古希腊文明有多少是伪造（后世夸张）的? 第1页

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feng-da-67-58 网友的相关建议:

古希腊文明的真正问题不是伪造，而是夸张。说伪造也对，但是不准确。实际问题就是西方为了抬高自己的地位，带有强烈种族主义情绪的夸张了自己的文化祖先。反对这种种族主义情绪是可以的，但是直接说全都是假的，就很容易被人反过来说你才是种族主义，导致批评失败。

zi-mu-nian-hua 网友的相关建议:

大家以为的古希腊伪史：共济会和白人政府的联盟，有组织有预谋，系统的，持续数百年的伪造遗迹，文字，文献和文物。

真实的古希腊伪史：

低级的，由骗钱的文物贩子伪造文物赚钱。

高级的，由大财团资助，炒作遗迹和文物的背景，然后牟取利益。

境外学术贩子为了私利，为大财团去站台，或为了博取学术地位而掺私货。

境内学术贩子为了学术地位，在传播国际学术成果时，人为捧高或夸张。更有甚者，为了提高自己学科的影响力和地位，捧外踩内。

学术研究时，由于技术和考古发现的局限性，使得研究结果不断被推翻和更新，一些旧的研究就成了假的。

一些狂热的历史爱好者，在传播历史的时候，对历史进行多次加工，甚至用春秋笔法去截取正规的学术著作，只为了跟人在网上打嘴炮撕逼。

政治野心家为了自己的政治立场，系统的组织历史造假（比如希特勒）

地方政客为了拉动旅游业，瞎几把编故事。

所以，古希腊是真的，但因为千丝万缕的各种原因，导致假得连他妈都不一定认识了。

不过这者不是西方独有的情况，咱中国也很常见。

举几个最浅显的例子。

清朝为了统治，系统的删改历史。

潘家园十个文物九个假。

一些地方政府为了旅游业，乱编历史故事。

还有最骚的，那就是随处可见的乾隆下江南时吃的小吃。

凡事还是要辩证的看。

不能一说古希腊伪史，就气得火冒三丈，说别人是何新党，甚至跑过来围中救西，踩起中国历史来比何新党踩西方历史还要狠。

也不能一提起古希腊，就说古希腊都是假的，是不存在的。

以上。

shierlang 网友的相关建议:

这个事就看你有没有脑子。

古希腊考古面积7.6万平方公里，现代希腊国土面积13.2万平方公里，人口1200万，记住这些数据。

首先西方专家说，3000年前的古希腊人口有500万。

这一开局大家会不会觉得搞笑？现代工业农业如此发达，面积比以前大，还能通过贸易进口粮食才有1200万人口，3000年以前，没有杂交水稻技术，用最原始的农具，7.6万平方公里能养活500万人口！

真尼玛章口就来。

中国当时的周朝，需要30亩地才能养活5口人，这还是最发达的农业社会了，按这个比例算，古希腊人口不到50万，就算翻倍，不可能超过100万（注意，这还是和平时期稳定发展，古希腊当时战争频繁，年轻男子经常上战场，要保持人口100万几乎不可能）。

再说下一个数据，古希腊有100多个城邦，平均每个城邦1万多人，首都雅典考古认为有4万人左右，其中有1万多是奴隶，这个数据相对靠谱了。

4万人的城市，有500人是公民，每两天开一次民主会议投票决定国家政策。

还有几十个人比如亚里士多德就是大学教授，一边上课学习一边写书。

这位亚里士多德，在一个4万人的城市里，用20年时间，写了170种著作，包括伦理学、形而上学、心理学、经济学、神学、政治学、修辞学、自然科学、教育学、诗歌、风俗，以及雅典法律。

如果说诸葛亮之多智近妖，那亚里士多德之高产绝对赛过母猪，人类历史上没人能懂这么多还能写这么多。

这170种著作，用古希腊语写的，大概最少十几亿个单词吧，写在纱草纸和羊皮纸上，如果一半是羊皮纸，没有几百万上千万只羊皮是不够的，古希腊人平均每人要养上百只羊才能凑够，这些羊皮不能做衣服，全要上供上来给亚里士多德写书。

