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如何看待意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区? 第1页

              

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

当年股市比较红火的时候,我的朋友会问我一些关于股票的知识。对于这些知识,如果我知道,我会毫不吝啬地分享给他们,但最后要不要买是他们自己决定的。

但其中也有一些人会说“要不然我把账户给你,你帮我操作。赚了咱俩分,赔了算我的”。

对于这种建议,我从来都是二话不说直接拒绝。

后来有一次别人唠叨的时间实在太长了,我就跟他说“帮你操作可以,但我只帮你操作一次。今天买了,明天卖出”。所幸那天股市给面子,这一买一卖帮他赚了2000块钱。

之后他又想让我帮他操作,我再也没答应过。

接管ICU这事,就跟炒股票一样。有些人说的好听“赚了平分,赔了算我的”,可你要真给他赔了,你知道他心里会不会恨你?

现在意大利的死亡率都逼近10%了,中国的医疗队员跟外国人语言又不通,也看不懂意大利语的病例,就算中国的医疗队员再用心,死亡率肯定也会比意大利本国的医生高一些。到时候,意大利人可不会盯着你帮他们多救活了多少人,只会说“本来有多少人可以不死,但中国医疗队一插手,就全死了”。

另一方面,湖北的医护人员之所以能在一线放开工作,是因为背后有其他省份不计代价的支援,保障了医护人员的安全。但是意大利现在的医疗资源极度紧缺,欧盟也不打算支援意大利,咱们的医护人员过去连自己的安全都得不到保障,犯不着为意大利人冒这个险。


user avatar   wan-peng-lin 网友的相关建议: 
      

这几天跟在米兰留学的朋友聊天,学到了两个新词,“病毒式外交”“救赎式支援”。

其实稍微在外网论坛浏览过的朋友对这两个词应该一点都不陌生。前者的意思是,中国利用病毒在欧洲蔓延机会,以医疗支援为借口谋求欧洲的政治利益。

后者的意思更加赤裸裸,中国弄出的病毒侵害了欧洲,然后因为愧疚才派出了大量的医疗救援。

还有一则漫画,画的是一个印着中国国旗的人背地里指使一个穿着旗袍(病毒头饰)的女孩用匕首刺伤印着地球地图的人,然后再冠冕堂皇的派过去送医疗资源。(本来没保存,感谢知友私信发我了)

关于疫情的新闻,脸书或推特下面大量漫骂。措辞之激烈,言语之下作,连我这个英语渣都能亲切感受到国际键盘侠的威力所在。

幸亏我不懂非英语语言,不然将会学习到来自欧洲人民五花八门,带各种文化特色的骂人方式。


很多人被国内媒体给忽悠瘸了,脑海里幻想着“一省救一国”,“中国背负拯救全世界的使命”,觉得我们的医疗人员踩着七彩祥云,在欧洲人民欢呼崇拜声中,以英雄的姿态登场。

甚至我前几天还看到了知乎有“这次国际疫情会不会成为中国国际口碑和舆论的翻身仗?”这种问题。

但凡这几天稍微关注下西方舆论,也不会问出这么天真的问题。

欧洲因为急需中国物资出口,主流媒体这段时间还好,不敢直接开骂。但多少有点流露“中国需要为此担责”的口吻。但民间简直是群魔乱舞。我看到北欧(印象里是丹麦),一个集市上到处悬挂悬挂着印着传统辱华形象“傅满洲”的灯笼。很多学生集体摆拍各种对黄种人侮辱的作品。

美国就坦然多了,由老大川普亲自上场,把演讲稿“冠状病毒”改为“中国病毒”。各阶官员、媒体,从辱骂到索赔,对线方式层出不穷。

也难怪,平时攻击中国的理由全靠子虚乌有,凭空捏造。现在终于有了“中国病毒”这个借口,不但坐实了他们宣传的“中国脏乱差,医疗水平低下”,还拿意大利疫情作对比,称中国从前到后都在“谎报、瞒报”,应该对这次“全球灾难负全责”。

前几天关于中国“新增疫情为0”的新闻在外网报道,下面清一片辱骂,说中国在撒谎。

甚至可以说,不但没有“这次国际疫情成为中国国际口碑和舆论的翻身仗”,相反,中国在西方的舆论中达到前所未有的谷地。

只是碍于需要中国医疗物资出口,欧洲媒体不敢舍身开团而已。

换做是各位,假如你们是欧洲领导人,面对国内大量群众被局限出行而产生的的烦恼,因为疫情带来的大量恐慌,你会怎么做?

