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如何看待部分明粉将明亡的锅全甩给流寇? 第1页

  

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李自成:贼又给牛种,赈贫困,畜孽牲,务农桑,为久远之计。民皆附贼而不附兵,贼有食而兵无食。

张献忠:造房数百间,买地种麦,与民间两平贸易。

罗汝才:给予本钱,令做生意。

孙可望:奖节孝,复乡饮,浚海口,省耕省敛,凡有利于民者无不备举。外则土司敛迹,内则物阜民安。

李定国:定国在雷,多方抚字,施牛与种,士民感戴。

刘文秀:田粮专上谷米豆草,不用民间钱粮,虽夫役征繁,而井里饱暖,民忘其劳焉。

李来亨:招居民与士兵杂处。纪律严明,远商多与往来市贩。耕屯山田,岁收麦粟草绵,供食粮衣履。

刘体纯:已招安生业,竞供租税,蔚然成一都会。巴东民得存十一于千百者,体纯力也。

王光兴:招徕难民,约束士卒,秋毫不犯,江南借以少安。

贺珍:招集流亡,建修城郭,开荒减租,革盐弊,军纪严明,与民休息,民翕然归之。出以勤王灭虏为事,入以课农练兵为本。当大难后,尚有遗黎,珍之力也。

王兴:铸山煮海,且耕且屯。间遣从子茂公等行贾海南诸城,益擅富饶。

那么大明官府呢?

计海内用兵十年矣,无事不取之民间,而郡县催科苛政,无一事不入考成。官于斯土者,但愿征输无误,以完一己之功名,谁复为皇上念此元元者哉!故一当催征之期,新旧并出,差役四驰,杻系枷锁,载于道路;鞭笞拶打,叫彻堂皇。至于滨水荒陂,不毛山地,即正供本自难完,今概加新饷,倍而又倍,荒山荒地,谁人承买?卖子鬻妻,逃亡遍野。而户下所欠,终无着落,以累其宗族、亲戚者又不知凡几矣。自逋欠日久,故一当催征,今日张一示比崇祯元年钱粮,明日张一示比天启七年钱粮,后日张一示比天启六年钱粮,层累而上。而民之耳目乱,手足忙,心计亦惶惶靡定。将完旧乎,则恐征新者之敲比也;将完新乎,则恐征旧者之敲比也。

好歹也是个正统的朝廷,当清军还没入关,陕西流寇初起的时候,大明朝廷在组织老百姓种地、恢复生产方面的表现竟然还不如后来在夔东、广东等敌后根据地长年被清军围攻的李来亨、王兴、刘体纯、王光兴、贺珍这些人,之后更是一年不如一年。再考虑到王兴是个著名的文盲,刘体纯、王光兴等人也都是草莽出身,没受过什么正经教育,这对比就更明显了。

大明的读书人、大明的官军中难道就没有能恢复生产的吗?当然也有。

比如说陈永华,也就是陈近南,就是士绅家庭出身的读书人,在台湾的时候“教匠烧瓦伐木,造庐舍,以奠民居”。“理户籍,课农桑,禁淫博,诘盗贼,于是地无游民。番土渐拓,田畴日启。其高燥者,教民植蔗制糖之利,贩运外国。以煎盐苦涩,就濑口修坵埕,泼海水为滷,暴晒为盐,裕课资民食。当是时,闽粤逐利之氓辐辏而至,岁率数万人。”四川的杨展,广东的邓耀,也都是明朝官军,也都为百姓开辟出了一片乱世桃源。但是这些人也都有一个共同特点,那就是大明朝廷已经管不住他们了,杨展在嘉定,邓耀在龙门,都是天高皇帝远的地方,他们大权在握,想搞什么政策就搞什么政策,想砍谁就砍谁,陈永华建设台湾的时候更是连大明都没了。

那么又想给百姓活路,又有大明官府拖后腿的人是什么下场呢?比如说卢象升,他有保护百姓、恢复生产的能力和意愿,“减税赋,缮城郭,贷邻郡仓谷,募商采铜铸钱,郧得完辑”。这样一个人,还有很强的军事能力和很高的道德水平,所以他也是真得百姓爱戴,“众号泣雷动,各携床头斗粟饷军,或贻枣一升,曰:‘公煮为粮。’”

然而卢象升的结果是什么?

