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美国顶级传染病专家福奇称「不确信新冠病毒来自大自然,应该继续调查中国」,他为何突然改口? 第1页

        

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顺便贴一下问题编辑记录吧


乐死了,Not convinced和don't believe可不是一个意思。老断章取义了。


人原文说的话翻译过来意思是目前仍然无法确认病毒来源于自然,应继续协助中国的研究。为了跟共和党强调与中方合作是责任的体现,而不是资助中方进行邪恶研究。。。


至于为什么改口,知道你们都懒得看原视频所以特别给转述一下。原视频在题目展开的链接里就有


整篇采访是在回应共和党议员保罗对于福奇的无端指控,前情提要是保罗指责福奇团队协助中国进行的“病毒研究”产生并传播了新冠(我看不懂,但我大受震撼.jpg)。福奇则解释在新冠之前,他们确实与中国科学家对非典的研究有所合作。又认为这个合作研究是作为科学家应当做的事,提到“如果不去做则是我们的不负责任”(当年非典至少表面上看确实是没在美国流行)。再才是提到对于这次新冠的研究,现在仍无法确认病毒起源,因此目前自然起源说也并不能完全信服,应当继续协助中国的研究和调查。

颠来倒去就是说给议会听的那两句废话,整个八股文


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我看了这个新闻, Dr. Fauci 的原话是,So that’s the reason why I said I’m perfectly in favor of any investigation that looks into the origin of the virus. 他当时是在 福克斯的一个新闻中说的, 福克斯是特朗普喜欢的媒体,大家都懂。

而环球时报是很多标题党喜欢的媒体, 所以大家都懂。 Fauci 的发言在中美两国的自媒体上 High 翻天了,开始高潮,每个人带着自己的意念去解释一个很科学的发言。

CBS News 的白宫通讯记者姜伟嘉(出生于中国的华裔)在 Twitter 上发布了消息, 我刚好有关注她(实际上,我是先关注了她的消息,才转过去看 Fox News的报道的)。

她的Twitter 是这么说的:

NEW: Dr. Fauci tells me that his opinion about the origins of COVID-19 have not changed: He believes that it is “highly likely” that it first occurred naturally before spreading from animal to human. Since no one is 100% sure, he’s open to a thorough investigation.


我用 DeepL 翻译一下:

新消息:Fauci博士告诉我,他对COVID-19的起源的看法没有改变:他认为它 "极有可能 "在从动物扩散到人类之前首先自然发生。由于没有人能够100%确定,他对彻底调查持开放态度。

补充一下, 昨天 Huffpost 跟进了这个消息:

Fauci Addresses Reports Of Ill Wuhan Researchers, COVID Lab Theory
he’s advocating for a more transparent inquiry into COVID’s origins doesn’t mean he’s endorsing any theory

支持对 COVID 进行深入和透明的调查不表示他支持某些理论(阴谋论)

就这样,某个报纸用得着那么敏感? 彻底调查有错么?

有些人啊,见风就是雨,就是喜欢搞事情。书读的不多,就是喜欢搞事情,带节奏,一定要满城风雨,你咋不直接开战呢。

还背叛中国科学家, 你永远阻止不了阴谋论者。 希望做科学研究的你,不要这么容易被带节奏,好好去看看 Paper.

最后再说一下, Fauci 是 NIH 的高官, 而武汉实验室就是被 NIH 支助过的,支助的就是 SARS 相关的研究。


我知道很多人都好多好多的情绪,我的意见是,多看源头,理性分析。 带有情绪的挑衅不能解决病毒的源头问题,更深入的调查,更多的数据,只会把事情理的更顺。而阻止(害怕)调查,把水搅混,才是阴谋论散发的沃土。

作为科学研究的主体,希望我们的用户和更多的研究者,冷静和理智地去阅读文献和分析,让我们更加接近真相。 如果您需要阅读文献,推荐您使用 IvySci. IvySci 提供英文查词和翻译,自动跟踪参考文献,卡片式笔记,帮助您提炼自己的思维。 下载地址: ivysci.com


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石正丽团队发表了一项非常重要的研究,进一步证实了新冠病毒并非来源于lab leak。