  • 承认是政府管理不利,勇于担责,向民众道歉。然后面对竞争党派的攻击,和民众的口诛笔伐;
  • 祸水东引,把舆论和矛盾的焦点全丢给中国,给民众发泄的理由和保证自身团体的利益;

显然,只要脑子不是有坑,后者做法妥妥的。


所以这时候,还加大对欧洲的援助力度,这不是当年那群“公知”变种,变着花样给洋大人下跪吗?

再者,“希望中国接管ICU”是最蠢的建议。

1:意大利死亡率几乎接近了自然死亡率,证明他们医疗系统几乎完全崩溃。现在需要把他们崩溃的医疗系统拯救出来,需要中国支援多少人力物力?我怕是全中国填进去,在那群连“自我隔离”都办不到的国民帮助下,都挽救不回来。那么到时候西方一甩锅,把死亡原因全部归咎到“因为中国接管了ICU”,你怎么洗?

2:意大利这几天医院视频可以明显看到,大量一线医疗工作者防护手段仅仅顶着口罩。这说明他们物资非常吃紧,防护服远远不够。如果中国派遣大量医疗人员,那么这批人的医疗物资有谁供应?假如中国真的愿意当这个冤大头,费用自掏。那么其他一起工作的意大利同事怎么办?

想象一下一所医院,中国医护全副武装,然后一旁意大利医护只有口罩。这种画面一旦播放出去,放在任何地方都是舆论原地爆炸。

并且还要雇个专门仓库管理员,保障这宝贵的物资仅供中国人使用。

3:这是中国第二批专家和意大利专家交流的画面:

中国人员挺直身板,正襟危坐,甚至身体前倾(肢体语言学中, 这都是认真紧张的信号)。意大利专家翘着二郎腿,眼睛看着地板。

不知情的人还以为这是中国在求助意大利专家。

所以我依旧很怀疑,意大利是否对中国医疗水平的信任度已经达到了“希望中国接管ICU”的程度。

对比之下,这是塞尔维亚总统亲自迎接中国医疗队的场景:

武契奇在亲吻塞尔维亚和中国国旗。

那么如果是塞尔维亚说希望中国接管ICU,那我是相信他们对我们医疗水平有着充足的信任。真的认为“中国可以拯救他们”。那么中国医护给的意见才会被他们全盘接受,而不是简单做个发布会,点点头,然后啥也不做。

更不是私下几次讨论,就得出了“意大利希望中国接管ICU”的结论。不然我怎么知道,你是需要我们去拯救病人,而不是去当义工?


最后,对这些去西方援助的专家,我首先对他们大无畏的精神报以最高的敬意,你们是人类的英雄。

但是,你们的身份是去指导的专家,把中国的经验、方式指导给他们。如果他们充耳不闻,反而要做他们的传声筒。甚至当起国际猎头,呼吁中国本来精疲力竭的医护人员去冒着生命危险去打工。

对不起,我们不是圣母。没办法在挨了一巴掌后,也把另一边脸凑上去。


等到哪天,人家真正迫切,发自内心的需求援助的时候。自然由他们领导人来和我们领导人沟通。

我们操不了这个心。


user avatar   wang-hao-54-71 网友的相关建议: 
      

补充一下,因为刚刚听到看到了一些事情,在我昨天的答案之外,增加了几个条件。

1,某些人的做法非常疯狂,接近于“舍生取义”“鞠躬尽瘁死而后已”这个量级。对我是震撼级别的影响,导致我立刻来改答案。

2,如果中国真的派了人去接ICU,也是在有更好的保障措施之下,充分考虑人员安全下的决定。

3,人员会很精干,并不夸张,还是以指导为主,比目前更进了一步。

4,美国、俄罗斯都已经派了几十张ICU床位级别的支援。

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我认为中国目前还真没有能力接。

如果接了意大利的ICU,伊朗?巴基斯坦?塞尔维亚?菲律宾?细思极恐啊!

