
说到做到。
2021年,德国军费占GDP的1.4%,法国军费占2.1%,这样看来,德国军费确实不多。
但是由于德国GDP大,所以以美元计,德国军费约为528亿美元,法国为527亿美元。
在历史上法国军费确实长期领先于德国。
但是,法国有航母,法国有核弹,法国有外籍军团,法国是军工完备的国家。
德国有什么?肥宅吗?
钱不少啊,都花哪去了?
难道是普京给贪污的吗?
2018年5月2日,德国《明镜周刊》德国空军128架欧洲台风战机中,只有4架具备战斗力,可以正常执行任务。
一定是普京派人把它们弄坏的。
纳粹可怕,是因为纳粹思想吗?
韩国总统候选人金景梓要把韩国“100万中国赶回去”,还要“把中国人拥有的岗位和住宅拿回来,全部还给我们青年人和国民们”。
你害怕吗?
终于看到“塑造真实历史记忆”是什么场面了……
本来不想掺和这个事情的,但是看到这个问题下的纷飞乱舞,我不禁有点疑惑,在他们眼里德国应该怎么做才是“合理”呢?
在整个危机当中,最试图降温的就是德国了,也是德国一直高喊要保持欧洲和平,德国政府想尽办法维持德俄关系,尽管面临美国压力,之前德国政府仍旧在推进北溪-2,他们做错了什么?
就在1月29日,德国外长公开说,当前不考虑乌克兰加入北约。
2月15日,德国总理朔尔茨访问莫斯科安抚普京,还特意在会见前,向俄罗斯无名烈士墓献花圈,诚意姿态都摆足了。
即使在战争迫在眉睫之际,德国一开始也是试图降温,甚至还阻止爱沙尼亚援助乌克兰的武器。
然而这一切外交努力最终化为乌有,战争还是爆发了。
战争爆发后,网络在狂欢,高呼“招惹大国就要承担后果”,那好,既然谁拳头大谁有理,那德国强化自身安全保障有什么错呢?在一个大国可以先宣布撤军然后立刻不宣而战的世界里,增加军费又有什么问题吗?
至于拿国防部长是女性而且没有从军经历来说事的人,简直缺乏对西方体制的常识,西方国家部长更迭快、部长没有相关职业经历简直再正常不过了,有什么问题吗?
在这场战争当中,美国有责任,俄国有责任,唯独德国确实没有任何责任,他们已经为和平尽力了——如果未来世界是“谁军费更多谁有理”,那德国增加军费也是无可指责的。
我并不喜欢德国,我在知乎上为了反对德二德三和人吵架过很多次,但是就这个问题上,我不明白一帮人既可以为俄罗斯挥舞拳头叫好,又对一个国家武装自己阴阳怪气,这种纯熟的双标技能究竟从何而来?
德国会不会因此而走向军国主义,我认为不太可能,但我也无法确定,如果真的发生了这种事,普京值得领一枚勋章。
这就对了。这几天叨叨这个事儿很多次了。
今天的欧洲大陆,半殖民化的程度,仅比日本强一些而已。
除俄罗斯、个别巴尔干国家、半个法国之外的整个欧洲(英国是美国的一个海外州,略),存在称得上独立自主、人民不受帝国洗脑、执政集团不受监听的国家么?
不存在的。
一个加强了欧盟真正的自主性和独立性的欧洲,一个能真正作为和北美有自主利益划分乃至观念冲突的欧洲,才谈得上是更好的欧洲。
而待北约解散,欧盟一体化程度和自主独立性充分加强后,俄罗斯完全可以加入进来,将目前全球的 “帝国及其仆从国 — 中俄” 体系,升级为 “美英 — 全体欧洲 — 中国东亚圈” 多极化体系。
欧洲是时候觉醒了。
再不觉醒,在目前这样一个对抗体系下,最优的结果,也就是一切全球增量,甚至是他们的相当一部分存量,都通通被中美两国瓜分殆尽了。
而最差的结果,欧洲又成了主战场了。
现在这些阴阳怪气的小号用户们已经有一份共享的“拉黑表”了吗?组织度升级了啊……
这和俄国或许有些关系,但是吧,你要硬说是为了防御俄国本次的扩张,那纯属扯蛋
不过长期来看,德国确实要对毛熊报有高度警惕,俄式选举么,懂得都懂,俄式政府,想必也不用多言,斯大林式的,拉斯普京会一直干下去的,老疯子坏的很,没人知道他要做什么,万一他哪天真的搞核打击了,没人说的准,相比之下,德国那几十颗核弹头到底还是少了,常备军数目也比较有限,最近又取消了义务兵役制(不过之前的那点接受过训练的在战时还是够用的,但肯定不比持续实行义务兵役制),那只能是把队伍的素质和水平提上去,那就得花钱
毕竟德国民生方面已经不错了,现在倒不如把钱投到军事上,到时候打仗的时候只有真刀真枪是有用的,至于高福利和高收入?拉斯普京大帝才不会管这些,他侵略你需要理由?
