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如何看待高福院士对于论文争议的回应:大家混淆了论文与临床诊断?科学家是该先发表论文还是该先进行防控? 第1页

  

user avatar   wo-zui-meng-meng-da 网友的相关建议: 
      

首先是王立铭教授的微博长文,该文章目前已被他设成仅他自己可见。

写得好吧?是不是感觉很有道理?

好。别急。我们再看原文。

别的不说,我就问你这个onset是什么意思?确诊?不,后面的confirmed才是确诊。

onset的指的是疾病的开始与发作。因而该图表说的是425例新冠病毒肺炎确诊病人的发作时间而非确诊时间。

发作早在12月份就开始了这没问题,但确诊大家都知道,要迟来得多,毕竟一开始谁都不知道这东西是个啥。

因此,作为一篇回溯性研究,说人传人其实早在12月份就出现了当然是OK的,真正有问题的是那帮带节奏的博主和公知,误导大家以为CDC早在12月份就有了相关病人的确诊信息,就有了人传人的“证据”,但是某些科研人员为了一己私利而与人民的利益背道而驰……

也是无语。

问责自有源头,但别让科研工作者心寒。






更新


user avatar   laoban-hehe 网友的相关建议: 
      

设想一下,你以医生或专家的身份穿越回40天前的武汉,救民于水火:

1.作为医生,在同学群里提醒大家警惕病毒肺炎,很快就和其他七名医生被市里认定为散布谣言被“处理”——自己在工作中被感染病毒进ICU,家人也被感染(任务失败);

2.作为专家,在12月底参加第一次调研,作为“清水衙门”派出的专家,公众并不清楚你们的调研过程、所得数据和上报情况,你也没敢私下发布数据——避免犯法,在此后十多天里地方政府公布病情已经被平稳控制、没有新增病患,眼见曙光在望,突然疫情爆发(任务失败);

3.作为专家,在3周后参加第二次调研,由于上级实权部门领导的重视,这次你搜集到了更多数据,你上报结果,上级安排你接受央视采访、全力应对疫情,地方政府应对不力,疫情爆发(任务失败);

4.作为专家,在3周后参加第二次调研,由于上级实权部门领导的重视,这次你搜集到了更多数据,你上报结果,上级安排你接受采访、应对疫情,用数据写成英文论文提交给同行评审、审稿通过后公开论文,有助于科研人员有效开展下一步工作,你接受大众媒体采访,地方政府应对不力,疫情爆发,被辱骂、背锅(任务失败)。

你穿越回去,作为医生,你可能不仅救不了你的同学同事、自己和家人,反而会被感染病毒、背着散布“谣言”的污名躺在ICU,大小便都无法下床;作为专家,你可能没啥存在感,可能被要求全力应对疫情,也可能因为发了sci论文而被辱骂(可能三者兼有)。就算你天天加班,就能保证拿到真实数据、上报结果后得到上级大力重视、各级政府高效应对,从而拯救苍生?

你会发现,作为医生或专家,在这类疫情面前,你(非实权部门)的工作对于发现和判断疫情很重要,但可能也仅此而已,疫情最终能否被有效应对,可能主要由实权部门的领导决定。


user avatar   Leo31 网友的相关建议: 
      

谢邀

一篇对现有流行病学证据汇总的文章,个案数425。

发文章和防控并不矛盾,其实疾控这两件事在十二月底都在进行了。刚刚出现不明原因肺炎时,我的很多同学都到了第一线,进入了战备状态,天天加班,消毒防控,并对疾病发生地和发病者进行流行病学调查,并将结果上报。

由于个案较少,调查结果效能不够,但是疾控一直在努力搞清楚这个疾病。得到的结果,也及时进行了上报,指导防控。

但不得不说,基层的疾控力量还是太薄弱,都出现了人手不够的情况,很多环节都出现了问题。

吃一堑长一智吧。


user avatar   qing-zhu-68-49 网友的相关建议: 
      

想注销尚未成功,自行删除。


user avatar    网友的相关建议: 
      

高福院士在奋战的时候,一堆营销号在背后捅刀带节奏,这样真的是让人寒心的一件事。

在一月七日我们才在实验室检测出新型冠状病毒,获得病毒的全基因组序列,经核酸检测病毒阳性结果15例,2020年一月十日已完成病原核酸检测,初步诊断新型冠状病毒感染肺炎41例,出院两例,重症七例死亡一例,密切观察739人,医护人员419人。一月十一日武汉卫健委通报,不明原因病毒性肺炎病原体为新型冠状病毒。

