问题

为什么日式 RPG 游戏里会有那么多迷宫?

回答
嗯,聊到日式RPG里的迷宫,这确实是个挺有意思的话题,而且我发现很多人对这个都有点“爱恨交加”?一边抱怨走得脚酸,一边又沉迷于探索和发现。我猜想,这背后的原因挺多,而且是层层递进的,不是简简单单就能说清楚的。

首先,咱们得从“迷宫”这个概念本身说起。在很多文化里,迷宫本身就带有象征意义。在西方神话里,有像米诺陶洛斯那样被困在迷宫里的怪物,有像忒修斯那样需要穿越迷宫寻找出路的英雄。这背后就有一种“挑战”、“试炼”或者“探索未知”的意味。到了游戏里,尤其是一些早期强调叙事和挑战的RPG,把迷宫设计成那种蜿蜒曲折、需要玩家动脑筋绕过去的地形,自然而然就成了承载这些主题的绝佳载体。

然后,我们再看看日式RPG的特点。很多日式RPG,尤其是那些黄金时代的JRPG(比如《勇者斗恶龙》、《最终幻想》系列早期的几作),它们的核心玩法就是“角色扮演”。这不仅仅是穿上主角的衣服,更重要的是体验角色的成长、经历故事、以及克服困难。而迷宫,恰恰是这些体验的“磨刀石”。

提升玩家技能和理解力: 迷宫的设计,往往不是让你直线前进的。你需要熟悉地图、记住岔路、学习怪物规律,甚至学会利用某些机关。这在很大程度上是在训练玩家对游戏机制的理解和掌握。当你成功从一个复杂的迷宫中走出来,打败了里面的Boss,那种成就感是很实在的。这就像现实生活中,解决一个难题,你会觉得自己的能力得到了提升。

增强角色成长感: 日式RPG非常注重角色的等级提升和能力发展。迷宫提供了一个天然的“练级场”。在探索迷宫的过程中,你会遇到大量的怪物,通过战斗获得经验值,让你的角色变得更强。没有迷宫,角色成长的过程会显得很单调。迷宫里的怪物分布、精英怪、隐藏宝箱,这些都直接与角色成长挂钩。

制造探索和发现的乐趣: 很多经典的日式RPG,其魅力就在于它的世界观和隐藏内容。迷宫里常常藏着各种宝箱,里面可能是稀有装备、重要的道具、甚至是触发支线剧情的关键物品。这种“寻宝”的乐趣,是很多玩家玩RPG的重要动力之一。你永远不知道下一条岔路通向哪里,可能会发现一个强大的敌人,也可能会找到改变战局的神器。这种不确定性,恰恰是探索的魅力所在。

引入战略性和解谜元素: 有些迷宫的设计更是融入了相当的解谜成分。比如需要按照特定顺序踩踏开关,或者利用某些道具才能打开通路。这些设计让游戏过程不仅仅是“打怪升级”,而是加入了更多的思考和策略。玩家需要观察环境,理解提示,才能顺利前进。这增加了游戏的深度和趣味性,避免了纯粹的数值堆砌。

营造氛围和叙事: 迷宫本身也可以是叙事的一部分。一个阴森恐怖的地下墓穴,可能是在诉说一段悲伤的故事;一个充满机关的古老遗迹,可能是在展示一个失落文明的辉煌。迷宫的场景、背景音乐、敌人种类,这些元素共同作用,能够极大地增强游戏的沉浸感和故事的感染力。你走在里面,那种压抑、紧张或者神秘的感觉,本身就是在推动故事发展。

制造游戏长度和节奏: 坦白说,迷宫也是游戏开发中“填充内容”的一种方式。一个设计精良、内容丰富的迷宫,可以显著增加游戏的游玩时间。这对于一款以内容驱动的RPG来说,是重要的考量。合理的迷宫设计,可以平衡游戏剧情的推进节奏,让玩家有喘息的空间,也有深入探索的动力。

当然,随着时代的发展,迷宫的设计也在不断演进。现在的日式RPG,有些会更注重场景的艺术性、互动性,甚至将迷宫与战斗系统更紧密地结合起来。但核心的那些功能——提供挑战、促进成长、承载探索和叙事——依然是日式RPG迷宫设计的重要基石。

所以,当你觉得某个日式RPG的迷宫有点“长”的时候,不妨想想,它可能正在用一种非常传统却又非常有效的方式,来让你更深入地体验这个游戏的世界,感受角色的成长,并最终收获那种只有通过努力才能得到的成就感。这就像是一场精心设计的旅程,迷宫就是其中必不可少的“考验”和“风景”。

网友意见

user avatar

知乎初答,默默找了个没人答的题目来试水。欢迎讨论、批评以及打脸。

-------------------------------------------------

Short Version:

1. 当然不是。

2. 当然是。

3. 如果你有本事的话。没本事还是老老实实做迷宫。

举个栗子。

FFXIII 几乎不走迷宫,恶评如潮,世人称其为“一本道”,极尽戏谑之意。

于是,FFXV 就改成了“带有丰富内容的开放世界”。

参考链接:

Final Fantasy XV

[del]手游大厂:你。们。这。群。死。傲。娇。[/del]

当然,FFXIII 的恶评并不是简单的因为删了迷宫,而是因为删了迷宫又无所弥补导致的游戏内容匮乏

那么,为何迷宫成为了日式 RPG 中的重要内容呢?

很简单,因为它曾经就是 RPG 的半边天。

迷宫是游戏内容,迷宫是游戏过程,迷宫是游戏性的保证;迷宫可以被替代,但迷宫在可预见的未来仍然会是 RPG 必不可少的一部分。

-------------------------------------------------

Long Version:

要研究迷宫这一日式 RPG 要素,必须从它的起源讲起。

为什么要从那么远开始讲?不想听历史课?

