清初八旗汉军的地位是不是要低于满洲八旗和蒙古八旗？ 第1页

一堆瞎扯淡的答主。

既然答主把时间限定为“清朝初年”，那么我就理解成皇太极1636年称帝，到入关后的康熙、雍正这段时间吧。

首先给个答案：在清朝初年，八旗汉军的地位并不低，这以时期，还是汉军旗人发挥作用的最好阶段；他们在清朝初年的军事和政治方面的表现，颇受满人皇帝倚重。

比如说在清初这段时期，战争频繁，汉军擅长操作火器，可以攻坚。在1636年皇太极征朝鲜，1639～1641年的明清松锦之战中、入关后攻打陕西潼关灭李自成，平定陕西大同姜瓖等作战中。汉军八旗佟图赖的乌津超哈和三顺王的炮兵都发挥了关键作用（当时三顺王的部队单独编制，不算汉军）。

有两点需要注意：

第一、清朝初年，八旗汉军的人员结构并没有定型，从皇太极、顺治到康熙年间，清朝不仅没有排挤汉军旗人，反而还处在不断吸收汉人加入汉军八旗的过程中；

第二、在明朝那个时候的汉人，并没有特别浓烈民族大义观念，天下是你朱家皇帝的，我就是老百姓，你丢了祖宗江山，跟我一点关系都没有，清军来了，我剃发就剃了，入了汉军旗，有了飞黄腾达可以改变命运的机会，太好了。

清军入关初期，对汉地社会还很生疏，清军不仅在征服中原的过程中，陆续吸收很多普通汉人、原明朝文武大员与家属加入汉军旗，而且满人皇帝也是通过任用汉军旗人和包衣汉人为封疆大吏，来维持统治。

南明的大将左良玉死后，其子左梦庚带领部署降清，被编入汉军，专门为左氏家族与其家丁编成牛录。

再如关系重大的京杭大运河漕运系统的官僚。清初第一任漕运总督沈文奎、第二任和第四任漕运总督蔡士英，第三任漕运总督亢得时，都是汉军旗人。

蔡士英原是祖大寿麾下驻守锦州的关宁明军，松锦之战时随祖大寿一起降清，成为汉军旗人。

沈文奎是浙江会稽人，亢得时是山西忻州府崞县人，1629～1942年期间，清军数次入塞，这两个人被掳走（1629年冬，沈文奎当时在北直隶顺天府周边游学，“已巳之变”发生时，他恰好在遵化，遇入塞清军；1634年冬，清军掳宣大，多尔衮自平虏卫入塞，攻破崞县），编入汉军八旗。

这三个人都是被掳走汉人或投降明军，但在入关前后，清朝重用这些，委以地方大员要职。这些汉军旗人为清朝初年迅速征服江南地区、梳理漕运和税收系统，发挥了极大作用。

后来康熙年间投降、率清军水师征台，灭了郑氏的施琅，他的后人也加入汉军八旗。康熙五十四年的漕运总督、汉军镶黄旗人施世纶，就是施琅的儿子。

其他的诸如曹雪芹出身的曹玺家族、原明朝蓟辽总督洪承畴等，都是汉军旗或包衣身份。

看前面答主拿汉军出旗作为例子。

首先，汉军出旗，是从康熙朝晚期的康熙五十七年开始的。在雍正、乾隆时搞的很多。这个时间已经是清朝中期了。

其次，“出旗”不代表国家撒手不管了，而是“出旗兵为绿营”，既让他们由旗兵转为绿营兵。清朝的绿营兵虽然身份是汉人不是旗人，但同样采取子继父缺的世袭军户制度。

比如康熙五十七年七月，闽浙总督有关福建驻防八旗汉军的奏折中，提到了将驻防八旗汉军闲散余拨入绿营的计划——

从四旗二千余丁内，挑选二百，以一百拨给将军麾下绿旗二营为兵，一百拨给总督标下绿旗二营为兵，各为统领。

康熙对这个奏折的朱批，是八个字——

此事甚好 著即具题

八旗汉军的地位，怎么说呢，用雍正这里来说，“汉军”“汉军习气”是雍正用经常来骂人的话，朱批中经常有这样类似的留言：

尔等汉军,从前做官习气,为人风俗,一无可取

仗尔等将你们汉军朋比寅缘奢侈钻刺风俗

汝等旗员当以满洲旗下旧规训教子孙，不可流成汉（军）习

可见雍正对八旗汉军的主观感觉和整体评价简直就是堕到了尘土里，还恨不得踩一脚唾一口，既对他们深恶痛绝，又对他们引以为戒当反面教材，就可见当时汉军旗的地位到底如何了。

当然，酿成这样的也是八旗汉军自己的所作所为导致，毕竟这是一票在鼎革之际叛卖投敌、为虎作伥的贰臣、汉奸们的后裔，他们既缺乏汉族人的传统美德和气节，也没有早期满洲人粗粝质朴忠诚单纯的风气，无论做官还是做人，态度、能力上都不行，典型的就有骄奢淫逸、贪赃枉法、欺下媚上、结党营私....日常还多各种不忠不孝、兄弟反目、坑蒙拐骗、甚至亲族吵架械斗之类的破事烂事，搞得旗下风气一团糟，难怪皇帝都鄙视他们。到了乾隆朝，甚至 直接把汉军旗下一大票人给“出旗为民”，连铁杆庄稼都不给吃了...