然后，500年后，有个人整理亚里士多德著作，已经丢失非常多了，接着是阿拉伯百年翻译运动，阿拉伯人不可能吃饱了全翻译，再说也没那么多的羊皮糟蹋，翻译了一小部分，这一小部分就是保存至今的亚里士多德著作。前面说的什么170种著作什么几百万张手稿和后人整理的内容，全丢失了，半张纸一个字都没有留下。

到了18世纪，英国报纸商人在阿拉伯找到原件，就翻译成英文出版，震惊天下，古希腊有神人啊，中国人算个屁啊（14世纪丝绸瓷器传到欧洲，论语道德经孙子兵法等书籍也传了过去，欧洲科学界极为震惊，一度自闭）。

有认真的人问英国报纸商人看阿拉伯文原稿，对不起重要文物不让看，闹了许多年挺不住了，说前年大火全烧了，得，亚里士多德的文稿就这么绝种了，一个字都留下，只有18世纪出版的英文版本，总共3000多万单词的巨著。

说了这么多，你们还相信古希腊先哲的著作吗？

不管你们信不信，

反正我信！

bu-pian-bu-yi-53 网友的相关建议:

陈大漓对古希腊文献的质疑。

陈大漓1359：粗线条看《亚里士多德全集》，其实只是多作者伪作合集而已

《动物志》也是铁证如山。
《动物志》其中一段写道：
翠鸟在冬至节间孵卵。所以这一期间，冬至前七天与后七天，倘得风平浪静，人们便称之为‘翠鸟节’；诗人雪蒙尼得有句云：将雏方冬来翠鸟，莫使鸟雏伤狂飙；海天嘉节清和甚，静兹漪澜十四朝。在这些日子里，七天产卵并孵卵。在我们的国度，冬至不一定常遇翠鸟节，但在西西里海上，这期间几乎年年是风平浪静的。这种鸟每产约为五卵。…………翠鸟为一切鸟类中最稀见的。这鸟只在冬至间昴星西没的清晨一露其羽翮。
本处存在两个问题。
第一，《动物志》的作者知道二分二至概念，而二分二至概念产生于公元325年，第一次尼西亚大公会议。因此这次会议决定3月21日为春分，故而导致了1582年错了10天。到1582年，春分已提前10天。1582年，格里高利十三世颁布《格里历》的目的，就是纠正325年犯下的错误。
教宗格里高利十三世（1502-1585）
因此，在325年之前，欧洲人不可能知道二分二至概念。这也就是说，凡是知道二分二至概念的人，必产生于公元325年之后。
如果早在公元前4世纪就定出了春分，那么，错误就会在公元前4世纪开始累积，一年积差是0.0075天，百年积差是0.75天，七百年积差是5.25天，至1582年，就要被砍去15天。
第二，“冬至间昴星西没的清晨”可用岁差周期进行还原。公元前4世纪，冬至时间，昴星团仍在夜空上方。这个天象是15世纪以后的天象。

Stellarium软件截图
公元前322年的冬至日是12月26日，本处为儒略日时间，是天文学时间，并非实际的历法时间。这个时间点，欧洲实际无历法。此刻所说的时间，都不是通过欧洲实有的历法时间转换得出的，而是天文学时间。这点十分关键，如果不明白这点，就会误认为古希腊真的有历法。
通过Stellarium软件可知，在意大利，公元前321年1月1日，0点15分，昴星团的地平高度是21度。地球自转周期是每小时移动15度，1小时24分后，也就是在1点39分，昴星团在地平线隐没，再无法看见。此时距离清晨，还有好几个小时。
今天的意大利和现代希腊基本处于相同纬度，因此，纬度影响可忽略不计。
因此，真正的亚里士多德在冬至间清晨看见昴星团西没的概率为零，但15世纪以后的人能不能看见，就要另当别论了。
到此，已能确认《动物志》的上限时间应该在15世纪。具体是何人所作，究竟产生于何时，仍有待探索。