好吧。

迷宫这个东西,日语怎么说?

迷路(めいろ)?迷宮(めいきゅう)?ラビリンス(Labyrinth)?

ダンジョン(Dungeon)

为什么会是它,懂历史的人都知道。

RPG 诞生于美国,于日本,那也是舶来品。

先回到 RPG 诞生之时,当时一款叫做《龙与地下城》的桌游在北美十分流行,流行到什么程度呢?我国十几年前曾经称电子游戏为“电子海洛因”,当年北美也把《龙与地下城》视作洪水猛兽。一些教育学家与专栏作者出来扮演几年前杨教授的角色,也掀起过反《龙与地下城》浪潮。参考链接:

Dungeons & Dragons controversies

从名字上就能知道,这个游戏主要就是两个关键要素——地下城(Dungeons)代表着神秘危险的环境,也就是探索;龙(Dragons)代表着形形色色的怪物,也就是战斗。《龙与地下城》当然不只这个桌游本身,这个桌游只能说是 D&D 体系的一种“实现”,而这个体系中的优秀作品还有很多,比如大家熟悉的《龙枪编年史》系列,而美式魔幻 RPG 几乎就全都是 D&D 体系,想必是个玩家闭上眼就能想起三五个。

1981 年,一款电子游戏横空出世,在 Apple II 上定义了电子游戏中的 RPG。世界三大 RPG 之一的《巫术》(Wizardry)系列首作,《巫术:狂王的试炼场》(Wizardry: Proving Grounds of the Mad Overload)以在当时看来属于 Stunning Graphic 的图形,忠实于《龙与地下城》的游戏设定与构架,完成度相当高的游戏设计征服了所有有钱买 Apple II 的玩家。

这游戏长这个样子:(图片来源:英文维基百科)

对了,我们谈的是迷宫,应该把迷宫拉出来遛遛:(图片来源:Grimrock.net

是的,第一人称视角。是的,线框图。它的全部意义就是告诉你,前面和两边是不是障碍物。

我怎么知道在哪?!有个法术,使用一下,能告诉你你现在正前方的方向

不够?想要地图?对不起,没有地图,您自己画吧。

怎么画?手绘啊亲。拿根笔,撕张纸去。

画不出?正常。《巫术》的迷宫充满了不可视部分、旋转门、传送床等干扰玩家画地图的迷宫元素,加上各种落石、爆炸、尖刺地板等地图陷阱还有本身就难度极高回报相对很低的战斗,能把《巫术》啃下来,在今天看来,绝对是核心玩家中的核心玩家。

投降了?想知道地图究竟长什么样?

这是《巫术:狂王的试炼场》的迷宫第一层。是的,就是如今的游戏应该是新手教学的那层。(图片来源:tk421.net,下同)

等到了第七层,地图就变成了这样。

看到中间的四个路口了么?其中一个过不去,另外两个是互相传送的传送点。然后你再看看传送点边上的小迷宫布局是多么惊人地相似。然后,我们来重温一下刚刚写过的《巫术》迷宫的设定:……有个法术告诉你你现在正前方的方向……没有地图……手绘……《巫术》的迷宫充满了不可视部分、旋转门、传送床……落石、爆炸、尖刺地板等……难度极高回报相对很低的战斗……

你能体会到把这地图画出来是一种什么感受了么?

附带一提,地图绘制者在大学学的是地理,做过职业的地图绘制员

也就因此,从本作开始,《巫术》就定下了著名的 Dungeon Crawler 的名号——此处的 Crawler 不只是形容每次只能挪动一个格子的慢节奏,更是体现了《巫术》本身的难度,对新手极度不友好,序盘开始敌人就动不动秒杀玩家角色,后世难以逾越的疯狂 debuff——掉等级,从创建角色到升级加点到开宝箱开门都需要掷色子看脸,动不动来个陷阱让玩家所有角色集体阵亡,复活需要一般玩家根本负担不起的海量金钱——这种种足以说明这个游戏的硬核程度,美国玩家对此的评论是,A game for real man

至于它的其他特色,就不在这里占行数了。但尤其值得一提的是它的职业系统,属性点和转职设定深深地影响了日后的日式 RPG。

受《巫术》大成功的影响,大量的优秀 RPG 在 Apple II 这个平台涌现出来。世界三大 RPG 中的另外一作《魔法门》(Might & Magic),与来自大厂 Atari 的后来者《地下城大师》(Dungeon Master)就是其中的代表作。它们吸收了不少《巫术》中的优点,改掉了一些缺陷,但无一例外继承了巫术作为 Dungeon Crawler 的基本游戏设计。其中最主要的,当然是 Dungeon,迷宫。

在《巫术》发表一年之后,太平洋的另外一边,一家后世专做各种无双的公司做了世界上最早的两个日式 RPG,其一是《龙与公主》(「ドラゴンアンドプリンセス」)发表于 PC-88, FM-7 这两个日本的本土电脑平台,它可以说是 TBG 和某种全屏幕大乱斗的结合,语言叙述不如图片形象,上图。(图片来源:HardcoreGaming101.net

还有一作是《家庭妇女的诱惑》(「団地妻の誘惑」),发表于 PC-88,PC-98,FM-7 三平台。它的场景设计已经明显受到了《巫术》的影响。这里只贴一张图,因为这游戏是个エロゲー。(图片来源:HardcoreGaming101.net

显而易见,我们现在说的日式 RPG 不是这样的。

虽然日式 RPG在 1982 年就诞生了,定义其究竟为何物的作品则直到 1986 年才出现,那就是著名的《勇者斗恶龙》(「ドラゴンクエスト」)。(图片来源:中文维基百科)

堀井雄二在参考《巫术》、《创世纪》(Ultima之后,决心创作一款不那么硬核的,适合不熟悉 RPG 的大众玩家的 RPG。

适合不熟悉 RPG 的大众玩家的 RPG!