关于新冠病毒lab来源的说法其实有两种,一种是lab made,另外一种是lab leak。


简单来说,前者指的是自然界本身没有这个病毒(或者只有这个病毒的远亲),但是在lab中通过各种生物技术的方法制造出了这个病毒;后者指的是我们从自然界曾经找到过这个病毒并把它抓回lab研究,但是这个病毒从lab中意外跑出去了。


关于第一种说法,实际上去年已经有大量研究表明可能性极低了。


去年三月份Nature Med的文章「The proximal origin of SARS-CoV-2」(图1)就专门说这一点,通过对新冠病毒的基因组检测,科研人员认为新冠病毒并非源自lab,也不是一种故意制造的病毒,而是一种自然进化的产物。

我以前常常举的一个例子是,病毒入侵宿主,需要病毒的配体和宿主细胞的受体配得上,就像一把钥匙开一把锁。正常来说,你的钥匙没法打开邻居家的门,除非她家跟你装了一模一样的锁。


新冠病毒的钥匙,叫做刺突(spike)蛋白,这把钥匙和同为冠状病毒来源的SARS病毒的那把非常像,它们都能连接到ACE2蛋白,也就是人体细胞的一把锁上(图2)。

研究论文列出来了6种冠状病毒的残基序列(图3),从上到下分别是


1.新冠病毒

2.蝙蝠RaTG13病毒(划重点,下面还会说)

3.穿山甲冠状病毒

4.SARS病毒

5&6.蝙蝠SARS样冠状病毒。

在整个基因组中,蝙蝠RaTG13病毒仍然最接近新冠病毒(两者的基因组同源性为96.2%),但一些穿山甲的冠状病毒在RBD上与新冠病毒具有很强的相似性,包括所有六个关键RBD残基。


论文最后的结论中表明,在自然界中相关的冠状病毒中观察到了所有显著的新冠病毒特征,包括优化后的RBD和多碱基切割,因此科研人员认为病毒来自任何lab环境的设想都是不合理的(图4)。科研人员猜测新冠病毒的两种可能起源:

1. 人畜共患传染病传播前动物宿主的自然选择;

2. 人畜共患传染病传播后人类的自然选择。



而石正丽团队最近这项发表在语音本网站BioRxiv的论文(Identification of a novel lineage bat SARS-related coronaviruses that use bat ACE2 receptor(图5)),除了进一步证实了上述研究观点以外,还通过研究冠状病毒RBD与ACE2受体的结合能力,进一步排除了lab leak的可能。

石正丽团队的研究表明,目前分离出的蝙蝠SARS样冠状病毒或新谱系病毒,均无法有效与人类ACE2受体(HuACE2)结合。


RaTG13是2013年在云南墨江县发现的蝙蝠SARS样病毒,在2015年,同一蝙蝠洞中又分离出RaTG15(与新冠病毒基因同源性93.5%)。


我先简单解释一下这个看着有点拗口的名字——RaTG13/15。

-Ra代表着分离出的宿主中菊头蝠(Rhinolophus affinis,也叫intermediate horseshoe bat);

-TG代表着发现地:云南省墨江县通关(Tongguan)镇的矿井;

-13/15是发现年份。


虽然基因同源性很高,但在新冠病毒与ACE2受体结合的RBD氨基酸残基中,RaTG15表现出有4个是不同的(486、493、494和501),这个不同很大程度上限制了这个冠状病毒感染人类的能力。


进一步实验表明,无论是RaTG13和RaTG15的RBD,它们和HuACE2的亲和力都很弱。从使用细胞受体的情况来看,反倒是两种穿山甲冠状病毒(Pangolin-CoV)与HuACE2的结合能力更高,仅略弱于新冠病毒,但仍高于SARS病毒(SARS-CoV-1)(图6)。

所以如果没有进一步的进化,无论是RaTG13、RaTG15还是其他的蝙蝠SARS样冠状病毒,他们出现人畜共患的潜力有限。因此研究人员认为现有的证据并不支持lab leak的推测。而穿山甲冠状病毒对人类或蝙蝠ACE2具有较强的结合能力,对人类或其他物种具有很高的跨物种潜力。


