如何评价张维为在 B 站上关于古希腊古埃及的言论？ 第3页

19世纪末20世纪初西方的重大考古发现，主要是一些历史古城遗址和古代名人墓葬的发现和发掘。 他们根据《圣经》《荷马史诗》以及一些考古资料的指引，耗时几十年，倾尽家财，甚至耗尽投资人的投资，在巴尔干半岛、土耳其、埃及等地方寻找古城遗址和古墓。 他们中的很多人最终如愿以偿，找到了想要的找的东西，证明了《圣经》、《荷马史诗》是有历史依据的。但是，没有一座古城遗址和古墓是有名字的，是西方考古人士给它们强行命名。古墓古城里发掘出的文物也十分稀少，而且造假痕迹明显。关键是这帮“西方考古人士”大都是商人，几乎都是文物贩子，很多都是快破产的文物贩子，他们考古的目的就是为了卖发现的文物的（如果最终什么都没挖到的话……）。再者西方是有造假意图和动力的：

且不说张的事，怎么他们质疑我们夏的历史，你们不说话，我们现在一质疑西方历史就有这么多人跳出来？怎么对待西方所谓的“信史”，所展现出来的文物你们就这么宽容？我们用西方质疑我们夏的标准去质疑你古希腊的历史，不是很公平吗？当然，我们的确不能因为西方造假很多，就否定整个西方历史，可关键是你古希腊到底有多少东西是真的？再者四大文明古国都是大河流域的，有农业文明支撑的，怎么就你古希腊特立独行了？

还有传承自两千多年前的 几百万单词的《亚里士多德文集 》，一问同时代的抄本没有，是从阿拉伯文抄本翻译过来的，再一查阿拉伯文抄本原件，我去，又遗失啦？不是，你们当初怎么记录这皇皇巨著的？羊皮、莎草？该不会是纸吧？还有欧几里得（ 约西元前330年—前275年）的《几何原本》怎么一查是从 1482年首个印刷本开始 突然出现的，之前的版本哩？没有？不是，你们有啥原件是来自古希腊的？《希波格拉底文集》有没有同时代的抄本？《西塞罗全集》呢？《盖伦全集》呢？啊……西方所谓古希腊西元前11~9世纪历史的唯一史料——《荷马史诗》也是突然在14世纪冒出来，一出来就是个27万单词的最新翻译本啊？好神奇啊！ 等等，你们中世纪有没有关于古希腊的记录？我去没有啊！咦……罗马之后 你们还有没有懂古希腊文的？怎么你们古希腊的典籍都是隔了上千年后突然出现的，而且还是翻译本 ？你出个古文版我也信啊，啊……不给问啊，问就是伪史论，问就是不懂装懂啊？我不是这个意思啊，我就是觉得没有官民修书的传承，没有造纸术没有印刷术 ，几百万字的古文献 传播上千年并流传至今实在是挺神奇的：

（惭愧啊，你们说的伪史论著作如《 虚构的古希腊文明——欧洲古典历史辨伪 》、《希腊伪史考》我都看过，[捂脸]、[捂脸]、[捂脸]，你们反驳这些书的东西我也看过，但你们抓的都是边边角角的东西啊，何的确在有些地方不专业，但我从没看见过从逻辑上进行批判的啊，我看他求打脸已经很多年了。我对古埃及的东西是认可的，但西方发现的古埃及文物我质疑一下不过分吧，对于古希腊的文物我……）

有朋友质疑说“。。。话说你质疑亚里士多德没有“原本”的时候，有没有去查一下《论语》《周易》的原本是保存在哪个博物馆里的呢”，呃……这个我们真有，我们有好多这种一两千年前的竹简，比如“论语-定州汉墓竹简”，我们挖到这些竹简还确定了好多东西比如孙膑不是孙子。

我重申一遍啊，我不怀疑古埃及的存在以及辉煌的古埃及文明，古埃及是属于大河流域的文明有大规模农业支撑，只是西方人造假的时候顺带手的造好多古埃及的东西，这我说两句你们就来劲？至于古希腊，巴尔干半岛有支撑农业文明的条件吗？土地贫瘠分散又没有大河，你哪来的大规模人口？你们出土的所谓文物有哪一件可以做断代测定的？我知道我们用《封神榜》做史料证明夏存在很荒谬，但你们用《荷马史诗》做古希腊的史料就是信史？wc，你们《河马史诗》和《封神榜》有啥不一样啊？不都是天上的大神在人间斗法嘛，神啊怪啊的，噼里啪啦一顿干。（回复评论区，夏朝是有遗址出土的——二里头遗址。）你说巴尔干半岛 两 千多 年前岛上有人，我没异议，你说岛上人搞点陶器、搞点小城池，我也没异议，但你说你们打过一系列恢弘大气的史诗级的战争，有过群星璀璨、百家争鸣的时代并 留下诸多宝贵的思想遗产包括哲学、科学等，形成那么庞大的文库，你还说你们古希腊不光是西方的源头还是人类文明的源头 （西方中心主义下的思潮），是整个世界的中心，我……拿证据来吧！

