如何看待 2021 巴菲特股东大会查理芒格评价比特币：「整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰」？ 第1页

他们觉得厌恶很正常。

加密资产要解决很多问题，巴菲特们就是那个主要的问题。

一个连很多货真价实的科技进步都「看都不看」的古董老钱，用着最平庸的策略还能稳坐江山几十年，这本来就是不对的，需要松土了。

当然，整个事情的发展并不像一开始想象那样，完全由草根自下而上的革命，完全的去中心化。目前加密资产巨大的利益沉淀里，纵然有相当多的草根，也有后来的投资界的激进派，还有互联网新钱的推波助澜。然而再分配的意义还是很明显，利益链里没有巴菲特芒格这样的老钱。

万亿美元市值是个分水岭，此后老钱们就算假装「看都不看」，也要面对挑战了。这个体量还会极速增长，超过相当一部分主流资产。

很多人洋洋洒洒写一大堆，实际上对这方面所知甚少。货币属性只是其中有限的一部分，比特币也只是一个先行者和图腾，它的占比会在不久以后降低至30%甚至更低。

如果还在谈论什么「货币要有主权国家背书」，基本上认识还停留在2013年以前，对发展一无所知，在这方面没有投入过一个小时以上的学习。

去中心化的储值、支付、钱包、兑换、交易所、借贷、证券融资、信息存储、身份、知识产权、艺术品收藏、游戏资产……整个体系已经开始初步成型了，构建整个体系所经历的过程本身就已经聚集了万亿规模的利益，价格的波动是因为还处在「价格发现」的过程中。

完全的去中心化是不可能的，但最终会和中心化的体系相互适应和共存。

比特币和随后诞生的很多加密资产一起，将成为人类史上最大的泡沫，但泡沫期过去以后，里面很多东西会留下来，融入到下一个时代的生活中去。

数字代币相比起其他金融产品最大的特征，就是剥离了为其打掩护的一切实体，只剩下了赤裸裸的、纯粹的传销。

其他金融产品可以视作羞羞答答的传销，比如房市，再比如美元。

数字代币的成功与其他金融产品的成功有共通之处，那就是赢了一次又一次最终赢麻的并不是金融产品背后这种或者那种的实体商品背书，而是传销本身，哪怕传的不是钢筋混凝土楼房，不是一家公司的几万分之一，甚至连洗发香波都不是，而是一段赤裸裸的代码。

所以我并没有觉得数字代币比其他金融产品更恶心。一百亿币值的后面，是价值一个亿的实体产品，还是价值零元的代码，能有多大的区别呢？

比特币把金融的这种本质赤裸裸地展现在了人们面前，老派体面的传销玩家当然觉得面上过不去。但其实在我们普通人面前，老派传销玩家也并没有比新的赤裸裸的传销玩家更体面一点。

总之最好不要传销。如果非要传销，不管你是时间的朋友还是时间的炮友，总之不要总是感到吃惊。

2018年的巴菲特：“我几乎可以肯定地说，虚拟货币不会有好下场。”（淡定预测）

2021年的芒格：“整个发展令人厌恶，与文明的利益背到而驰。”（无能狂怒）

2021年的巴菲特：“我当然我痛恨比特币”（无能狂怒）

2018年是无所谓，2021年则是带有明显的感情倾向

巴菲特和芒格其实已经间接参与了比特币

高盛已经参与了比特币交易，巴菲特的伯克希尔就是高盛的十大股东之一，而金融危机时投资高盛优先股又恰恰是巴菲特得意的投资之一。

而现在高盛跳反，这时候巴菲特进退两难。自己重仓的公司拼命打自己的脸，自己再怎么劝说也没人听，高龄老人，大权陨落，不急就怪了。

巴菲特可能认为比特币没有价值，但芯片大厂和高科技企业可不这么认为。比特币有没有价值，巴菲特说了没用，你还要看比尔盖茨（中立），贝索斯（不表态），马斯克（激进），李嘉诚（2014年就买了）等等人的看法。