以援武汉的经验来看,最少也要180医护接手一个30张床的ICU,后勤怎么保障?语言如何沟通?药品,防护装备,仪器设备可能都要国内持续供给。投入极其巨大,效果也仅仅就是杯水车薪。

武汉的ICU治愈率,是在后期才明显改善的。早期死亡率非常不理想,也就是说,病人耗到不得不进ICU的时候,谁也治不好了。这个时间点援助ICU,极可能吃力不讨好。

远远不如多派几个6-7个人的指导组,在意大利各地区刷一遍存在感。


user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

坚决不同意,坚决不同意,坚决不同意!虽然我说了不算。过犹不及,从各个方面讲都没有好处。

什么情况下可以帮:

1.意大利人们配合隔离,疫情发展趋势得到控制,轻症在好转,重症在减少,仅仅是医疗人员不够。

2.中国基本控制住境外输入病例,防境外输入取得阶段性胜利。

3.意大利人们充分理解并支持,意大利政府充分理解并支持。

有上面的基本条件才有讨论的必要性,以上三个条件一个都不具备。

意大利增长拐点尚未出现,至暗时刻尚未到来。意大利老百姓也没有充分体会到疫情的复杂和严重依然不当回事。国内疫情刚刚进入防疫第二阶段,正是需要资源的关键时刻。意大利人并不理解和支持中国的行为。最后,意大利是一个主权国家,需要自己对自己的国家负责。

帮人要力所能及,要受人以渔,最重要的是要让他明白这是他自己的事情,自己必须尽全力。如果为了所谓的国际声望、力所不能及却要打脸充胖子,最后自己的防疫力量出现漏洞,即是对外国不负责任,更是对中国人民的不负责任。

抓主要问题的主要方向,我国当前的防疫核心是防止国内形成二次输入爆发,指导已经是负责任的表现,接管就是不负责的自我放飞。


user avatar   liu-xiang-xi-94 网友的相关建议: 
      

这个我就作为海外华人身份要说一句了: 不要接!

自从疫情开始向全球扩散开始,各国华人已经通过各种渠道向所在国发出了警示(例如美国就有华人医生向所在医院介绍中国的情况,并翻译了中国的治疗方案给医院看)。 我没记错的话,中国CDC和医疗系统也在不断通过WHO或者专线通知向美国和其他国家通报了疫情。

可以说美国CDC对新冠的了解是早于中国老百姓的。

结果呢? 欧美各国用七个字可以形容 “作壁上观 不作为”

美国算行动力强的,禁止了对中国的航班。然后就觉得高枕无忧了。

中国用14亿人关门守家斗病毒的方式为全世界争取到的时间,就被这样浪费了。 没有提前动员生产物资。 没有大规模准备试剂盒。 对于海外华人不断的警告(美国医疗系统里有一堆华人)充耳不闻。 觉得疫情就是“脏兮兮啥都吃的中国人搞的”“我们国家医疗条件比中国好的多,饮食习惯好,健康又锻炼,不怕”。 加上西方政客们为了保政绩,堪比F4的操作方式。 那么炸开了丝毫不奇怪。

对中国断航有效么? 当然,虽然加州和华盛顿州优先爆发,但是这两州的人口密度和气候其实对病毒扩散都相对不利。 (华盛顿州极为潮湿,加州天气好,但人口主要以私家交通为主)。 因此虽然暂时领先了发病排行榜,很快就被超过。

谁啊, 纽约。

为什么? 因为在意大利发病人数超过中国的时候,美国国务院对意大利的评价仍然是3级(不建议旅行),而对中国的评价是4级(不要去)。 美国对欧洲的断航明显没有对中国的果断。

大苹果的案例从哪里来? 中东(走加拿大的伊朗人)和欧洲(从意大利回来的犹太律师)而超级传播爆发又从哪里来? 犹太人社区(人口密集,喜欢三代混居,外加上有犹太教堂的密集祈祷)。

在纽约走你不遇到法国人和意大利人都奇怪,毕竟曼哈顿的一个区就是小意大利么。。。

在这个情况下,纽约不炸我都不信了这个邪。

所以彭胖说中国没给数据不透明啥的,我个人是很呵呵的。

明明是你们不相信也看不上来自亚洲的经验罢了。 这种自大是刻在骨子里的。

人家要的“透明”是中国刻意隐瞒数据,其实死了XX万,而不是如何治疗病人,有哪些医护感染的坑可以躲开。 这个是不分民主或共和党的。

毕竟这些人连韩国的经验都不肯正眼看,还指望看中国的?