关于希罗多德历史和伯罗奔尼撒战争史

以《希罗多德历史》《伯罗奔尼撒战争史》为例，两本书的自称译者同为瓦拉，瓦拉是拉丁文第一译者，往前无。这点是学界公认的事情。也就是说，要想看见《希罗多德历史》《伯罗奔尼撒战争史》第一个拉丁文本，只能是看瓦拉的，无法再见到更前面的人了。
又根据学界描述，意大利人不说希腊语，他们看不懂希腊文著作，如果看得懂，彼特拉克就不会对希腊文版《伊利亚特》叹气了！这样子，《希罗多德历史》《伯罗奔尼撒战争史》就不可能在意大利流传，它至多有可能是外来的。至于哪来的，我们且不论。
我们暂且假定瓦拉见过希腊文版，然而在瓦拉之前，便没有人见过了，若有人见过，但丁、彼特拉克、薄伽丘等知名人物必会提到。西方第一本、第二本史学著作，若15世纪以前的重要读书人听都没有听说，它们就不可能是重要的史学著作。这就如一个基督徒却从来没听说有《圣经》这本书存在一般，是非常滑稽的事情。
瓦拉在但丁、彼特拉克、薄伽丘之后，自然难以伪造这些人的事迹，因此，通过瓦拉之前的重要知识分子，我们便可知道一个事实，15世纪以前的人根本没有见过《希罗多德历史》《伯罗奔尼撒战争史》，那么，说见过的，便是从瓦拉开始的。
瓦拉作为一个15世纪上半叶的人，当然是古人，但仅有瓦拉，以及瓦拉以后的人说辞，是无法作为凭证的。
伪造埃及露天垃圾场的，则更露骨，他们拿出一大摞自称是在沙漠露天环境中的莎草纸，宣称这些东西是公元后初期的事物。都不要说莎草纸，最好的宣纸放在沙漠露天环境中，放上近两千年，甚至是两千年以上，都会变成尘埃。而我们现在正是根据伪造埃及露天垃圾场的人的自称，把伪亚里士多德《雅典政制》当成了公元前4世纪的作品。如果有人觉得瓦拉的例子不容易懂，那么看埃及露天垃圾场的案例便好。
这样的例子实在是不胜枚举。
西方大部分自称出现于久远劫前的各类著作，除了极少数的真实时间或许会往前推点，更极少数，如《圣经》才是真正属于久远劫前的著作，余下的则是难以跨越1455年的鸿沟。概括而言，即署名古希腊的著作多是凭空出现，这点在西方是得到学界承认的事实。
十分重要的是，署名古希腊的著作并非凭空出现于今天的希腊地区，也不是出现于后罗马，而是多出现于意大利，如《希罗多德历史》、《伯罗奔尼撒战争史》、伪托勒枚《天文学大成》、《亚里士多德全集》等等，皆是意大利产物。
好巧不巧，古风时代，伪古希腊人占了除了罗马等大量亚平宁半岛上的土地。可一到希腊时代，古希腊人、波斯人、马其顿人又不占领意大利，好像公元前的历史中，意大利这块土地就从人间蒸发一般。尤其是罗马，从来没有人敢染指此处。
须知，意大利是欧洲最肥沃的土地之一，它绝对比伪古希腊版图上的任何一块地肥沃。
任何人都要止步于意大利，这是不可解的事情。会出现这个情况原因也很简单，前罗马的老巢在意大利，如果涉及到意大利了，就要和真实历史发生冲突，那就是搬起石头来砸自己脚的。惹不起，总躲得起，所以，造伪者十分默契，知道不能写意大利。这也是造伪者极为罕见的一次默契。

关于托勒密的《天文学大成》

在整个辨伪系统中，最直观的便是天文学。

天文学的本源在宋元，也就是说，宋元以前的中国天文学，都是世界的本源。毫无疑问，如果想读懂宋元以前的天文学著作，必须得学会汉语，且能达到无障碍浏览中国古代天文学的汉字水平。