新总理像摆脱掉历史问题对德国军队规模的限制,就像安倍晋三说的:“我们犯了错,但我们不应该被判无期徒刑”,这确实是现在全世界都不太平的现状下的客观需要,同时德国也想和法国一样走向独立自主,逐渐的去美化,毕竟新总理上来嘛,姿态总是要有的,不然怎么拉选票呢
还有,建议各位查一下,越南每年军费可以排在第几名
看某些俄孝zi如丧考批的回答就说一句:你们是不是不知道在2012年之前德国全民都是18岁强制服兵役的 ?可不是你们军训叠被子豆腐块儿唱军歌那种啊 ,而且北约在德国一直从来都是有大约几十枚核弹头的,绷不住。
德国总理Scholz在今天国会发言中说了五次“这是欧洲和世界的历史转折点”,全体议员掌声雷鸣,你们根本还不清楚这是真要来大的了吗。
我记得看过一个消息,没有去核实。
受到新冠疫情的影响。德国的联邦债务一年增加了18%,州债务增长了10%左右吧。
增加军费,通胀压力,能源危机,大宗商品上涨。这只怕不是只想把普丁陷入困境,这是要把欧洲都陷入泥潭。
美国和那个遥远的东方大国,这波真是赢麻了。
北约靠不住啊,只能靠自己了。
啥时候把《公开集结》恢复一下?
世上岂有七十五年的战败国
德国重新军事化这件事情,我强烈建议德国人不要干,但如果一定要干就必须干到底。 要坚持三四十年以上,不惜代价不计毁誉,要有废掉四五个一把手政治生命的牺牲意志。
这件事在中短期内干不成或者干出相当成绩但弊大于利的可能性不小, 只有长期坚持下去才有可能最终扭转形势收获巨大胜利果实。 这件事从长期看如果做成的收益是什么,大家都很清楚。一句话总结就是:如果终于做成,并且能和法国意大利等的军工力量有效整合,那么大三角变成大四角的确是可能的。
好,下面说一下为什么我认为中短期内难度很大,而且在一定的阈值之内甚至可能成就越大弊端会越大。
第一,德国大搞军工动手实在太晚了,和主要的军工强国在这一块差距实在太大了。
第二,搞到一定程度面临解决拥有核武器的问题。而这件事的政治压力实在太大了。
第三,搞到一定程度势必面临着和法国如何相处的问题。法国以及相当多的欧洲国家在短期内可能支持德国的国防化,但强到一定程度之后大家很难不心存芥蒂。
第四,在很长一段时间内加强了的德国武力也找不到合适的用武之地,从而很难通过大搞军工来为国家经济谋利益。德国军队强了他能往哪投射呢?欧盟内部本来就不需要投射也已经可以收获巨大经济利益了。难道他还能打俄罗斯去吗?他如果去中东,就以德国在中东的根基以及未来中东多头混战的趋势很难不脱一身皮。非洲方面现在法国有相当的基础,等德国军工大成之日可能已经是中国的地盘。
第五,德国如果大搞军工,势必会把很多原本民用工业可以使用的人才给抢占了。我一直认为, 冷战时期德日民用工业搞得好的一个重要原因就是美苏有相当多的理工人才不得不去搞军工。考虑到德国本身就面临很大的经济转型压力,在这种情况下大搞军工确实存在着这件事情没做好但既有的优势被自己削弱从而从根本上削弱德国经济力量的风险。
考虑到有不少海外领地,类似体量的英法,军费占比也才2%在欧洲已经是前列了,2%算啥?
正常的不能再正常,不正常的反而是现在欧洲极低的国防预算让人感觉太奇怪了。
顺便,北约军费占比最高的国家是某天天养懒人的罗马正统,2.4%
至于要到2%的,数据不透明和体制不一样根本不能比较啊……
都是自己作的,1991年承诺北约不东扩,1999年开始东扩。
“在一个大国联合可以先承诺不东扩然后东扩的世界里,俄罗斯对乌克兰宣战又有什么问题吗?”
