多尔衮当摄政王的时候，索尼，鳌拜等牛人都在干什么？ 第1页

首先，还是很有必要挂一下这种东一榔头西一棒子，抄点网文拼凑起来胡说八道的答案

“佟”这个姓，并不是努尔哈赤当了抚顺富商佟塔木的女婿后随了娘家的姓，而是明代建州女真/图们江瓦尔喀女真（东海女真）当中普遍存在的

早在明朝初年，猛哥铁木尔即使用这个姓，后来猛哥铁木尔家族分两支，猛哥铁木尔和他的儿子投靠明朝，其部落成为后来的建州左、右卫；他的弟弟于虚里一直接受朝鲜的官爵，与朝鲜两班贵族通婚，逐渐成为朝鲜的女真归化人。

无论是猛哥铁木尔这一支还是于虚里这一支，都是以“佟”和“童”为姓，具体哪个汉字不重要，发音相同就成。

比如明朝弘治年间，派往建州卫联络沟通的朝鲜使节童清礼，就是于虚里的后裔。

到了努尔哈赤生活的晚明万历年间，“佟”、“童”成了建州女真人和明朝、朝鲜联络时的一个“公用姓”。

比如万历二十三年渭原危机期间，申忠一前往建州，他的《建州纪程行记》中讲述的女真人，即有建州本部民，也有努尔哈赤刚收附的图们江部落，但他记录这些人的姓名，都是童某某或佟某某。

在万历年间，女真部落中“佟/童”，已经脱离了姓氏的简单含义，而成为族属文化符号象征。

就如同见到德国人称“汉斯”，见到俄国人就呼“伊万”，见了朝鲜人喊“棒子”，把某民族泛称“小白帽、拉面帮”，美军把伊拉克人叫“哈吉”类似

八十年代日本电影《追捕》和美国电视剧《神探亨特》在大陆非常火爆，后来见到日本人，张口就是“横路敬二”，再见到影视作品里的美国警察形象，就说亨特。

还有王沪生、上只角/下只角、范德彪、谢广昆、浙江村、漂亮国、三哥/阿三、土鸡、隔壁老王、朴昌浩、肖战粉……这些词汇有人名有地名有方言，都掺加了地域/国籍/文化/阶层色彩，代表了某个群体。

我一说，你一听，就知道指的是谁，这些都可以粗糙的理解成类似现象。

在明代女真各部中，“佟”姓有明显的地域分布明显——集中在建州女真和图们江瓦尔喀女真当中，在海西女真四部则不明显。

为什么建州女真人普遍采用佟姓，今天学界对此有不同看法，其中接受程度最高的解释，认为是源于长白山佟家江（今浑江，鸭绿江西岸支流），以水为部落姓氏，是女真人的传统。在明朝初年，这里就是建州卫的活动区域，而建州卫当时有在鸭绿江—图们江流域反复迁徙。

这个答案中的其他内容，也是地摊文学扯淡的水平。

鳌拜出身苏完瓜尔佳部，祖父是部落首领索尔果。这个部落属于海西女真，原本活动在今吉林长春市双阳一代，与锡伯相邻，夹在叶赫、科尔沁和乌拉中间。

万历十六年秋，索尔果忽然决定举族南迁，投奔建州努尔哈赤。这是一个艰难的选择。因为当时的努尔哈赤实力非常弱，还没有统一建州各部，而且与完瓜尔佳部并不相邻，相隔很远，中间有乌拉、叶赫和哈达。

苏完瓜尔佳部的原因，今天史学界的观点比较统一，即受到科尔沁和叶赫的挤压。

万历十六年前后，蒙古嫩江科尔沁部被内喀尔喀赶回松嫩平原后，为了弥补损失，对松花江中下游流域残存的女真小部落进行武力征讨，向他们征收貂皮贡。苏完部的生存环境更加险恶，只能背井离乡。锡伯部没有南迁，随后就被科尔沁和叶赫吞并瓜分了。

努尔哈赤在万历十一年才开始统一建州，到万历十六年，实力依然很小，索尔果带领苏完部500户来投靠他，这是一笔巨额人口资源，简直是雪中送炭，所以索尔果得到最高接待，索尔果家族也和努尔哈赤家族通婚。

后金编审八旗牛录，其中有40个“国初牛录”，即万历二十四年以前，投靠努尔哈赤的建州、海西各部编成的牛录，相当于上过井冈山走完2.5万里长征的老红军底子。

再看看那位历史发明家的扯淡——

鳌拜不需要拼爹，拼爷爷就行了。

他爷爷的资历，最起码也相当于参加过南昌起义，而且还不是起义部队里的普通士兵，而是营长团长这个级别的。绝对满洲勋戚世家的背景。

索尼出身比鳌拜低，投靠建州的时间也晚。索尼家族源自海西哈达，投靠建州的时间不详。

万历二十七年，建州和叶赫共同吞并、瓜分哈达，努尔哈赤趁机吸收了哈达部民，接纳末代首领吴尔古岱，将哈达部民编为若干个牛录，由长子褚英和吴尔古岱共同管理，这就是第四旗（此前只有三个固山，之后才有黄白红蓝四个固山）。后努尔哈赤排挤吴尔古岱。

学界有观点认为，索尼家族最有可能是在这起事件前后，被动的投靠了建州女真。

在多尔衮当摄政王时代，索尼和鳌拜的主要精力，是入关作战，还有受到多尔衮打击、排挤。

1644年清军入关，随后数年，要对付南明和大顺军，作为具有丰富作战经历的满人将领，四处打仗是他们在这一时期的的主要经历。

两人的政治态度明显倾向于太宗皇太极诸子，尤其是对豪格被害身为不满，所以尽管他们选择暂时隐忍，也遭到多尔衮的排挤打击。顺治五年，索尼连遭迫害，被遣会沈阳，为皇太极守灵。直到多尔衮死后，被顺治召回北京

五年，值清明，遣索尼祭昭陵，既行，贝子屯齐讦索尼与图赖等谋立肃亲王，论死，末减，夺官，籍其家，即安置昭陵。

也因为如此，顺治亲征时，他们因为支持太宗后裔的态度，再次得到顺治的重用，并在康熙初年成为顾命辅政大臣。