而《天文学大成》的本源在1496年《天文学大成》、1515年《天文学大成》、1528年《天文学大成》三本著作身上。这三本书无一例外，都是用拉丁文写的，且使用了符号化数字。

这样子，我们就能瞬间理解了“古希腊”人如何能运用那些晦涩难懂的古希腊符号来阐述天文学的。其实，希腊文版《天文学大成》就是基于拉丁文版《天文学大成》翻译出来的。

逐字逐句译读，对一个精通后罗马官方语言，即希腊文的人来说，根本没有什么难度。

那些嚷着要你懂古希腊文的人，是不是应该先弄明白一部自称是古希腊的著作是拉丁文在先，还是希腊文在先，再来谈看什么原著呢？我觉得还是先弄明白为好，免得把老子叫成儿子，把儿子叫成老子，只会闹出天大的笑话。

现在，我们已经弄明白，欧洲整个古希腊天文学的支架就在《天文学大成》身上，只要弄明白《天文学大成》是怎么回事，许多扑朔迷离的问题直接迎刃而解。

《天文学大成》养出了两位大神，一位是喜帕恰斯，一位是托勒密。

在西源说历史的描述中，托勒密可谓是一个拾金不昧的人，一个个惊人发现，他都自称不是自己的发现，而是古希腊人喜帕恰斯的发现。而这个喜帕恰斯，只有托勒密知道。

于是，一个公元前2世纪的古希腊人喜帕恰斯发现了岁差周期。如果这真的存在，辨伪一事确实该早早散去，没什么可做的，这些辨伪者真应该去福州第四医院看看自己的脑子。

但很可惜，这是基于失传说的穿越小说。一个1528年的人，当然知道岁差周期了，东晋·虞喜早在330年就已经发现岁差周期了，都不要说虞喜了，元朝于1280年颁布的《授时历》难道没有写清楚岁差周期吗？

至于一年是365+1/4-1/300天出自南朝·祖冲之，需要在下一再强调吗？

原来，西源说所顶戴的喜帕恰斯，其实完全是一个虚构的人物。这个人物最早出现于1528年版《天文学大成》中。在1515年和1496年的《天文学大成》中，则根本见不到这个人。

phobos 网友的相关建议:

神庙，都是南通一建承包的；

神像，都是东阳磨具订货的；

古书，都是北大考古系抄的；

语言，都是周有光没事诌的。

行了吧？五块！

ben-yin-fang-xiu-ce-92-93 网友的相关建议:

阿富汗就有浓厚的希腊文化遗产，非常多的希腊式文物，应该是亚历山大大帝东征的时候带过去的。

伊尔汗国的《史集》一书，在卷二的内容当中记载，一个叫牙刺洼赤的人，跟当时的蒙哥汗讲“亦思罕答儿”的故事，这就是伊斯坎达尔的音译，再加上亚里斯多德，可以确定就是亚历山大大帝。