比特币的制造和相对算力有关，但价格和只信仰有关，除非你能垄断全世界的算力然后篡改比特币的记录。即使国家有再高的算力，你不去做空，持币的不卖，那价格就下不来。

这和房价是一个道理，开发商可以不停的建房子，但只要大家都不卖，开发商也不卖（也可能是卖不出去）那房价也不会跌。

整个富豪阶级合力绝对是能干掉比特币的，可惜富豪内部出现了不可调和的矛盾。有些人支持，有些人反对，那这事情就不好办了。

人类文明就是诞生在一个个骗局之上的，金融当然也不例外。金融的本质就是信仰，而信仰就是基于传销和骗人。凭啥就只有你能骗，不让别人骗，这不公平吧。

比特币是资本和技术的一种妥协，如果比特币没有价值，那么芯片大厂的利润会受损。面对利润微薄的企业，芯片厂就没有太多的钱投入研发。目前摩尔定律已经失效，要维持芯片的算力的指数增长就必须要更高的研发投入。

很有理由相信目前的半导体行业高层其实已经知道算力瓶颈马上就要来临，或者已经来临。现在一切努力只是为了延缓这种趋势。

半导体产业的停滞会导致计算机算力的停滞。计算机算力一旦停滞，很多传说将从神坛陨落。

其中最大的传说就是美国科技神话，如果算力停滞，中国半导体超过美国只是时间问题，之后会有更多的工业发展陷入停滞，最后中国会用强大的卷力一个个将其超越。

我们回顾历史：

1637年，荷兰郁金香泡沫崩溃

1652年，第一次英荷战争，荷兰溃败。

1665年，第二次英荷战争，英国战败。

1672年，第三次英荷战争，停战。

1700年左右，英国开始进入工业革命。

1780年，第四次英荷战争，阿姆斯特丹的金融地位被伦敦取代，世界进入大英帝国的全球殖民时代。

历史总是惊人的相似。

比特币之于金融，就像意面之于宗教，用思想和技术揭穿了传统金融的最后一块遮羞布。

我不欢迎这种对绑匪和敲诈勒索者如此有用的货币。

比特币去中心化匿名性保护的可不止绑匪与勒索者，无数贪官污吏、毒枭、军阀、政客黑帮份子们，正忙着用比特币兑换他们来路不明的钱财呢。

而很不幸的，这也正是比特币的实际价值所在。正是因为比特币难以被追蹤，不受各国政府控管，容易被拿来作为非法交易使用，所以它的价值才会被一直炒高。它的「不洁」正是它的「价值」。

所以说比特币价值虚高是对是错？

「是，也不是。」

说它价值虚高，是因为它本身没有实际价值，我们日常使用的产品服务，都有对人的价值，或是可以吃喝或是可以玩乐。我们日常使用的信用货币，背后有国家政府背书，国家的实力就是纸钞的价值所在。而这一切，比特币都没有。

说它价值没虚高，是因为它提供非法份子们安全交易的管道，提供他们将资金洗白然后重新运用。在比特币之前，这批人都只能祈求某些私人银行瑞士银行能够维持他们的职业操守，不过问资金来源是否合法。而比特币发明后，比特币的演算法可以使其维持一定稀有性，再运用这稀有性进行安全交易，却成为了可能。

但无论如何，至少以目前比特币的价值所在观察，查理芒格说的，

整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰。

这句话，算是正确无误一语道出比特币实际价值所在。比特币发展的越好，代表它作为非法交易的使用价值越高，侧面证明当代非法交易者(贪官污吏、军阀政客、毒枭黑帮、绑匪勒索者)越多。而他们，自然和文明的利益背道而驰。

...

看到很多人说比特币是运用区块鍊技术对抗中央货币发行者，并抵御其滥发钞票导致通货膨胀的手段，并将其视为黄金的替代物。对此嘛，我的确不能否认这理念有其道理。

但问题是，

币圈里真正有这类去中心化对抗货币发行组织信仰的人有多少？投机者和非法使用者又有多少？这其中各占比例又如何？

比特币既然并非货币发行机构保障其价值，而是以「使用价值」作为其价值所在，那么决定比特币实际价值的是什么？

不就是真正愿意信用区块链技术基础塑造的去中心化交易世界的人有多少吗？这点我觉得财经作家温义飞讲得挺好的：

比特币想成为真理，就需要让足够多的人相信它，要塑造共识

而问题是如今的比特币持有者里，到底有多少人是信任这种共识，而不是单纯把其视作一种投机手段？有多少把它当作非法交易的工具？

事实上，比特币已经算好得了。至少它还是建立在区块鍊技术上，至少它的匿名性安全性以及稀缺性都是真的，而透过这些性质产生的使用价值也是真的(虽然当前普遍被用来非法交易)。可是其他加密货币呢？