最后提一句，高赞回答的意思是考古和国际政治还有关系？

补一点那个埃及海底石像的考古照片：

除了这个（崭新如初）：

还有这个在海底待了几千年了的器皿（这个防锈做得好）：

关键他们打捞起来也太糙了吧：

这都是 千年前的东西啊！（我不是怀疑古埃及啊！我只是怀疑这一次法国人发现的这个。）

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我弱弱地说一句啊，别太敏感就当一乐，近些年我们有人开始整理我们古代的科技著作及观点，比对一下古希腊的东西，发现这些科技知识很有可能是我们这边传过去的，不过网络上一出现这些观点立马就一堆嘲讽上来了，什么二进制是源自易经、什么微积分思想又是中国的啦……不是，大哥你看过完整论述吗？我再跟你说一个，古希腊的埃拉托色尼 完成对地球周长的测量 历史记录，很有可能是山寨自我们唐朝的一行和尚等人的著述，类似的东西比比即是，一个明显的事实，波希多尼在罗德岛那个维度根本就看不见老人星。

赞多的话，我写点这方面的东西，写点我们的文明成果怎么扩散到中东的，又怎么都变成西方文明成果的。（你们这么NB怎么混成这个样子了？）至于我们怎么混成后来那副样子的，哎……这就得从 清 说起了，清，我们的文明是大幅度倒退了。

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  davidtsang 网友的相关建议: 
      

复习下语文课：谗言佞语

指说别人坏话去讨好人。

示例

怨着大金主上，信谗言佞语，杀害我忠良。 元·施惠《幽闺记·文武同盟》

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  ru-chang-24-94 网友的相关建议: 
      

面对西方伪史研究，西方人和西化人不敢正视和承认，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，不能在学术上回应，而是骂研究者民科，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，打煽情牌，说不能毁掉别人的历史，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，说西方历史跟中国人没关系，应该把目光放回国内，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，想要通过贬低伪史研究的阅读者，以减低伪史研究的传播量，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，说不出什么有力的话反驳，却聚集一群崇洋同类，嘻嘻哈哈，逃避现实，是不自信的表现。

面对西方伪史研究，不能从学术层面上作出有力回应，而是想通过集体贬低中国人，宣传中国人研究西方伪史是因为有国民性问题。恫吓中国人不要研究传播，是不自信的表现。

西方伪史研究确实会让西方显得很滑稽，不能接受这个事实，是不自信的表现。

西方伪史研究确实会让人对西方产生藐视，转而将宝贵的时间用在学习中国传统的真才实学上，让西方投入的巨额舆论经费付诸流水。不能接受这件事，是不自信的表现。

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  ashen-89-60 网友的相关建议: 
      

这本就是一场战争，而对方的谋划从明朝中期到现在已经开展了几百年了，手段下作到你难以想象。

未来的人嘲笑日耳曼系罗曼系的历史观，将会像今人嘲笑韩国和越南的划长江而治。

但凡真的继承于所谓的古希腊古罗马，给耶稣造生日也不至于如此短视小气。

他们也明白自己的格局，光吹自己还不太好意思，给中东和埃及也谱了一套历史。楔形文字笑死个人，没有陶化的泥板千年之后不但没有开裂风化甚至还每个字都干净整洁边缘锐利，就这还挖出了“世界最早图书馆”……泥巴庵是吧？地中海捞出个大铜块子结果连点锈都没有。

波斯自己还在向东方求援的时候，在西方的历史里记载波斯大军浩浩荡荡地打了场希波战争……大汉军国一体紧衣缩食才把战线推到疏勒大宛乌孙打通商道，然后你告诉我百年之前西方标枪队就用爱发电从地中海一路打到巴基斯坦帕米尔高原？……你是看不起谁呢？

文物造假太多，早期文物不敢做碳14，isis在雕塑里砸出了钢筋，古哲学家数学家数据照抄《周髀算经》的结论却没有论证过程，坤舆万国全图的东亚详细无比而利玛窦的老家和欧洲却非常简陋且失真严重……

也不用回复我骂人，装瞎的人自己有立场，自己都解释不通逻辑混乱却只会骂人。

有人说中国人喜欢比这比那，然而人家抄出的这一套，对标的就是中国。

出来混总是要还的，今天你有多自豪于这些意淫小故事，明天就让你在文明形象上跌得多惨。

今天的西方言必称希腊罗马耶稣基督，明天将羞于和这些网文级作品沾上一点关系。

这答案我几天前写的，到现在有理有据的的反驳和对那些现成的造假文物书籍的解释没有，反而收到了各种人身攻击，即使你拉黑他们，他们还会开小号追着骂。你要是怀疑西方文明，就如同打砸他们家的宗祠。