《元朝秘史》:【太祖再取了回回各城。命人镇守。有姓忽鲁木石名牙剌洼赤的回回。父子二人。自兀笼格赤城来见太祖。

因其能知城池的縁故。遂命其子马思忽惕。与镇守官一同管不合儿等城。又命牙剌洼赤管北平。】

这个牙刺洼赤还是铁木真时代的老臣

中东世界关于西方哲学的研究最早，这一情况可以追溯到公元6世纪的萨珊波斯，出过一本《亚里士多德的逻辑》。

公元9世纪末至10世纪初的阿拉伯学者法拉比，也写过对亚里士多德的研究。

法拉比还研究过柏拉图，也写了专著，成书时间都是公元10世纪初期。

公元10世纪上半叶的伊斯兰典籍《黄金草原》，称赞亚里士多德是希腊最博学的人。

还提到过亚历山大在印度和波鲁斯交战

公元9世纪的《道里邦国志》，中东最早的金字塔和亚历山大灯塔记录，作者本人还亲自进入了托勒密王朝时代的金字塔，也就是亚历山大部将的那个托勒密在埃及建立的政权。

《黄金草原》还提到了希腊化时代关于地球的研究，比如地球是圆的。

公元9世纪的中东史学家塔巴里在其著作中提及的亚历山大征服波斯和印度，原书没有中译本，只有外网PDF版本。

公元7世纪上半叶成书的《古兰经》，也提到过亚历山大大帝。

《古兰经-第十八章》【83.他们询问左勒盖尔奈英的故事，你说：我将对你们叙述有关他的一个报告。

84.我确已使他在大地上得势，我赏赐他处理万事的途径。

85.他就遵循一条途径，

86.直到他到达了日落之处，他觉得太阳是落在黑泥渊中，他在那黑泥渊旁发现一种人。我说：“左勒盖尔奈英啊！你或惩治他们，或善待他们。”

87.他说：“至于不义者，我将惩罚他，然后他的主宰将把他召去，加以严厉惩处。

88.至于信道而且行善者，将享受最优厚的报酬，我将命令他做简易的事情。”

89.随后他又遵循一条路，

90.一直走到日出之处，他发现太阳正晒著一种人，我没有给他们防日晒的工具。

91.事实就像说的那样。我已彻知他拥有的一切。

92.随后，他又遵循一条路，

93.一直到他到达了两山之间的时候，他发现前面有一种人，几乎不懂（他的）话。】

《黄金草原》的作者亲自解释，这人就是亚历山大。

其实要解决问题，任何的辩论和争论都是无意义的，不能说服的人永远也无法说法，现在已经是21世纪了，还把这种事情搞得这么麻烦干什么呢？

科技如此发达，比如清华藏战国竹简就是用高科技确定的年代，网上现在还有当年的清华战国竹简十疑，而现在已经没人写质疑的文章，靠的就是高科技。

伪史派大可以集资去测量，反正伪史派人数不算少，一人出一千块钱不过分吧，测出来是什么时代就是什么时代，这不比写文章和回答强一万倍嘛。

碳十四，透过宇宙射线撞击空气中的氮十四原子所产生，其半衰期约为5,730年，衰变方式为β衰变，碳14原子转变为氮原子。由于其半衰期达5,730年，且碳是有机物的元素之一，我们可以根据死亡生物体的体内残余碳14成份来推断它的存在年龄。

生物在生存的时候，由于需要呼吸，其体内的碳14含量大致不变，生物死去后会停止呼吸，此时体内的碳14开始减少。由于碳元素在自然界的各个同位素的比例一直都很稳定，人们可透过倾测一件古物的碳14含量，来估计它的大概年龄。

还有一种叫热释光年测法，物质具有受热发光的性质，是电子在晶格问移动时释放储存能量的结果；在一定的时距内，放射性元素U、Th和K每年提供给晶体的核辐射总剂量是一个定量，释放的光子数，即热释光强度与贮能电子累积的时间成正比。

因此，通过测定晶体的热释光强度和每年接受的辐射总剂量，可计算样品的年龄。

也有光释光，因放射性物质如U、Th、K等放射性同位素的辐射以及宇宙射线长期作用于有关介质如地质样品中的石英及长石等，使介质所接收到的辐射剂量不断积累，即受辐照的样品在还未达到饱和之前，总剂量是时间的函数。

用光来激发样品, 此时样品所获得的辐射剂量也会以光的形式释放出来，再对对释放出来的光线加以测量, 便可了解地质样品的年龄情况。

伪史派组成一支科考队伍，然后所有人集资进行项目的研发，既然要证明这些东西伪造的比较多，不妨付出实际行动，然后伪史派不信任的人都别去，他们测量的时候尽可能摄像机录像直播就行了，我相信他们如果愿意追寻这方面的真理，肯定是敢于迈出这一步的，敢于在追寻真理中吃苦耐劳。

tuo-ma-si-bu-shi-xiao-huo-che 网友的相关建议:

你要是整天逛潘家园，你也会觉得中华文明是伪造的。

gao-wu-fan-44 网友的相关建议:

实名反对 @bromitheuros

又不是没有人研究过这个问题，故意只拿中国的海岸线变化图，在埃及和伊拉克就画两个圈自己脑补是吧。

这张图我在知乎用多少次都有人装看不见，引自Hadeer Sheashaa,赵小双,Alaa Salem,刘演,赖晓鹤,陈中原.尼罗河三角洲早—中全新世气候—环境变化对早期农业发展的影响[J].湖泊科学,2018,30(03):857-864.