适合不熟悉 RPG 的大众玩家的 RPG!

重要的话要说三遍。如果没有《勇者斗恶龙》,以及后世把“适合不熟悉 RPG 的大众玩家的 RPG”理念发扬光大名满世界的《最终幻想》,RPG 到今天都恐怕是一个像 STG 一样让人望而却步的游戏类型。

从《勇者斗恶龙》之后,JRPG 脱离出 CRPG 艰繁苦重的 Dungeon Crawler 游戏模式,给广大玩家带来了在美丽的广袤世界中探索打怪升级拯救世界的乐趣。实际上,从《勇者斗恶龙》开始,JRPG 的叙事方式已经发生了根本性的改变,然而这又是另外一个展开能说一大篇的内容,在此不表。

值得关注的是,从巫术继承来的最重要的概念,从《龙与地下城》就已经奠定下的游戏核心要素——战斗与探索,除了难度之外都保留下来了。因此,我们在《勇者斗恶龙》中依然可以看到类目繁多形形色色的怪物,以及错综复杂神秘未知的迷宫。

总算把话题又拉回了迷宫,那么,“适合不熟悉 RPG 的大众玩家的 RPG”的迷宫会是什么样子呢?

首先让我们来看看《勇者斗恶龙》的迷宫表现方式。(图片来源:英文维基百科。原图是用来展现初代日版美版的不同的,图中左边的是日版,右边的是美版)

抛弃了《巫术》的第一人称,使用了类《创世纪》的上帝视角。人物安安分分呆在格子里。别说四周是什么,隔墙的宝箱你都能看见。

那么,在如此简单的视觉呈现下,迷宫的难度又如何呢?(图片来源:realmofdarkness.net

最终 Boss 的迷宫——龙王城堡。

没有不可视部分、旋转门、传送床;没有落石、爆炸、尖刺地板;当然更不会有难度极高回报相对很低的战斗。

对于一个《巫术》玩家来说,这是迷宫?宫而不迷吧!啥,你告诉我你玩这个也要看别人画好的全地图?

但是,让这些核心玩家大跌眼镜的是,大众玩家大概真的还是觉得这个迷宫很难。因为随着时间过去,迷宫的复杂度(都不能说难度了)真的是越来越低。

整个 FC 与 SFC 时代,日本人在享受各式各样的优秀 RPG。而美国人在 PC 上艰难苦涩地爬 Dungeon Crawler——才怪嘞。大部分美国人才不会那么硬核到去玩 RPG,当时北美大行其道的游戏我们在几年之后也玩到了,大家可以回想一下我们在小霸王上的经典回忆。

RPG 消沉几年后,新一代主机 PlayStation 带着一款 JRPG 攻陷了北美。美国人才意识到——原来 RPG 可以这么做,可以这么玩。然后,从北美开始,JRPG 影响了全世界。

欢迎来到 FFVII。(图片来源:finalfantasy.wikia.com

《巫术》玩家:……

十几年过去。

欢迎来到 FFXIII。(图片来源:kotaku.com

《巫术》玩家:。

啊,FFXIII 是个不好的例子。有的游戏还是保留了复杂设计的迷宫的,比如《薄暮传说》(「テイルズ オブ ヴェスペリア」):(图片来源:

テイルズ オブ ヴェスペリア 2ch まとめ @Wiki

自然,迷宫被一再弱化是事实。但这并不是说,我们能玩的内容就只减不增了。

比如,飙车:(《时间之轮》(Chrono Trigger),图片来源:finalfantasykingdom.net

比如,钓鱼:(《零之轨迹》(「零の軌跡」),图片来源:

英雄伝説 零の軌跡

Mini games 就开始出现了,越来越多。多乎哉?多矣。

然而,它们终究只是 MINI GAMES,说破大天,SIDE MISSION,COLLECTABLES。形如《召唤之夜 铸剑物语》或是工作室系列,也不敢把做出全部武器当做通关目标。它们终究不是 JRPG 的主体。

直到今天,从《龙与地下城》继承来的而战斗与探索,依旧是 RPG 的绝对主流要素。PS4 今年的两个扛鼎之作都是 RPG。其一为日本的《血源诅咒》(Bloodborn),其二为波兰的《巫师 3:狂猎》(Witcher 3: Wild Hunt)。

可以说,《血源诅咒》的全部内容就是探索与战斗,剧情的成分被巧妙地弱化而不失存在感。特别是加入了一点点 Roguelike 感觉的探索系统——每次从梦境醒来所有敌人重生,更是让背地图跑路成为了每个新手猎人必须经过的学习阶段

而《巫师 3:狂猎》则是一个大量地增加游戏内容,削弱迷宫重要性的典型例子。什么?你不想跑图?帮我杀个怪呗。什么?你不想杀怪?杀伙强盗也行。什么?你连杀强盗都懒得做?那就来盘昆特牌吧。什么?你连打牌都懒得打?好吧……好吧……你给我钱我把剧情道具卖给你,使用亚克席法印可以打折哟。

以上。花了半天断断续续写完,感觉题目让我回答成了日美 RPG 的兴衰史……不过就算跑偏了也应该能 cover 到题目中所有的疑惑了。

-------------------------------------------------

Summary, Refining and Rethinking:

这部分的诞生归功于

@沈阳

老师,如果没有

@沈阳

老师提出的疑问与补充的内容,想必我此刻还意识不到我的答案并没有正面回答问题,而读者看了我的答案,除了了解一些豆知识之外也没有任何收获的现状。

@沈阳

老师认为我“没有说明‘为什么 RPG 要有迷宫’”。确实,我在文中没有正面回答这个理所当然应该正面回答的问题,因此,我讲我揉碎摊开在全文中的观点总结于下:

迷宫——Dungeon,是“探索”在空间上的表现的一种主要形式。而探索是 RPG 的核心要素之一,RPG 的实质是以扮演游戏中的人物,在特定的时间、空间及事件中进行探索,因而要有迷宫。

当然,探索并不是只有迷宫,正如

@沈阳

老师所说,在上古时期由于技术所限,以《巫术》为代表的游戏将探索与走迷宫划了等号。而现在的探索则有了多种形式,例如:时间上的探索:例如《时空之轮》与《幻想传说》(「テイルズオブファンタジア」);事件上的探索:这可能不太容易理解,多见于对话,比如说《辐射》(Fallout)中对话树的建设。跳出 RPG 这个框框,广大视觉小说,比如说人民群众喜闻乐见的 Galgame,大多全然没有空间上的探索——迷宫,但是往往有丰富的事件上的探索——选择肢与 Flag。当然, RPG 多以冒险为主线(至于为什么,我会在相关知乎的相关问题中仔细探讨),由于空间上的探索依然让大家非常着迷——身为冒险者,谁不喜欢未知神秘的领域呢——迷宫仍旧是 RPG 最为主要的探索方式。

在此再次对那些花费大量事件阅读我的答案但堕入云里雾中的读者再次致歉。当然,由于这是我的第一次答题,出现这样的问题某种程度也是可以预料的,我还是个学生,请大家千万不要饶了我。有任何想要反馈的,烦请不吝赐教。

其余部分应读者需求放在全文最末。

-------------------------------------------------

Bonus Content:

可能有人要疑惑,为什么日本人没有拐回核心向的老路上?原因是 FC 版本的《魔法门》。1990年,FC 版本的《魔法门》被《儿童学习志》以“多年的科学”“多年的学习”作为口号大肆宣传,卖给相当多的小学生。而不巧的是,《魔法门》初代可以说是这些 Dungeon Crawler 里最难最变态的一个,可想而知,小学生玩家在开场之后走两步就被秒杀,一个门都打不开的状况下的错愕之情。以至于直到今天,日本的糞ゲー玩家都将 FC 版本的《魔法门》奉为糞ゲー名作。

糞ゲー。

参考链接:

ゲームカタログ@Wiki ~クソゲーから名作まで~

至此之后,没人再敢把核心向 RPG 提到主流里。不过就算如此,日本也是至今仍在制作核心向 RPG 的唯一一个国家。Atlus 是这方面的大家,著名的《真女神转生》系列就是他们的名作。除此之外,《世界树迷宫》也是从“萌”的方向重构核心向 RPG 的优秀尝试。《巫术》这个老 IP 在美国那边偃旗息鼓之后也跑到了日本,并且制作了大量的基于《巫术》老三代体系,从原故事背景、以及和风故事背景描摹的《外传》,形成了一套《巫术复兴计划》。耐人寻味的是,当 PS3 上的《巫术》新作被代理发行,回到自己的故土的时候,却只招致了恶评。

参考链接:

Wizardry: The Labyrinth of Lost Souls

-------------------------------------------------

Update Log:

  • Aug. 16, ver 0.1
    1. 最初发布版本
  • Aug. 16, ver 0.1b
    1. 增加了 Bonus Content
    2. 增加了参考链接
    3. 修改了部分用词以及标点(或许应该简单写作 Bug fixed?)
  • Aug. 17, ver 0.2
    1. 增加了 Update Log
    2. 增加了 CRPG 与 JRPG 的迷宫地图对比
    3. 增加了 JRPG 的迷宫演进史
    4. 修改了部分用词以及标点
  • Aug. 18, ver 0.2 Hotfix No. 1
    1. 根据 @奥列格 的反馈,将 Dungeon Crawler 中不恰当的例子《创世纪》换成了《地下城大师》(Dungeon Master)。在此感谢 @奥列格 同学。(话说我第一次 @ 人,没 @ 对的话恐怕要发 Hotfix No. 2 了……)
    2. 改了一个很隐蔽的错别字
  • Aug. 18, ver 0.2b
    1. 根据 @Zyf Alex 的反馈,将经典 RPG 与 STG 的对比调整了语气
    2. 根据 @刘天赞 的反馈,将开头关于《龙与地下城》部分进行了调整,分清了前面的实体性(桌游),与后面的虚拟性(系统与设定)
    3. 根据 @筑摩 的反馈,重写了 Bouns Content 中草率行文的最后一段。
  • Aug. 18, ver 0.2b Hotfix No. 1
    1. 根据 @赵隽嗨@New Cai 的反馈,将 Short Version 中关于“FFXV 加回了迷宫”的叙述改为“FFXV 改成了具有丰富内容的开放世界”。具体有没有迷宫,先 pending 处理。
  • Aug. 18, ver 0.3
    1. 根据 @Frank Cassidy 的反馈,将 DRPG 这一非通用名词换为更通用的 CRPG。
    2. 根据 @谜熊 的反馈,标注了《勇者斗恶龙》对照图的版本。
    3. 根据 @沈阳 老师的批评,整理思路重新进行了思考,补充了一些内容,同时提出了个人的一些看法。
    4. 加上了《创世纪》在文中缺失的英文名。
    5. 修改了两个错别字。
    6. 修正了 0.2 Hotfix No. 1 以来的 @ 错误。原来知乎的 @ 符号选人框是不支持 Safari 的,现在把浏览器换成了 Chrome。 在这里对突然在不恰当的时刻被 @ 到的各位致歉。
  • Aug. 19, ver 0.3b Final
  1. 根据读者私信反馈,将 Summary, Refining and Rethinking: 的后两部分放在了全文最末。在此对此部分文章对阅读体验造成的不良影响致歉。