所以一月十日之前,武汉并没新冠肺炎,只有不明原因肺炎,所以一月十一之前事情是这样,人群A去过海鲜市场得了不明原因肺炎,人群B没去过海鲜市场得了不明原因肺炎,我们也不知道他们这两种是不是一个病毒引起的同一种肺炎,所以我们在一个病例检测出新冠以后,用试剂看看是不是同一种,结果真的是一种,但是我们也不能得出结论,这是人传染人,有可能A在海鲜市场感染,B在菜市场甚至超市接触到这种病毒感染。

所以唯一能确定人传人的就是上面密切观察的医护人员,也不可能四百多医护人员全部用试剂测,所以就只能密切观察医护人员是否发病。一月二十日钟南山院士公布了人传人,医护人员感染。但是这个病是有潜伏期的,应该是一月二十日左右几名医护人员确诊,所以感染时间差不多就是一月一日到一月十日之间,这时我们才可以说存在人传人现象。


user avatar   mao-you-80-67 网友的相关建议: 
      

拿自己今天刚发出来的文章回答吧。

我觉得至少应该分清楚三个事情:

CDC、卫健委、武汉政府

临床治疗、临床研究、流行病研究

我不是医学专业或者生物专业相关的,但是也能明确的告诉各位这些都不是一件事情。

你不可能让做专门研究的人上ICU,也不可能让拿着手术刀的人只专心写论文。

为什么要进行回顾性分析?

回顾性研究指的是从以往临床工作积累的病例资料中,选择某一时期同类临床资料进行整理、分析,以从中总结经验、找出规律、指导实践的研究。

我们需要进行这一步骤,来参考以往的传染疫情,指导我们进行下一步控防工作,同时也是为了能够更好地针对病毒机理进行研究。回溯性研究发现人传人,意味着我们追本溯源,发现只有12月存在人传人才能够演化成现在的感染状况,而并不是12月份我们就知道可以人传人,断章取义的看到“human transmission”就武断的以直觉认为阴谋论简直就是可笑至极。

为什么会有科学家现在做这些?

不是现在做,而是每时每刻都在做,我们的每一名科研工作人员都在自己的岗位上进行着研究,每个人都有自己的方向和专业,有做病毒学的有做流行病的有做临床的,每个方向都需要人投入精力,也都在产出论文和其他成果?

防疫防控和发论文并不互斥,也并不构成资源浪费。

而断章取义混淆视听的那个人,是真的又蠢又坏。


user avatar   kana-nagato 网友的相关建议: 
      

更新一下。

很多人还是在评论区要审判罪人。这很明显是一个人祸而不是天灾,所以民众需要宣泄口,也就是一个背锅人。这个我理解,所以我在评论区一直比较克制。

但是冤有头债有主,不能让在做事的科学家出来挡箭。你问我高福和CDC这次做的是不是一百分,老实讲,我也觉得这次考砸了。CDC毕竟是国家公卫体系的中流砥柱,这次疫情这么大,CDC肯定要检讨。但不分青红皂白把CDC的所有科学家定位为罪人,很明显是找错了人。

说句难听的,CDC何德何能,要祸国殃民也轮不到他们,他们哪有这个力量?

真要分析责任,我建议大家发动力量扒扒以下三点:

第一点是,1月初采取的措施基于的是第一批专家组的结论,而第一批专家组获得了什么信息(这牵涉到湖北地方政府是否有隐瞒),做了什么结论,政府得到这个结论后又有没有打折,不得而知。

第二点是,专家组回去后有十多天没有新增病例,这又是因为什么。卫健委后来又派出了包括高福和钟南山在内的第二批专家组并确认了人传人,但在这之前,CDC是否了解疫区的真实情况?

第三点是,高福在获知有关疫情的任何学术结论的时候,有没有第一时间向卫健委高层与湖北省地方政府通报?

以上三点,都不得而知,也没有任何事实证据。因此我认为此时并不能拿着论文给高福罗织莫须有的罪名。



简单的说什么叫回顾性分析。

我1月20号确诊了一个病例,经过追踪,确认他感染发病是在1月1号,那么他就算做了1月1号的数据。

而不是很多人以为的,他是1月1号就发现的病例。


回顾性分析也不是要等疫情结束以后再慢慢做。要随时总结数据,随时分析,才能不断把握病毒的变化,为当下的防控提供指导。

等疫情结束再分析?黄花菜都凉了。




  

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