然后来看看当年是什么状况嘛：

5500 a BP气候事件在两河和尼罗河流域古文明形成中的作用
5500 a BP前后气候转变是世界上许多地区全新世最为显著的气候变化之一。研究表明，这一时期ENSO气候发生了重要的变化，表现为沉寂相当一段时期的ENSO气候重新开始活动，并影响从美国西部到澳大利亚、新西兰和亚洲的西北部广阔的太平洋地区;在欧洲，全新世最适宜期停止活动的阿尔卑斯山冰川在5300 a BP前开始发育，并埋藏了Tirolian阿尔卑斯山中著名的“雪中人”;在非洲，大约5500 a BP前后发生的干旱事件，因其变幅大、影响广和发生突然(气候转变在几十年到上百年间完成)而被称为“撒哈拉干旱”事件(Sahala aridity)或“气候危机(climatic crisis)”，是当地全新世气候演化史上的一个分水岭，直接导致非洲地区的全新世最适宜期的结束;与非洲相距不远的两河流域，对波斯湾海底沉积物堆积通量的变化分析，表明当地气候在5500 a BP前后也发生了重要的转变。

2.1两河流域
7500～5500 a BP这一阶段为两河流域地区全新世的最适宜期，当时气候湿润，海岸线向内陆扩展的距离长达180km，南部冲积平原因地势较低而沼泽密布，不适宜人类住居，先民只有住居在北部地势较高但较干燥的地区，这些地区固然可以维持一些村落的生活，却不易形成比较大的文明区。
如上所述，大约5500 a BP前后，两河流域气候发生重要转变，开始向干旱方向转化。当时两河流域的南半部，如巴比伦尼亚等以前的沼泽地开始变干，成为土地肥沃的地区，那些前期生活在其它高地分散的人口大量向这些地区移民，导致这些地区人口压力的增加。汇集的人口组成一个个有机的相互依赖的整体，逐渐形成有城市规模的聚落。研究表明，这一时期是世界上最早的乌鲁克城市人口快速发展的时期，当时人口由5800 a BP时10000人左右快速增加到5000 a BP时的50000人，城内居民区的面积达5、6km2之多。增加的人口为灌溉系统的建立提供了丰富的劳动力。有确凿的证据表明，大约在公元前三千年初的几个世纪，当时人们开始有组织地修建水利，使大片的土地得以变成农田，从而为文明社会的建立提供了较为丰富的物质基础。随着人口压力的增加，规模较大的村落和城市的建立和发展，社会群体间的纠纷和冲突不断增加和升级，一些执法机构应运而生，同时一些大的公共建筑如神庙、城墙等也开始建立，文字出现，文明社会开始形成。显然两河流域5500 a BP以来的气候干旱化促进了美索不达米亚古代文明的形成和发展。Robert对这种关系进行了进一步的阐明。他认为，生活在冲积平原上所需要的生计手段远比在高地上要复杂得多，因为大量的决策需要及时而准确地定出，如预报和控制洪水、灌溉和排涝农地、牧养牛等。另外，渔猎也增加了决策的复杂性，因为在某种程度上渔猎需要协调才能取得最好的效果，即使搬运农业上所需的石头也需要相当程度上的组织和协调，因为这些石头需要从非常遥远的山区搬运而来。这些因素都在不同程度上加速了社会发展的复杂化进程，促进了文明社会的产生。