甚至说极端点，即使比特币引以为傲的“匿名安全性”和“稀缺性”背后，又有多少槽点。如温义飞说的，比特币就是在和各国政府金融体系对抗的、永远在通缩的一种货币，所以不如说它是一种收藏品更合适。

话说回来，比特币究竟是什么？如果我们不去了解比特币的本质，就无法明白加密货币的价值本身，这里推荐大家可以去西瓜视频里看看温义飞聊比特币的视频，这目前是我看过讲得最清晰的比特币科普视频，把比特币背后的“骗局”分析得清清楚楚。

按照温义飞视频里面的说法，数字货币的骗局分好几个步骤，第一步，资金盘，就是如果现在要发行一个韭菜币，发行方就会大吹特吹，这个韭菜币是利用了全新的加密技术，颠覆式创新，百元起投，12天资产翻倍，年化7万倍回报，而且稳赚躺赢随时套现。还有各种专家来站台，总之会让你相信韭菜币是唯一能改变你人生的机会，把所有积蓄都投入进去。
第二步是传销盘，如果你能吸引更多人投钱参与，发行方宣称就会给你更多分红。
第三步就是直接是割韭菜的阶段，当你把所有钱都投入进来，而且亲朋好友的血都吸干了以后，就直接割韭菜了。但直接一次性割完可能也不是他们的目标，他们还会跑出来说现在韭菜币升级成韭菜币2.0了，如果你可以投入更多的钱，不仅之前的钱可以保值，还可以收获双倍回报。如果没有钱了，也没事，直接安排一个小贷公司，让你去贷款，让你借点高利贷去赌一个未来。
到了这个时候，你已经被完全榨干了，报警维权都难，毕竟国家也不承认数字货币。要知道和股市比起来，股市都成了慈善机构，数字货币这个圈子割韭菜完全超出人的想象。

以上内容全部引用温义飞的西瓜视频内容，侵删。只能说这次巴菲特股东大会上，芒格算是给我们提了个醒。当你认清数字货币的本质后，就知道，在这场游戏里，巨鳄血赚，而韭菜永远被割。

如果美元最后不是越印越多，与世界货物的总价值不符地无限印下去，那么”你们买比特币的目的都是为了高价卖给别人，那请问最后谁买了你们的比特币，买去干嘛用？”这个问题确实会成为一个问题。

但现在的问题是，美元注定越印越多，无限地印下去，所以“高价卖给别人“里的别人，用的永远是新印出来的美元，所谓”高价“，对他而言只是印钱而已。

”最后谁买了你们的比特币“这个也不是问题，既然美元注定越印越多，在无穷长的时间里无限地印下去，那么就不存在”最后“。无穷远处是不存在”最后“的。

任何事物，放到”无穷“这个框架下，结果就会和有限情况下的结论呈现截然不同的面貌。

60年代到20年代，包括我涉足投资的十二年。我从巴菲特团队身上学到的最重要的东西就是:他们永远被证明是对的。

从09年我刚接触股票和宏观经济开始，总是能发现一些巴菲特团队很low/过时的言论。比如投资比亚迪亏了啊，加仓通用汽车结果销量滑铁卢了啊这些……

到了15年，虽然之前他的“错误”被证明是比较英明的决定，但互联网创业大潮兴起，我们又会发现巴菲特团队水平很“一般”，投不出什么独角兽，年化收益也就百分之二十……15年上半年，中国股民可是人均翻倍的！

到了现在，之前巴菲特所有“错误”的决定，最终都变为了正确。这其实是他的投资哲学决定的。远离投机，价值投资，厌恶风险，相信数学，并绝不触犯法律。

而且难能可贵的是，巴菲特团队还比较正直，从不会向国内的阴阳股评家那样 就算放出了错误的消息，也会对私人群说是找人帮忙抬轿出货，再骗一波。

远离风险，才是实现稳定复利做到财富增值最大的捷径。相信真理（大佬），真理才不会和你背道而驰。

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  ji-xuan-yi-9 网友的相关建议: 
      