德国乃至于整个北约在外交上信用已经是零,谁信谁友善。
自己说的话像放屁,那本来不用花那么多钱保证自己安全,现在就得花2%GDP。
前人的口嗨,后人花钱在这个说话像放屁的世界里保证自己的安全。
是不是很像司马懿承诺不杀曹爽?晋朝开启了礼崩乐坏的时代,北约这次也一样。
@跳舞 声称,德国近几任国防部长都是毫无军队相关履历的素人,所以德国军队才问题频出
他不知道的是,这本就是西方政治体制的传统,现在的俄罗斯也一样,如果这能作为德国军队衰落的原因的话,美苏冷战里西方阵营早就垮台了
举个大家耳熟能详的例子,丘吉尔曾任海军大臣,此前他从来没有参加过海军,也没有处理海军事务的经验。那是一战时期的皇家海军,无可争议的世界第一
(评论区都在黑丘吉尔,但注意——丘吉尔的一生黑,逼反奥斯曼,大败加里波利,是陆战素养缺乏。丘吉尔在海军大臣任上是相当有建树的,他主导了一系列改革,包括把燃料改成柴油,研制巨炮,兴修无畏舰等)
丘吉尔的继任,是著名的贝尔福
张伯伦同父异母的兄长奥斯丁曾经出任第一海军大臣,此前也没有军队经历
现任法国的国防部长弗洛朗斯·帕尔丽,和国防沾边的任职经历是法航副总干事和法国国家铁路总干事
她的前任Sylvie Goulard也没有多少军事履历
往前追溯,四共时期的国防部长,例如René Pleven,和军事相关的经验仅有争取过美援
反过来说,有军事经历的国防部长,例如四共时期的Jules Moch,他在此前出任过内政部长、交通部长,而他本人并没有处理交通和内政事务的相关经验
美国的国防部长有军队背景的比例相对高于欧洲,现任国防部长就是陆军将军(都是先退役了的),但例如Robert Gates,Leon Edward Panetta,都是情报界出身,像Caspar Willard Weinberger,此前军队、情报的经历都是空白(如果不算他二战期间作为普通士兵参过军的话)
的确有国家的国防部长都有着军队背景,而且在几十年里几乎清一色是元帅,这个国家叫苏联。现在的俄罗斯也抛弃了这个传统,俄罗斯现任国防部长绍伊古在担任该职务之前也没有什么军队工作的经验。他的前任Анатолий Эдуардович Сердюков同样是外行,他是因为普京希望打击军队腐败从税务局改任国防部长的
的确,由于苏联体制的影响,世界上确实有一些国家的国防部是由军人担任部长的。但这不是你无知的理由。德国军队问题很多,但和 @跳舞 回答讲的那一点毫无关系
北约看起来靠不住。
题主你问,德国增加军费,是不是 要回到老路?意思是,搞小胡子那套?
我的看法是:德国嘛……还是先弄个靠谱的来当国防部长再说别的吧!
德国现在的这个鬼样子,搞强军行动?强个毛线啊!
说真的,其实真看不懂德国人的操作,从现任德国防长往前推,最近三任德国国防部长都是女性。
我不歧视女性,问题是,这三位女性国防部长显然都是政治正确的产物。
没有一个是拥有军事履历背景,没有一个是有军队服役经历的。
简单的来说,是三位完全不懂军事的女政客。
先说第一任。
乌尔苏拉·冯德莱恩——医学专业背景,政治世家出身。进入政坛后,当过家庭部长和劳工部长。
然后忽然就成了国防部长了……
其实在任命之前,是希望她当卫生部长的,你学医的嘛,当卫生部长挺好的。
人家说了:凭啥我学医的就要当卫生部长?
这个理由,太讲道理了!!!(我没少打字)
然后默克尔妥协了(这里涉及到德国政党内部的交易和妥协,不细说了。)
别的不说了,这位德国历史上首任女性国防部长,任期内把德国军队都弄成欧洲幼儿园了好不好。
德国军队的体脂超标率全欧第一,开创了准点上下班制度,训练超时要收加班费的……
这样的军队,你敢信?!这样的国防部长,你觉得靠谱??
没关系嘛,反正人家捞取了政治资本后,拍拍屁股去当欧盟主席去了。
你敢信?
然后,说第二任女防长。
被德国军迷戏称为AKK的那位女士。
咋说呢……
AKK女士是做妇女工作出身的,简单粗暴点来讲,横向对比咱们这里,就是妇联工作类似的,然后……因为是默克尔的党内新星,在一系列的政治交易和政治正确后,就任国防部长了!
再说一次,我不是歧视女性,但让一位妇联工作出身的女同志当国防部长,怎么看怎么都不靠谱呀!!