2.2尼罗河流域
传统上认为尼罗河流域埃及古文明形成的时间在5100 a BP前后，比两河流域古文明形成的时间稍晚。事实上，5100 a BP前后是尼罗河流域古代国家统一的时间，而埃及古文明形成的时间要早，可达涅伽达文化Ⅱ(5500～5100 a BP)的早期，即5500 a BP前后，与两河流域美索不达米亚古文明形成的年代相仿。埃及早期古文明又称为“诺姆文明”，诺姆文明就是一个个以灌溉为基础的地方灌溉区文明。研究表明，在埃及于公元前3100年左右成为一个统一的国家时，已经有约38个诺姆。
环境变迁在非洲尼罗河流域埃及古文明形成过程中的作用与西亚两河流域相似。在非洲，最近的研究结果表明，非洲全新世适宜期的起止时间为14500～5500 a BP。当时非洲撒哈拉沙漠大部分沙丘被固定，绿洲满目，湖泊众多，是非洲先民较为理想的生活家园，但人口比较分散，人口压力较小，不容易形成文明社会。5500 a BP前后，非洲全新世气候发生重要转变。这时，撒哈拉沙漠中的绿洲开始消失，湖泊变干，沙丘活化，先民被迫离开自己的家园。严重干旱使非洲撒哈拉中部和南部以前湖边定居生活的先民被非定居的游牧民族所代替，也促使生活在撒哈拉沙漠中的牧民迁徙至尼罗河河谷或三角洲平原。另外，上埃及的人开始向北扩张到下埃及，并向下埃及殖民。从不同地区向尼罗河河谷或三角洲地带迁徙的人口导致了这一地区的人口压力。为了解决人口增长的压力，人们开始人工灌溉，进行技术革新，农业产量开始提高，促进了剩余财富的生产，而剩余财富的增加又促进了手工业方面的分工，私有制逐步确立，社会分化，阶级形成，此时出现较为原始的文字，并开始形成国家。因此可以说5500 a BP前后气候事件也促进了埃及古代文明的形成。

引自吴文祥,刘东生.5500aBP气候事件在三大文明古国古文明和古文化演化中的作用[J].地学前缘,2002(01):155-162.

乌尔城离海岸线多远自己去百度地图上搜Great Ziggurat of Ur然后测距嘛，当年乌尔城本来就是沿海城市，像更西北的乌鲁克啥的距离海岸线就更远了，怎么就泡在水里了？

这个问题细究起来相当复杂，反直觉的是实际上各海域的海平面高度并不一样高，众所周知巴拿马运河太平洋一侧比大西洋一侧高，大西洋的水通过直布罗陀海峡涌入海平面更低的地中海等等。

海面的坑洼
我们在月球上再待一会儿。
身穿宇航服站在安静的月球表层时，你会惊叹不已。闪着蓝光的地球从月球的地平线上遥遥升起，一切都令你着迷。你的目光游移在闪亮的海平面上，眼前的海面光可鉴人。当然，在月球上看不到海浪，印度洋、太平洋和大西洋看上去波平如镜，其实它们确实如此平坦，几乎和度假胜地托斯卡纳一样平坦。
啊？
不不不，我没有失眠，也没有喝酒，更没有嗑药。大海并非平整的，忘掉那些所谓“海平如镜”之类的说法吧。海面会凹陷成山谷，也会高耸成连绵起伏的山峦。注意了，这里说的可不是海浪。海洋是庞大山峰的集合，所以在横越大西洋的航行中，人们一天内经过的高度差就可能达到 130 米。