是的，所有印刷术国家的利益是要被伤害的。

但有时候，篡夺比起继承是高贵一万倍的事情。

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  divinites 网友的相关建议: 
      

我特别厌恶这句话：「与文明的利益背道而驰」，这才是令人作呕的句子。

文明是什么？文明或许是光鲜亮丽的社交酒会和觥筹交错；

文明是什么？文明或许是高精尖的武器和武装到牙齿的军队；

文明是什么？文明或许是各种大众想听也听不懂的专业术语，和看不明白的金融操作；

这就是他们眼中的文明，他们认为只有这样，才配拥有可观的财富，才配去居高临下的对苍生指指点点。最重要的，只有他们所认为的「文明的共识」才配称之为共识。也就是由一小撮上层精英关上门商量的共识，才是理性的，才是文明的。而支持数字货币的草根共识，在他们眼中显然就没有这个资格。

一直以来对数字货币的批评都很多，比如经常用于黑市交易，比如作为货币系统设计本身有缺陷。如果我们出生在一个人人都是金融精英的世界，比特币很可能是火不起来的——因为在最初它的设计，就和它的宗旨相违背。数字货币的诞生是非常卑微的，或者说从金融上来说是非常业余的。业余到为了对抗通货膨胀，设计出来了一个固定数量封顶的机制。从货币功能的角度来看，大部分的数字货币是注定不可能成为世界主流流通的货币的。顶多是在某些情况下，作为大额的支付手段。

这些批评都是很正常的，事实上拿比特币来说，从2015年大火之后，在流通领域不但没有进步，反而退步了，逐渐的变得更加的资产化而非货币化。并且它确实也是「凭空出现的金融产品」，在最初崛起的时候，就是依靠最早期的支持者们非理性的共识。

但是为什么不想一想，为什么人们会支持这种「凭空崛起的资产」？难道不是本能的忌惮全球每隔十来年就来一次的大放水么？每次大放水，都伴随着穷人财富的缩水，和富人资产的增加。

数字货币容易被用来洗钱，没有任何国家力量的背书，价格波动特别大，虽然有这么多负面，但是它只要有『不需要经过任何第三方机构就能完成转账支付』这一个功能，它就有其存在的价值，因为这赋予了人们对抗不负责任的央行的终极武器——拒绝使用。

以前，人们对于不负责任的央行滥发货币，是没有还手之力的。津巴布韦通货膨胀率百分之几百万，人们还是用点钞机来付钱——毕竟总不能老是以物易物吧。现在有了数字货币，当央行再想像津巴布韦那么做的时候，人们就可以拒绝使用央行的货币，自发的在民间用数字货币来交易。

数字货币平常可以做到和普通人没有关系，但是只要它存在，就抬高了央行行为的底线。

互联网的存在，让人和人变得更加的平等了，让每一个平凡的人的共识，都更加的重要，而不是无脑的听从本地精英的洗脑。无论是比特币，还是最近的GME，都体现出了在互联网的协调下，草根们集合起来所能爆发出的巨大力量。巴菲特和查理芒格作为世界上最顶级的投资人，不至于眼红比特币的新贵，其实巴菲特现在的有些投资已经和比特币有关了。但是这种居高临下的，对「草根共识」的轻蔑乃至于称之为和「文明背道而驰」的态度，才是令人作呕的极端精英主义的体现。

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  chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

没有必要用自由或非政府化来赋予比特币正义性。

即使混乱善良也并不是真的善良，ta和守序邪恶一样，都随时可能增熵成为混乱邪恶。

比特币的用途其实是隐私交易或者非法交易。

【道】是均衡的。

任何事物必然有他的反面作为互补。

有规则，就有潜规则。

圣人不死，大盗不止。

没有狼，牧羊犬会失业。

没有路西法，那谁会承担所有责任。

有互联网，就要有暗网。

传统货币在光明下，就必然出现黑暗面的东西。

在以前，这是海量的黑钱，需要被一系列的流程洗干净。

现在比特币替代了这个过程，这是一种不可阻止的进化。

在洗黑钱以外，以前的隐私交易和非法交易，使用的一般等价物是黄金或者钻石。

现在只是换了一个形式而已。

未来也一定会被新的方式取代。

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