如果说上一位冯德莱恩女士好歹还是政治世家出身,政治手腕很牛叉的话。
那个AKK简直就是突破下限了,蠢事做的一箩筐。
我印象最深刻的两件事情。
一,和法国总统怼,宣扬自己的立场,并且和本国元首默克尔背道而驰。(其实就是借机发声捞取政治资本,罔顾国家立场。)。
第二个则是被全世界都当成笑柄了。
AKK为了表达自己的强硬立场和坚强女性的人设,公然宣称,要对俄罗斯进行核威慑。
这个就……emmmmmmm……
哦对了,这位德国女国防部长大概忘记了,德国自己是没有核武器的……
不担俄罗斯的国防部长觉得她是傻逼。
德国本国民众自己都觉得她是傻逼啊!
北约中有核武的国家更觉得她是傻逼。
然后,是现任德国国防部长,克里斯汀·兰布雷希特女士。
咋说呢,这位是前任的司法部长。搞司法工作的嘛。
因为后默克尔时代,现任德国内阁是一个妥协产物,红绿灯嘛,三党联合组阁,政治妥协的产物。
讲真现任的这位女国防部长最奇葩的言论是:
在商讨对俄罗斯进行制裁——(制裁没问题啊!俄罗斯打乌克兰,肯定是要制裁它的啊!)
但制裁的内容呢?
这位女防长提出了一个新高度:要禁止普金和他的罪恶团伙到巴黎香榭丽舍大道去购物!!
我:????????
你确定这样的制裁内容,普金会真的在意嘛?!
什么鬼啊!!!
·
讲真,就德国现在这鸟样。
连续三任国防部长都瞎胡闹一样,是政治妥协交换的产物,搞政治正确,为了宣扬女权而强行让不适合的女性担任……
默克尔的原话是:是时候把这个最后的男性堡垒(国防部长)交给女性接管了。
以及现任德国总理在组阁的时候,对姐妹党的承诺会加大内阁中女性比例。(他果然做到的,内阁八男八女。)
至于国防部长这个职位,让一个搞司法的女人来当,是否适合,反正人家德国总理都不在乎,德国人民都不在乎。
咱也就不必在意了嘛~
对吧?
至于增加军费一千亿欧?
我就当是这位防长又在狮子大开口发声给自己捞政治声望了。
就真增加了,能干什么呢?
给德国大兵发加班费嘛?
(手动狗头)
·
德国的民众已经彻底没有尚武精神了,真的。
精神已经被彻底阉割掉了。
民间的主流观念是,当兵去杀人,这种职业是不道德的。
还说一个有趣的。
当初美国裁撤驻德美军的时候,德国民众的舆论是。
4成说,走了好。
4成说,爸爸别走……
2成人说,随便走不走,关我屁事。
这样的德国,增加军费有用么?
小胡子若是能复活,估计也就是混点高福利,混吃等死了。
·
挺好的,但还不够。
什么才算够?
不仅是德国,最好是欧洲有能力独自面对俄罗斯,独立决定是进是退,那才是真正好消息…对大部分人来说都是。
欧洲人不是不知道美国不可靠,难民问题可以说已经让欧洲人从认知上有一定共识了。美国牵头侵略这个侵略那个,巩固美元霸权,最后欧洲吃下代价。
这是什么?这是纳税(或者说是一种赋)。
和美国绑定一起,抱紧意识形态,欠下血债,并吃下代价,巩固一个我们一直说的“西方”作为意识形态长城。
但你为什么不得不交这笔税?
因为俄罗斯就在门口,因为防务外包给美国了。
值得注意的是,这两件事不是摆在那的两个石头。而是两个操纵杆。因为防务外包给了美国,美国就可以操纵它调整俄罗斯的反应。比如北约东扩。
这操纵杆在别人手里的日子不好过啊。
好在之前也还能忍。
但新冠后局势恶化过快,美国卖狗速度也陡增。防务外包给美国的这件事从合算到不合算之间变化太迅速,令人措手不及。
乌克兰再怎么打,一年也死不了美国因新冠而牺牲的人。这里面有个房间中的大象是,最有压力的家伙,就在战场之外,又无所不在的美国,他随时都可以发疯似的拉这个操纵杆。
而且将操纵杆拉到底后,他还告诉你“我绝对不会出兵”。在大战面前居然能说出这话,这不是对普京的怂恿吗?