印度洋比北大西洋低很多？——高低不平的海“平面”
现代卫星技术让我们有机会认识美丽地球的真实面貌：就像一颗坑坑洼洼的鸡蛋。20 世纪 80 年代，美国海军曾将一颗名为 Geosat 的雷达卫星送到靠近极地的轨道运行，以测绘全世界海洋表面的地形。人类早已注意到海平面的高度并不一致，由于雷达并不能穿透水面，只能从水面反射回来，就像从混凝土建筑上反射回来一样，因此这个方法能够提供非常精确的数据。但是没有人料到 Geosat 卫星最后揭示出的结果是海平面高低不平，既有高地，也有平原。印度南边的海平面比北大西洋低 170 米，澳洲北部的海平面则较之高出 85 米，大西洋沿岸更是一道绵延巨大的海洋山脉，海洋各处的海平面高度差多达 10 米。
……
希腊的水域就是海底地貌对海水表层产生影响的最好例子。你可以比较一下科林斯运河和帕特雷港的海平面，后者比前者低了 7 米。在克里特岛南方的海洋横亘着一道长而平坦的海洋山谷，其实是海面下有一条深海海沟，海沟由层层叠叠的地形构成。与此类似的还有位于印度尼西亚西面和新西兰北面的菲律宾高原，你不必出海就能看到海沟。日内瓦湖看上去如此风平浪静，然而湖面也高低不平，日内瓦这边比湖对面的蒙特勒还要高上两米呢！

引自弗兰克·施茨廷. 海, 另一个未知的宇宙[M]. 中国三峡出版社, 2009.

所以关于海平面高度的问题在不同的海域只能具体问题具体分析，中国东部沿海的情况不能简单套用到世界其他地方。

wyfreedom 网友的相关建议:

大约5年前，去过一次希腊和土耳其。用别人喝咖啡的时间，去了5座城市几座岛，基本把能转的博物馆都转了一圈。雅典正在修整一条铁路，有一段大约路过一个遗址，旁观他们发掘工作，大约观察了一周时间。

从所见看，希腊文明不可能凭空造出来的。

一是因为遗迹分布之广，从雅典到克里特，到土耳其沿岸，到处是遗迹和发掘点，并且各处之间有相当的延续性和关联度。举中国目前之力，都做不到这样大规模的制造，近代西方人，现在土耳其人，希腊人联合造假？超出了他们能力。而且动机呢？

二是那些艺术品不是现代批量能造出的，从大不列颠的帕特农神庙的浮雕，到雅典考古博物馆的墓室，到土耳其境内神庙遗物，再到西顿石棺，这些精致做工，即使现代石工也难以做到。造假而且能够集中这么多的高手。什么造假者能做到？

三是亲眼看着从地下坑中取出土石，在翻砂过滤出部分碎陶片石片，大量人工每天投入其中。要造假，制造出大量碎片，再混入砂土石砾中，再用大量人力挖出来，而且细碎程度还很难复原为整体雕塑了。如果是造假，他们图什么？

当然，雅典卫城这类建筑可能因为历史未能完整保存下来，不排除有些现在重建部分，类似于西安北京修城墙一样，力图复原古代景观。这种应该是有的，而且正在进行。

但是那些说文明是伪造的说法可以收一收了。如果感兴趣，可以实地多走走，沉下来看一看，不要键盘侠。

yue-liang-xia-shan-97 网友的相关建议:

一想到几百年前“西方人”融了几吨银子，做成这样的雅典银币，还要保证数十万枚每一枚都不一样，还要神不知鬼不觉的埋到奥斯曼帝国（今土耳其）城市的地下，等着几百年后土耳其人施工挖土方的时候再挖出来重见天日，我就被“西方蛮夷”深深的感动了。而且这只是冰山一角，类似这样的事情还在不断的发生。。。

对于每天都能见到古希腊罗马时代物品的我来说，“西方人”遍撒金银造福全人类的国际主义精神值得我们学习呀。。

要是大清的时候我们在日本神不知鬼不觉的埋下并伪造几千处大型遗迹，墓葬，成吨的钱币窖藏，那说不定日本人现在已经认我们当祖宗了。不过又一想，这距离也太近了，再伪造并埋上几万处到美英法德，那现在整个世界的祖宗就都是我们了，哇哈哈哈哈！！！

请欣赏“西方蛮夷”们的大作。

好吧，有人不了解古希腊硬币可以美到什么程度。举一个极端点的例子，今年看到的最喜欢的一枚。来自古代西西里岛，可对比同时期先秦钱币和其他同时期文物。

还有人非要看看圆的，随手抓一枚。。。大体上算圆的吧？

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