所以在这种心态下,中国派医疗队,搞好了人家说你是病毒外交。赎罪治疗,搞差了更是说你不行,来谋杀更多的人。

正如我在早些回答里说过, 川普说 Chinese Virus, 真正的压力实际在在美华人乃至泛东亚裔这里,并不以某些人想择清自己而转移。 但这锅华人应该接下。 不接这个就无以觉醒。 并在美国真正有自己的一席之地。

国内同胞有心的,给我们反向捐赠或卖医疗器械和口罩来,我们感谢,愿意分享各种治疗经验,我们也会尽力传达给医疗系统

在海外工作留学的多达百万人级别,不可能都回国,也没那么多运力。 能回去的,大家辛苦照顾着。 留下回不去的,我们海外华人群体也会尽力遮护。

但哪怕说出大天去,医疗队千万别来趟实际操作这个浑水。 中国靠自己团结奋斗与血泪扛过了疫情。 那么疫情下每个国家政府的大考也得自己扛过去。 谁想抄小抄过去,然后甩锅。 大家别忘了东郭先生的故事就好。

只要可能被甩锅的,坚决不派实际操作人员,在他们能治疗身体上的病前,必须先自愈他们心中的病-傲慢。

毕竟。 弱小和无知不是生存的障碍 傲慢才是。

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似乎有人搞错了什么,张嘴就是回中国吧,还问我后悔当美军不?

我的国家在这里,是美利坚合众国,我也会在这里作为联邦执法人员和我美军的老同事们一起奋战在对病毒的第一线。

我只是不希望中国为了一些好话或虚名搭上自己可贵的医务人员。 还满足不了某些人的傲慢与偏见。再加上这些医务人员已经在国内的战斗中太累了,让他们休息一下。

病毒不分国界。 中国靠自己熬了过去。 现在是我们的回合。 这不是为了民主党共和党,也不是为了那个政府, 是为了自己的同学,同事,朋友,邻居,家人。 为了在这片土地的生活与记忆。

中国打上半场,世界打下半场,海外华人打全场。 我们接了。 无论结果如何。 不后悔。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

不是不能帮,但是第一要等到疫情出现拐点的时候,第二要剃发易服。

如果有一天意大利伏尸百万,人人不敢外出,传染速度得到抑制,如果到时候意大利诚心请求中国援助,就可以开条件了。

首先,意大利政府要全面国有化医疗系统,然后划拨部分医院作为中国援助团驻地。

然后,全面修改医疗法律,采用中国标准,确保中国医护人员操作合法。中医相关标准也要一并引进,别问,问就是新朝雅政。

最后,建立第五国际,意大利先进分子入党,负责接待和翻译工作,党员代表在议会也要有席位。

这时候中国可以派出军队医疗、保卫、工程人员前往意大利接管医院。医院要挂中国国旗,人员要穿解放军服,通讯系统全部采用中国标准,由华为中兴供货。另外机场口岸也要由解放军进行检疫和隔离工作。

当然以上纯属yy,意大利大概率不会被逼到这一步,那就对不起了,爱莫能助。


user avatar   huang-xiao-mao-96-79 网友的相关建议: 
      

唐梦琳表示,这两天他们将积极的协调沟通中国后续医疗队援助意大利的工作,为后续中国医疗队支援意大利做好准备。


后续派医疗队已经实锤了。

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我对接管意大利当地ICU病区的态度就一句中国古话:“救急不救穷”。

我对唐主任的评价:大写的服。

情商智商双在线,人美,心灵更美,活该人家成功。强烈建议以后医疗剧就按照唐主任的真实经历来就行了,护理学校中专毕业,护士入职一直干到副教授,行业大咖(国内各知名护理杂志编委)最后又成功搞起了外交风云。