欧洲再不改变,战争只会更多。
当全球前三军力的大国,有两个希望你们家门口有一场战争,你觉得你能避免吗。
你要是也有这本事,你就能。
所以为了和平,欧洲应该有自己的军队,让那些喜欢制造战争却听见枪声就跑外包公司滚蛋。
这点军费是完全不够的,或者说对于组建一个能代表人民的军队,钱这个东西本身就是不够的。
从一些浮皮潦草的只言片语来看,德国联邦军要想成为一支有实际意义的战斗力量,那是非二十年光阴莫办的事情。
光加钱,是远远不够的。
懂王:还是你们民主党这帮老油条会玩。
另外下次我国需要加军费的时候日子们别再BB了好吧,原先我国军费占GDP比例还能超过50%二战战败国,现在已经被全部超过了。
现在德国军费500亿欧元,养了几十架可以飞的飞机和6所舰艇,还有百来台坦克。
这1000亿欧元,怎么都看上去有点不够用啊!
“乌克兰战争最具颠覆性的冲击是改变了德国延续70多年的和平主义政策,这个西欧头号政治和经济大国宣布将军费提高至GDP2%以上,并加强军事现代化建设。德国军费不仅即位居世界第三,其重新强军和再次崛起将打破欧洲军力平衡,触动欧洲关系乃至跨大西洋关系的历史痛点。”(1)
“扩军的直接原因是德国所面临的传统和非传统安全威胁正在恶化。在传统安全威胁方面,乌克兰危机悬而未决,俄罗斯强大的军事能力和铁腕政策让中东欧的北约成员国和波罗的海三国的安全担忧倍增,德国认为有义务捍卫集体防御的威慑力”。(2)
“德国扩军是英法等欧洲大国所乐见的。因为随着德国承担更多的安全责任,英法的军事行动负担则可有所减轻。”(3)
“对于中东欧国家而言,面对来自俄罗斯的安全挑战,它们也对德国扩军表示欢迎,但它们有时也怀有一种矛盾心理:一方面希望德国能在欧洲安全上更有担当;另一方面却也担心德国在欧洲的地位过于强势。历史上德国称霸欧洲的梦魇并未彻底散去。”(3)
“德国是一个非常克制的国家,不想让自己的作用特别地放大,放大到整个欧洲都打上德国的烙印。每当别人问道,应该是“德国的欧洲”还是“欧洲的德国”?民众的答案无一例外是“欧洲的德国”。”(4)“但两次世界大战给欧洲诸国留下的伤痛并不是几句话就能抹平的,谁也不会轻易相信这种无法证明的承诺。人们怀着期盼和担心,小心地看着这个庞然大物今后将向何处去。”(5)
“欧盟是德国安身立命的家园”。(6)“德国太大了,以至于无法成为欧洲(权力)游戏中的一个普通玩家”。(7)欧盟“共同的外交政策很容易反映最有实力的玩家的利益。”(7)德国“的优势是如此明显,以至于任何重大决定都不能真正地违背德国的意愿。”(7)
面对普京政权的威胁,“作为欧盟的奠基者和欧洲大陆的传统经济强国,德国只有挺身而出,改变‘韬光养晦’的安全和外交政策,积极作为,主动参与甚至引领北约盟友抗衡俄罗斯的强硬政策。”(2)
引用文献:
多冲浪几个月德推就知道了
什么叫活见久 80%以上德国人支持国防军的调研出现了。和平主义只不过是30年泡影转瞬即逝
德国人右满舵速度有多快参考一下德国现在在争论的恢复义务兵
上次调查绝对反对率是54.8%。比较右翼媒体调查的赞同率已经飙升到75%以上
现在肖某人是开着右转的MAN牌泥头车狂飙了
总结一下 :欧洲的军事力量只有在一个强大的国防军下才能实现。 -Bundeswehr
德国2021年军费493亿欧元,法国2021年军费497亿欧元。
但是法国自主研发了三代半的阵风、凯旋级战略核潜艇、勒克莱尔主战坦克、紫菀防空系统,养了一个航母战斗群、一支战略核反击部队和数万名快速反应部队。
德国军事现在什么水平?只剩下4架能起飞的的台风?你什么安妮格雷特都在当部长,她能当吗?当不了,没这个能力知道吗!再下去要输波兰了,俄罗斯输完输波兰,再输希腊,接下来没人输了。你这样的预算本身就没有打好基础,你能跟我保证在23年或者24年这样关键的博弈他能赢啊?务实一点,我劝你们,把自己的战术打法、军事的这个理念先搞懂。
建议放宽德国奥地利学校艺术系的录取标准,做到人人有书读,个个有学上,不要放过一个漏网之鱼
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