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

这里只说我一个困惑。

都知道阿拉伯人处于欧亚大陆十字路口，当年百年翻译运动的时候，为何只翻译了古希腊等西方人的著作？

阿拉伯人没有搜集古印度，中国，中东本身的作品吗？如果搜集了，对百年翻译运动来说，就毫无翻译或保留价值吗？

要知道伟大的先知穆罕穆德曾经在古兰经里这样写到：知识虽远在中国，也当往求。可见至少阿拉伯人会搜集中国人的著作。

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  779526631 网友的相关建议: 
      

我发现好多人是基本的事实和逻辑都不懂。

视频我去专门看了一遍，张维为这个视频里主要是三个内容点:

1.顾颉刚为首的疑古派全盘否定了先秦以前的历史，直到近现代以来的考古发掘才让疑古派式微。

2.古希腊最早的载有明文的器物来源于公元2世纪左右。

3.中国如果用疑古派同样的标准去考证希腊的历史，那古希腊的历史十分经不起推敲。所以我们要辩证地看待中国和西方世界古代史问题。

整体来说，逻辑严丝合缝，基本没有大的疏漏。把基本的事实给捋清除，免得很多人在这讲架空故事，在忽悠一群人跟着假high。

顾颉刚依靠其方法建立的疑古派，实际上是“考古+文献”的二元证据法。这里的考古，不是说，挖出来个铜盆，鉴定一下，哦，大概是3000年以前的，翻翻史记，对应西周时期，所以西周时期是真实的。这是不正确的。一个关键的环节在于，考古必须要获得文字，也就是那个铜盆上有文字记载了当时的故事，可以与传世文献相互印证，这样才算是完成了证据链的塑造。

对于中国来说，商朝中期及之后的出土文物就带有蔚为大观的文字记录，通过对甲骨文卜辞等的考证，里面记载的很多重要内容，基本和传世文献（比如咱们现在读的上海古籍出版社的《史记》等等）有个90%以上的重和度。以顾颉刚的标准，则商王朝无疑是一个真实存在且非常发达的社会。现在人们怀疑夏朝是否真实存在，仍然是运用顾颉刚疑古派的方法，夏朝对应的年代，我们已经发掘了非常多的遗迹、器物，但这些都缺少与传世文献互相印证的文字记载。换句话说，现在我们读的传世文献，比如四书五经《史记》等等，里面读到关于夏朝的内容都有可能是不真实的。

把这个标准对应到古希腊的话，很遗憾，虽然有很多古希腊时期的古建筑、雕塑出现，但没有可以与传世记录相互印证的文字，我们只能知道，在如今希腊的地区几千年前有一个文明，但我们不知道那个文明是否是我们如今读到的历史书中的古希腊而不是其它的国家。我们读到的这个古希腊完全有可能是不真实的、不存在的。古希腊最早的有文字的考古器物是公元100年了，以疑古派的标准，可以怀疑公元100年以前传世记录所记载的古希腊历史，没有任何问题。

疑古派本身提供了一个非常先进的思路，但这不代表着，这个思路只能用在自己身上。

如今我们的历史、考古工作仍然遵循着疑古派的方法。张维为所说的，疑古派在考古发掘后式微了，是因为顾颉刚那个年代考古还没有发掘出这么多成果，可以认为顾颉刚对我们国家传世文献的真实性有所低估，但疑古派的核心是二元证据的方法，这个是完全没问题的。

评论区一群把古希腊当作自己的精神祖国的人震怒，全都被我折叠了，就是这么喜欢运用知乎给我的至高无上的言论自由的权力- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

和谐内容:有人私信骂我，我小肚鸡肠挂他，管家把回答直接折叠了。想知道是谁骂我的可以私信我告诉你。

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  21484qw 网友的相关建议: 
      

我觉得大家对梗的喜爱没有那么复杂。

这位外国人用标准的粤语劝大家看开一点，不再被钱财和老板，及时享乐，切中了年轻人的小愿望。本就惊异于这熟练的粤语，内容又不是俗套的无脑吹捧和鸡汤说教，这样贴近生活的作品自然能够在短视频中脱颖而出。

希望这样的作品能更多一些，为打工人辛苦的生活增加一些调味。也希望大家也能看开一点，既然环境依然如此艰辛，又何必去做内卷的那个呢？对于那些生不带来死不带去之物，能够照顾好自己和家人就够了。

不说了，这个月的钱还喝不起奶茶，回去干活了。

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  cheng-mark 网友的相关建议: 
      

如果你是游戏开发的初学者，那你就想得太多了。

首先你要能实现你想要的游戏内容，不管用什么方式，硬编码都行。

然后再考虑自己怎么修改、扩展方便。

最后才能考虑怎么样做成工具方便其他人修改、扩展。

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  xiang-fa-da-jiu-yao-jin-ke-la 网友的相关建议: 
      

如果你是游戏开发的初学者，那你就想得太多了。

首先你要能实现你想要的游戏内容，不管用什么方式，硬编码都行。

然后再考虑自己怎么修改、扩展方便。

最后才能考虑怎么样做成工具方便其他人修改、扩展。

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