-------------------------------------------------

转载随意,但请务必附本答案链接,不管三七二十一直接 Copy 的请自重。

-------------------------------------------------

供参考:

A history of RPGs Genre Study: Japanese RPGs (JRPGs)
History of role-playing games

-------------------------------------------------

Continued: Summary, Refining and Rethinking:

其次,是关于迷宫与玩家压力的关系。我十分赞同

@沈阳

老师的观点,感谢

@沈阳

老师提供在 CRPG 中“探索与战斗互相牵制”的重要的理论依据。尤其是“《Doom》,开门后是一坨地狱怪兽还是药包?”一句,让我茅塞顿开,因为这正是探索迷宫的醍醐味。还记得相当多游戏里都有个著名的怪物 Mimic 吗?就是一个长得和宝箱一样的怪物,当你试图打开它的时候,它会突然张开大嘴咬你一口。遭遇 Mimic 的体验是与迷宫本身相辅相成的。在这里补充一下《巫术》老三代的一个要素:《巫术》老三代中,队伍不是固定的。你可以在酒馆里放置任意多的角色,组成任意多种的队伍,觉得这个队伍有问题,压力太大,就可以回城换一只队伍打。由于《巫术:狂王的试炼场》全部的迷宫只有十层,这样的设计无疑增加了游戏的可玩性,丰富了游戏体验,增加了游戏时间。也就从此开始,如何建立角色,组成队伍成为了《巫术》人人必须面对的一大基础问题,这个问题到了游戏第六作——《巫术:禁断的魔笔》时被提到了相当的高度。由于只在开始游戏时有一次建立队伍的机会,如何建立一只不会诘死(即由于队伍配置不合理而无法战胜敌人,导致困死在迷宫中)的队伍成为了焦点。大家可以去 Steam 论坛上看一看有多少人吐槽开不了局甚至直接喷游戏的,又有多少各种语言的指南指导新手如何建立一只“出的了门的队伍”。参考链接:

Steam Community :: Wizardry 6: Bane of the Cosmic Forge

最后,我想回应一下

@沈阳

老师认为“FFXIII 的锅不在于‘一本道’而在于战斗系统”的判断。

先说结论,我以为,锅当然是“一本道”的。战斗系统是不是让人提不起劲?确实有,然而它不负主要责任。

为什么?在这里先抖个机灵:因为 FFXIII 是 《最终幻想》,而不是《鬼泣》(Devil May Cry

倘使《鬼泣》变成了走迷宫,没有了一条“一本道”,我想,《鬼泣》玩家只会在打完一条通路发现是死路的时候,一边往回跑一边看着评分从 SSS 变成 D 一边骂娘

但《最终幻想》则不是。任何的稀有道具、分支剧情,都会让玩家趋之若鹜。

虽明知其为死路,吾往矣。

至于「明明没什么压力,还要让我绕圈子绕到吐」是不是糊里糊涂的游戏设计,这就太看实际情况了。自然,

@沈阳

老师所说的“不知道为什么要做迷宫但是我看到别人做了所以我也做做看”的游戏,何止是多,简直是多到可怕。RPG 盛产渣作,当然,各位现在能想起来的,回忆地津津有味的,是 RPG 的精华。而这些作品的迷宫绝无可能是跟风渣作。

回到「明明没什么压力,还要让我绕圈子绕到吐」。这个下午,我一边画着 Storyboard 一边思索这句话,但是我终究没有想通。

……为什么没有压力,就不能让人绕圈子绕到吐呢?

如果我的游戏精髓部分就在于探索,而不在于战斗,那么,Why not?

RPG 不在乎战斗的不多,但是跳出 RPG 圈子,这种思路做到极致的游戏也很多啊,大家也都玩过,AVG 嘛。

老《生化危机》(日「バイオハザード」、美 Resident Evil)就是其中的一个典型。《生化危机》创立了 Survival Horror 这个类型的游戏,如果你打算一路战到底,战斗压力非常大,大到不行。你把游戏里所有的补给都收集来也根本不可能打得过大波僵尸群,补给根本就不够用。

但是,为什么大家从来不提老《生化危机》的战斗压力呢?

很简单,这游戏根本就不鼓励你战斗啊!一路战到底根本就是错误的玩法。战斗一点奖励也没有,为何要战斗?既然不战斗,何来战斗压力?就算里昂小哥在《生化危机 2》的物品栏里按了“上上下下左右左右 BA”之后屠戮整个浣熊市,想学会体术,也得等到三上真司把他扔到西班牙呀!(游戏发售顺序)

再推到极端一些,有些 AVG 根本就没有任何危险啊。获奖的独立游戏《归乡》(Gone Home)全程就是在定义一个「明明没什么压力,还要让我绕圈子绕到吐」的游戏,一个人在空荡荡的别墅里上上下下翻来覆去,但由于它的叙事技巧和故事水平,它依然是获奖的优秀作品。

回到 RPG,回到战斗,让我们来看看 FFXIII 的战斗系统到底是个什么样。

“这也解释了《最终幻想XIII》的“迷宫”变成了真正的直道的原因。因为这款游戏更加极端地将所有战斗的消耗全部抹平。玩家只要专注于当前战斗就好,打赢后全部回复。也就意味着地牢的意义完全丧失,所以一本道是合理的设计。”

——

@沈阳

老师

玩家只要专注于当前战斗就好,打赢后全部回复。也就意味着地牢的意义完全丧失……吗?