起潜闻败,仓皇遁,不言象升死状。嗣昌疑之,有诏验视。廷麟得其尸战场,麻衣白网巾。一卒遥见,即号泣曰:“此吾卢公也。”三郡之民闻之,哭失声。顺德知府于颍上状,嗣昌故靳之,八十日而后殓。明年,象升妻王请恤。又明年,其弟象晋、象观又请,不许。

战死了还这个待遇,要是卢象升活着回来,以崇祯的人性还不得杀他背锅呀。

卢象升呕心沥血保护、建设的郧阳,确实是一座坚城,李自成在最鼎盛的时候都没能攻破郧阳。可最后,卢象升在郧阳留下的遗产被他的继任者徐起元完整地献给了阿济格。

所以,结论很明显了,在明末想恢复生产,给老百姓一条活路,唯一办法就是把大明官府一脚踢开另起炉灶。否则别说老百姓的活路了,连自己本身的活路都保障不了。

明末最大的遗憾不是流寇太多,而是流寇太少,以至于没能来得及在清军入关之前就彻底消灭明朝,以至于太多卢象升这样有匡世之才的人误以为明朝还有救。


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说一句不好听的,大明能在西南苦苦支撑十几年,不就是靠着曾经的那些流寇吗?

李定国,刘文秀,白文选,夔东十三家,这些战斗到最后人,不都是大明朝官方定义的流寇吗?

看看流寇,再看看那些投降的知识分子,达官贵人,你说到底害死了明朝。

喜欢明朝,是喜欢“天子守国门”,“万国来朝”,同时也要面对他的缺点,并避免这些缺点再次出现。误国误民就是误国误民,不要找其他的理由去逃避,而直面这些,才能体会到明朝的伟大。


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确实如此。披着大明衣甲,而以流寇心态对待大明江山百姓的牛马太多了。


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我个人认为明粉不是把明亡的理由甩给流寇,而是明粉把明亡的理由甩给任何事物,鞑子、流寇、瘟疫、武器、甚至天气,唯独没有考虑大明烂到骨子里的统治阶级


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不出所料,果然被小萌粉举报了。

本帖不涉及任何清朝方面历史,所以张嘴“清狗”闭嘴“满遗”的一律拉黑删贴处理。同时还有翻案不成就“乱扣帽子”的,洗不了地就气急败坏垂死挣扎的,以及个别“地摊明史学家”,空口白话,东牵西扯,否认质疑张嘴就来,脑补洗地,甚至给原作“改词换句”来翻案的,都跟上面一边凉快去。

也有人提出质疑三大殿的建造时间,这里说明:三大殿确实不是由崇祯始建,但却是在崇祯一朝落成竣工的,后续还亏欠工匠120多万两银子。

——————以下是原答案——————

亡明者,明也。

大萌菜人市场人肉斤称,合6文钱一斤,这段时间,万历皇帝的儿子福王朱常洵娶媳妇,光婚礼就花了30万两,就这点钱,也就能买5000万斤人肉。

享国276年,其中135年出现了“人相食”的州府县志记载,老百姓起兵造反,被文人戏谑“不做安安饿殍,尤效奋臂螳臂。”

大萌早年,朱元璋发动和州大屠杀,湖南大屠杀,山东大屠杀,苏州大屠杀,河州大屠杀,川藏大屠杀, 庆阳大屠杀,广西大屠杀,上元大屠杀,江宁大屠杀,九搜湖广,三洗怀庆府,大兴文字狱,笼罩高压强权,杀戮堪比满清。

恢复1600年前人殉制度,大兴贞洁牌坊,记录在册的烈女节妇加在一起总共35829人,人数是元朝的48.3倍,是宋朝的130倍。在丈夫去世后断指割耳毁容上吊刺喉手段不等。

皇帝强行北狩,被瓦剌鞑子抓到大草原展览,28年不上朝,朝中大臣没见过皇帝什么样,用宫女月经炼大力丸,差点被宫女勒死。崇祯为了节省一年30万两的费用而开除了李自成在内的所有驿卒,而他建造故宫三大殿的建造工费是595万两白银,采木用了930万两白银。

清军五次南下,第三次入关清军连胜56战,第四次入关清军连胜57战,第五次入关,清军连胜明军39战。战事吃紧,朝中大臣纷纷向崇祯索要军费,崇祯以国库没钱为由推塞,而事实上他每年给妃子买脂粉就要花40余万两白银。【有明之季,脂粉钱岁至四十万两,内用薪炭,巧立名色,靡费更甚】(我严重怀疑崇祯是满清派来的细作。)

多铎南下所带兵马两万,打了一圈人数激增到十几万,都是流民与叛将所组成的反明大军。南明朝廷一说要北伐,老百姓裹挟儿女都投了清了。

离心离德,杀贤冒功,不爱民,不勤政,培植宦官,诛杀忠良,不亡就没天理了。

明粉谴责流民没良心,你让他自己吃两天观音土试试?保准反得比谁都快。

没有想到的是,300年后竟然又出了一帮老朱家的忠臣孝子,人就是这么记吃不记打。


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我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。


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在历史上正常的人类社会,初中生的年纪通常就已经是进入打架斗殴生产生活的主力年纪了。更别说生孩子了。


只是我们近百年来的工业化,强行给这个年龄的人口安排社会任务和标准而已。


你要想初中生不以早恋满口脏话不学习为荣,就得付出克服基因天性的巨大教育成本。也就是说,出现这种情况,是因为教育上的投入不足。


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因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

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