不信往下看。

1、工作20多年,从护士起步,三分之一的时间都在公派出国公派学习,但人家升职加薪没耽误,职称是副教授,服。

2、女儿英国,虽然居留或者留学未知,但人家孩子安排地比95%的人要好吧,服。

当然了要知道唐主任爱人的情况就更好了,方便鉴定一下唐主任是不是裸官。可惜鉴定不得。

3、米兰是她“心心念念的地方个人表态“加大援助意大利的力度势在必行”“行李箱早就收拾好,没想过什么时候回去”。心中自有“家”“国”天下,服+感动。

4、人家目前的状态的是工作抗疫日记、打卡合影、工作留痕四不误。百忙之中连给媒体采访的素材图片都能自己备好。服

5、最后的结果估计是升职(破格提拔),名利双收,服。

唐主任真人生赢家。


一、唐主任的简历

唐梦琳,现任重症医学科小儿ICU护士长,副教授/副主任护师

1992年毕业于华西医科大学附设卫校并留院工作,2002年本科毕业于四川大学护理学院,获医学学士学位,。历任普外科及胸心血管外科责任护士、护理组长及护理专业组长、胸外ICU及小儿ICU护士长,副教授/副主任护师。2008年赴加拿大多伦多大学医学中心Sickkid医院进修学习。2013年赴印度新德里医学中心ICU参观学习,2014年赴马来西亚国家心脏医学中心ICU参观学习。2020年3月11日,唐梦琳等5位专家启程前往意大利,与中国红十字会1名副会长、国家疾控中心1名专家组成中国红十字会志愿专家团队,携带相关救援物,支援意大利共同抗击新冠肺炎疫情。

简历大家细品吧。

二、“米兰,我心心念念的地方。。。。。”

“行李箱早就收拾好,没想过什么时候回去” 感动

意大利战“疫”日记③唐梦琳:有点担心在英国的女儿(居留还是留学未知,但在英国一年多少钱大家懂得)

三、专家组中别的专家工作状态我不清楚,但至少从网络已有的信息来看,唐目前的状态的是工作抗疫日记、打卡合影、工作留痕四不误,值得我等学习

▲唐梦琳和意大利红十字会主席合影 打卡合影必不可少

在意大利工作合影(图片由唐梦琳提供) 工作留痕,给媒体采访的素材图片自己都备好了。

▲专家组成员第一天收工后自拍(中间为唐梦琳)。

不多说了,懂的都懂。


user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

意大利是个主权国家,无论如何都要意大利政府主持工作。中国医疗队是外国志愿军,去援助是帮助人家,如果喧宾夺主讲不过去,也没那么大的力量。

语言不通,与病人和意大利本土医护交流不畅,对重症病人太危险了,怎么接管啊。

而且中国援助意大利的医护人员人数太少,直接投进去杯水车薪。

他们在武汉作战期间,背后有中央和全国人民大力支援,有全国医护人员源源不断的生力军做预备队。还有被称为“袖珍德国”的山东送家。

到了意大利,祖国远隔万里,这些都没有了。正品德国还在抢医疗物资。抗疫的战斗力不可能像国内一样。

中国医疗队最宝贵的能力是经验,应该配上翻译,把主要工作放在指导意大利医护人员方面。火线紧急培训一批能用的本土人才,边打仗边学习。救疫如救火,大家少走弯路的价值远远超过简单增加几个医护。

解放战争中,国军请来美军顾问团帮忙。但是他们也没傻到把美国顾问空投到碾庄和陈官庄吧?人不是这么用的。

我相信中国医疗队不会像大家想象的那样,穿上防护服一头扎进意大利ICU,这不合情理。


user avatar   lu-xin-zhe-48-94 网友的相关建议: 
      

我认为可以接管,但是要满足以下条件:要有DW领导下的军管会和各级D、Q、T组织、人民解放军进驻、设立军事管制区、一切行动听从人民解放军安排、禁止一切非必要外出、按照管制要求统一分配物资、为每个医护人员配备专业翻译(方便医患交流)、新闻和舆论管制、负担驻军和工作人员津贴(从机场离境起开始算,小时计薪,欧元结算)……


user avatar   ZASA 网友的相关建议: 
      

首相:你确定我们要让印度派医疗队来大英?

常务秘书:是的。

首相:但他们离我们那么远啊。

常务秘书:没错。

首相:你问过卫生部了没?

常务秘书:他们无能为力了。

首相:那外交部呢?

常务秘书:全世界都水深火热,谁来。

首相:是啊,疫情这么严重,谁愿意来啊。

常务秘书:这是一顶满是荆棘的桂冠。

首相:所以呢?

常务秘书:我们需要给一个高大上的头衔,让这个事情显得很有成就,是一种特殊的荣耀和责任。

首相:就是提案里的“大英新冠肺炎事务总管”?

常务秘书:比”大英新冠肺炎事务冤大头“好听多了。

首席私人秘书:印度大使就要来了。

首相:快请他进来。

(印度大使,上)

首相:啊,尊敬的大使先生,我们有一个好消息告诉你。

印度大使:什么好消息。

首相:我们希望贵国能派遣医疗队来。

印度大使:那好消息是什么?

首相:我们将授予医疗队队长“大英新冠肺炎事务总管”称号。

印度大使:首相先生,我还是没明白,好消息是什么?

首相:……



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