先说结论:恐怕是不会的。

把时间拨回 1990 年,让我们看看我之前提到过的,出不了门的《巫术:禁断的魔笔》的战斗系统。

(图片来源:Wizardry: Bane of the Cosmic Forge Official Cluebook 扫描版第八页,附在 Steam 版本中,购买游戏者皆可获取。早在原版发售的时候,这也是随游戏附带的一本实体书。)

请读者注意右下角 After an Encounter 这一节,我把它翻译如下:

战斗之后
-------------------------------------------------
在一场战斗后,队伍通常需要疗伤和休息。
  1. 如果你的队伍还都成人形,没人阵亡,存档吧。
  2. 你的奶妈可能在战斗中把蓝用光了,因此在用奶妈回复之前先休息吧。
  3. 当队伍醒来以后,用奶妈治疗。能奶多少奶多少。蓝用完了就接着休息。醒了再奶。

FFXIII 的战斗模式,和这里的战斗模式,似乎唯一的区别就是不用玩家手动命令回复,减少了操作繁琐而已。当然,玩家可以选择不回复,但不回复的后果很简单,不休息到满血满魔满力,上满 buff,下一场的失败概率指数型上升。在这种状况下,根本不会有人不回复。至于“每场都要全力以赴的”战斗模式,《巫术》的难度,玩家是被强制性全力以赴的。如果不是 LoveLive! 回回都抽 UR 的欧洲人(之前提过,《巫术》什么都看脸),你应该在任何一场战斗,哪怕是随机战之前保持自己满血满魔满力上满 buff 的状态,否则,你下一场连一刀都砍不中,一个魔法都放不出,三两下被玩弄至死。因此,FFXIII 的战斗模式,只能说就是《巫术:禁断的魔笔》的简化版。并不是什么创举,也自然而然不能因此认为地牢的意义就丧失了。

附带一提,之所以要存档的原因是,休息的时候一定几率会有敌人偷袭,偷袭了你的全队都会处于睡眠状态挨打——那就意味着 Game Over。SFC 版本改善了这一点,被偷袭只是普通随机战斗,但是敌人有一定 buff。

以上。

在这里附上

@沈阳

老师的回答链接,以防转载出去之后站外读者不知道

@沈阳

老师说的是什么。

为什么日式RPG游戏里会有那么多迷宫? - 沈阳的回答

-------------------------------------------------

P.S. 知乎没法用 Markdown,格式靠手动调这种事情好久没做过了,视觉上不舒服请直接提出修改意见。

user avatar

我认为

@Wakune

的答案只列举了迷宫里的一些玩点,没有说明“为什么RPG要有迷宫”。

我们所说的迷宫,事实上对应的英语并不是Labyrinth,而是Dungeon,也就是地牢。Dungeon给人的感觉并非只是迷路。它同时还要包含越来越强的怪物;凶险无比的陷阱以及等待在深处的魔头。

《创世纪:地下世界》的地图

所以,Dungeon最初的设计,就是要让玩家深陷于地牢中,不断面对未知的威胁,提心吊胆地与强大的怪物交战。玩家需要面对来自地牢的压力,知道自己有可能死在里面。在这样的设计下,迷宫般复杂的地牢结构才意义,它被赋予了增强探索感(玩家不确定整体路径)与增加压力(玩家不知道何时才能离开这鬼地方)的双重含义。

当然这种压力并非是动作游戏的那种压力,在RPG中地牢的压力往往并不是玩家的操作可以避免的。所以这种压力事实上来自于玩家资源的消耗

HP的消耗

魔力的消耗

药品的消耗

上面这些资源的量是恒定的,但在地牢中多呆一分钟,多少都会消耗一些。而当地牢的庞大超出或接近了这些资源的消耗量时,玩家就会由于害怕自己死在地牢中而感受到压力。

被认为是RPG祖宗的《巫术》,整个游戏都是通过这种资源消耗压力来产生Gameplay。简而言之是这样的流程:玩家整装待发-攻打地牢-资源消耗(或碰到了无法战胜的敌人)-返回主城-再次整装待发。这样的循环,而在循环中,不断推进地牢的深度与不断成长的玩家角色,则形成了游戏的流程。

地牢,主城,地牢,主城,这就是《巫术》前几代的风格,后来他们也在3D地图中加入非地牢的元素了。

同时,迷宫的结构也实现了最为经典的关卡设计与游戏的心理学,通过在地牢的各个地点配置不同的怪物与宝箱。玩家在绕到什么地方的时候会遇到一种强力的新敌人,狼狈苦战,放弃希望之时,却发现另一条岔路柳暗花明,得到了提升自己的武器,或是一个隐藏的回复点。这点在甚至在早期的FPS里也被用得滚蛋烂熟。Doom的关卡就是这么干的。


《Doom》,开门后是一坨地狱怪兽还是药包?

说回到我们更熟悉的日式RPG。伟大的《勇者斗恶龙》将西方RPG的体验简化,并带到了日本。但《勇者斗恶龙》依然遵循了西方RPG的原则,即玩家攻打地牢时需要患得患失,才能最终打到Boss。不过有一点发生了改变,《勇者斗恶龙》不仅有城镇,地牢,它还加了一种东西,那就是地牢与城镇间的缓冲地带。


是的,这么一大片绿油油的就是缓冲地带——野外

有了野外,我们可以做的是什么呢?——练级

在《巫术》里我们必须硬着头皮去干的事情,现在只要在城镇旁转圈就可以实现了!好轻松!

并且游戏数值调整得很微妙,当你打到足够能买这座城镇中装备的钱时,你的级也差不多练好了。然后穿上装备,再进地牢,你会发现一切都变得相当轻松愉快,虽然还是有点小紧张。不过心态已大不一样了。你所拥有道具,装备,都足够应付当前的地牢。资源的消耗已不再是你头痛的问题。

这就是JRPG的改造运动,它们强化了“成长”与“故事”带来的乐趣,削弱了苦战地牢的紧张感。

也正因如此,《勇者斗恶龙1》的地牢几乎谈不上是迷宫,无非就是有点岔路的一本道而已,因为西方RPG的复杂迷宫设计已经失去了大半的意义。



这也解释了《最终幻想XIII》的“迷宫”变成了真正的直道的原因。因为这款游戏更加极端地将所有战斗的消耗全部抹平。玩家只要专注于当前战斗就好,打赢后全部回复。也就意味着地牢的意义完全丧失,所以一本道是合理的设计。

虽然这款游戏的单场战斗并没有做得那么激烈与吸引人,导致它大部分时间有些枯燥。但这锅不能单纯甩到一本道上去。

直道?其实对于《FFXIII》来说并不是问题,只是战斗系统实在让人提不起劲罢了。

所以题主的困惑是很正常的。因为他恰好碰到了许多「明明没什么压力,还要让我绕圈子绕到吐」的稀里糊涂的游戏设计罢了。这些制作人压根不知道为什么地牢要设计成迷宫,只是因为,嗯,其它人也是这么做的啊,所以就硬在里面塞了过度复杂的迷宫。

事实上,在游戏难度已经不那么Hardcore的今天,在大部分RPG里,玩家连练级步骤都省去了,只要正常攻打,就能顺利通过迷宫,只是里面会有一些小难点让玩家产生挑战。所以地牢也只需点到为止,不再需要让玩家绕到产生浪费时间的想法。你看人家《Persona 4》就是设计典范,又轻松,但又兼顾压力,随机迷宫也不复杂,却常玩常新,Metascore 93分可不是白拿的哦!

Persona 4 Golden for PlayStation Vita Reviews

类似的话题

  • 回答
    嗯,聊到日式RPG里的迷宫,这确实是个挺有意思的话题,而且我发现很多人对这个都有点“爱恨交加”?一边抱怨走得脚酸,一边又沉迷于探索和发现。我猜想,这背后的原因挺多,而且是层层递进的,不是简简单单就能说清楚的。首先,咱们得从“迷宫”这个概念本身说起。在很多文化里,迷宫本身就带有象征意义。在西方神话里,.............
  • 回答
    玩过日式 RPG 的玩家,应该都对游戏里的酒馆不陌生。它就像一个固定的“据点”,玩家进进出出,在这里接受委托,打探消息,甚至只是为了暂时放松一下。为什么酒馆在日式 RPG 中占据如此重要的位置?这背后其实有不少门道,不仅仅是因为它方便,更多的是一种文化映射和游戏设计的考量。首先,我们得从“酒馆”这个.............
  • 回答
    哥们儿,想在 Steam 上找点好玩的日式 RPG 游戏是吧?这事儿我熟!日式 RPG 那可是我的心头好,从像素风到高清画面,从剑与魔法到赛博朋克,那口味儿也太丰富了。我给你好好掰扯掰扯,保证让你挑得眼花缭乱,玩得停不下来。首先,咱得捋清楚,日式 RPG 听着一股脑儿的,但里面也有门道。有注重剧情和.............
  • 回答
    这确实是一个值得深入探讨的问题,为什么《最终幻想》系列能长盛不衰,而《仙剑》系列却一度陷入低谷,甚至可以用“半死不活”来形容。这背后涉及到的不仅仅是游戏本身的质量,更是市场环境、玩家口味、技术发展以及开发理念的诸多差异。咱们就掰开了揉碎了聊聊,这中间到底是怎么回事。《最终幻想》的“长生不老”秘诀:要.............
  • 回答
    日式烤肉之所以不便宜,这背后其实藏着不少门道。它不仅仅是把肉放在火上烤熟那么简单,从源头到餐桌,每一个环节都在为那份极致的美味和体验“加价”。首先,食材是成本的大头。日式烤肉对肉的品质有着近乎苛刻的要求。 和牛的稀缺与培育成本:大家都知道,顶级的日式烤肉离不开和牛。和牛之所以闻名世界,是因为它独.............
  • 回答
    二战结束后,日式武器确实鲜少出现在全球的冲突现场,这背后有多重原因,绝非偶然。与其说是“很少看见”,不如说是“几乎绝迹”,其根本原因在于日本在战后的特殊定位以及其国防政策的演变。首先,最直接也是最根本的原因是日本的战败与《日本国宪法》的约束。二战的惨痛教训,尤其是广岛和长崎的原子弹爆炸,给日本社会留.............
  • 回答
    网上流行的日式三分离卫生间,光听名字就觉得高大上,一股子“干净”、“舒适”、“有格调”的气息扑面而来。宣传图里,洗手台、马桶区、淋浴区被明确分隔开,看起来井井有条,尤其适合有洁癖或者追求生活品质的人。可现实呢?逛遍了大多数新小区或者老房改造,真正做成“三分离”的家庭,可以说是凤毛麟角。这就很让人疑惑.............
  • 回答
    中国动画产业近年来确实呈现出一种“3D化”的趋势,这背后有多重原因交织,既有技术、市场层面的考量,也有政策和人才培养的导向。而提到宫崎骏那种充满独特魅力的日式手绘动画,能否在中国市场站稳脚跟,同样是一个值得深入探讨的问题。中国动画为何“一做就做3D”?如果简单地说“一做就做3D”,可能有些绝对,但不.............
  • 回答
    日本麻将牌比中国麻将牌小的现象,主要与历史演变、文化差异、规则调整、材料技术及游戏体验需求等因素密切相关。以下从多个角度详细分析这一现象: 1. 历史演变与规则差异 中国麻将的起源 中国麻将的规则和牌型体系深受中国古代文化影响,早期的麻将牌可能以“清一色”(全同花色)和“七对”(七组对子)为核.............
  • 回答
    将麻将称为“麻雀”的现象,确实是源于麻将传入日本后,日本对其进行的本土化和音译的结果。下面我将详细解释这个过程和其中的原因:核心原因:麻雀(すずめ suzume)是日语中对麻将的音译和意译的结合。1. “麻雀”一词的来源: “麻” (mā): 这个字来自中文“麻将”中的“麻”。在很多.............
  • 回答
    这是一个非常有趣且值得深入探讨的现象,因为它涉及到日本文化、科技发展、社会习惯以及市场接受度等多个层面。我们来详细分析一下为什么日本电车上很多人看书,但电子书却相对不那么普及:一、 电车上阅读的文化根基与社会习惯:1. 通勤时间成为“个人时间”的延伸: 日本的通勤时间普遍较长,尤其在大城市。许多人.............
  • 回答
    日本东京和大阪附近人口密度很高,但以“一户建”(独立住宅)为主流的现象,确实是一个看似矛盾,但背后有着深刻的历史、文化、经济和社会原因。要详细解释这一点,我们需要从多个维度深入剖析: 1. 日本的土地私有制和城镇化历史 根深蒂固的土地私有权: 日本自明治维新以来,就确立了非常稳固的土地私有制度。.............
  • 回答
    这个问题很有趣,也触及了游戏产业发展历史、文化差异以及市场营销策略等多个层面。简单来说,日本游戏制作人的声名远扬,而欧美游戏制作者却相对低调,这背后是多种因素共同作用的结果。下面我将详细阐述: 为什么日本游戏制作人这么出名?日本游戏制作人,尤其是那些创造了许多经典IP的制作人,他们的名字往往与作品紧.............
  • 回答
    关于日本将津轻海峡的部分领海划定为 3 海里的原因,这是一个复杂的问题,涉及到历史、国际法、地理以及日本的国家安全战略等多个层面。虽然日本在大部分海岸线上的领海宽度是 12 海里,但在津轻海峡采取 3 海里的划定方式有其特殊的背景和考量。以下是详细的解释:1. 《联合国海洋法公约》与领海宽度首先,需.............
  • 回答
    日本电饭煲之所以被誉为“传奇”,并非空穴来风,而是源于其在技术创新、精湛工艺、用户体验以及品牌文化等多个层面的长期积累和卓越表现。下面我将详细阐述其传奇之处: 一、源于对“米饭”近乎偏执的追求与深厚文化底蕴 米饭是日本的灵魂食物: 在日本,米饭不仅仅是食物,更是国民的精神象征和文化载体。日本人对.............
  • 回答
    这是一个非常有趣的问题,涉及到文化、历史、语言结构以及国际化战略等多个层面。日本人名、品牌名在国际化时倾向于使用罗马音转写,而中国人名、品牌名则更倾向于使用英文单词,其背后原因可以从以下几个方面来详细解读: 一、 日本名、品牌名使用罗马音转写的逻辑: 1. 语言结构的内在性与独特性: 日语句子结.............
  • 回答
    您提出的这个问题非常核心,涉及到日本和中国两国在面对西方列强时的不同历史叙事和民族认同建构。这背后有着复杂的历史、政治、文化和社会原因。简单地将美国在打开日本国门时定义为“侵略者”而中国则批判,或者将日本将其视为“英雄”,都是过于简化和不准确的。更准确的说法是,两国对这一历史事件的解读和叙事方式存在.............
  • 回答
    日本动漫中存在冒犯女性的片段是一个复杂且多层面的问题,其根源可以追溯到日本社会文化、历史背景、行业生态以及创作生态等多个方面。以下将详细探讨这些原因:1. 日本社会文化与历史背景: 性别刻板印象的根深蒂固: 传统日本社会对女性的角色和行为有比较明确的期待,女性常被定位为温柔、顺从、以家庭为重、缺.............
  • 回答
    日本围棋之所以从曾经的世界最强地位跌落至如今在三国(中、韩、日)中相对最弱的局面,是一个复杂且多方面因素作用的结果。这其中既有历史原因,也有现实的演变,可以从以下几个主要方面进行详细阐述:一、 黄金时代的辉煌与后续人才的断层 吴清源的时代: 日本围棋在20世纪上半叶迎来了其第一个黄金时代,而吴清.............
  • 回答
    您提出的问题非常有深度,触及了经济学中一些复杂而关键的议题,比如“人均GDP”与“国民实际购买力”、“消费能力”之间的差异。日本人均GDP远高于中国,但国民消费能力“似乎不高”的观感,并非完全矛盾,而是由一系列相互关联的因素造成的。下面我将详细阐述这些原因:一、 人均GDP的“平均”陷阱与结构性差异.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有