相比之下,穿山甲冠状病毒对人类或其他动物具有更高的跨物种潜力。在新冠病毒动物源性背景下,可能存在一种比RaTG13更接近的蝙蝠SARS样冠状病毒能够使用HuACE2、或者存在一种穿山甲冠状病毒有和新冠病毒存在更高的基因同源性。



以上这些结果都表明,我们发现从蝙蝠身上发现的SARS样冠状病毒可能只是冰山一角。冠状病毒容易发生基因重组,这些冠状病毒可能在动物宿主中经历了基因重组后,使得病毒适应了新的宿主,然后传播到新物种,直到进入人类社会。


最后,我们之所以要研究这些问题,最主要的是为了防止未来新的疫情爆发,需要对这些动物宿主进行持续的监测。


科学问题,请不要复杂化。


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去年这货还说口罩没用呢。

这货到现在还在说冷链不会传播病毒呢。

全世界也就只有中国人迷信“学术权威”,觉得学术做得好,引用量高的人,说出来的话就一定正确,人品就一定好。

实际上美国学术界是最喜欢变现“美国霸权”的,赚钱嘛,不寒碜。

对于任何科学家,无论国内的国外的,真的不需要把他们当“权威”,太信他们。


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当川普侮辱福奇的时候,我们因为他代表科学而力挺他;然后等川普退去以后,我们才发现,原来川普在这件事情上,没有侮辱错人。


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说一下来龙去脉。

年初的时候,当时拜登接手,接手后就关闭了国务院关于病毒是否可能从实验室泄露的调查,这是报道,自行查证。



实际上当时,无论政界,学界还是媒体界,基本上都是持否定态度的。

推特和FB讨论这个是要被封号的。

所以这个问题就没什么后续了。


然后就出了一个转折,我注意到这个转折,是来自于《金融时报》

5月21日,《金融时报》就引用数名国防部官员的话表示,中国军方三次拒绝美国防长奥斯丁和中方通话的申请,那这个话既然是美方方面放出来的,那就很有意思了。

其实关于这个事情,有各式各样的猜测,我也不多说了。

我最近联系到美国大牌智库放出来的风,基本上可以确定和两方面有关:台湾和南海,尤其是台湾。

其实前段时间中国的海警以及海上民兵给美国人造成极大的困扰,这不对称,其实回头想一下就知道:这些人不属于军队,航母不可能一天到晚停在南海。

而且就写在智库的报告里面。智库生怕中国人看不懂,不但有英文版的,还有中文版和俄文版的。

我猜想拜登想对话,十有八九和这个有关。

另外还有一些外交对等的问题,奥斯丁想找一些更高级的人对话,但是我们这边不给。


其实拜登现在搞这个还算是把脸皮拉下来的。

福奇算什么?他才多大的官?

拜登人就亲自关了国务院关于病毒是否可能从实验室泄露的调查,又不是中国逼他关的。所以等于他自己在打自己的脸。

所以搞得现在懂王跳上跳下,最近又在给《纽约邮报》投稿,邀功。这个事情肯定是对拜登不利的。

但是现在中方卡着不给对话,我猜拜登那边也焦躁的很,毕竟上台很久了,半毛钱的东西都没拿出来,放水的问题在参众两院卡的很厉害。


事情不大,就是很恶心,情报政治化,拜登给的90天的期限,说90天内要找到,我天,这尼玛还能期限的?这是给谁看?

给我们看的。

懂王原先说要脱钩----你不是要脱吗?现在脱给你看,就直接不理了。

结果换了总统,那边着急起来了。

FB和推特最近也放宽了讨论规则,就这么配合啊----------谁特么再说美国媒体和党派没关系,你站出来我看看。

事情就是这么个事情。

简单的说,拜登催促中方赶紧答应谈判。


不要跟我讲什么科学,这玩意和科学有个鸡毛关系?


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5月27日加更:

5月24日CBS记者Weijia Jiang在推特发表和Fauci的对话,他再次澄清了他关于新冠起源的立场。他重申新冠病毒“非常可能”是自然起源,由动物感染人类。当然他认为证据还没有100%确立(个人理解:还没找到从蝙蝠到人类的中间宿主),所以支持进一步调查。Fauci并不认同病毒从实验室泄露,他并不了解华尔街日报声称的三名研究员染病的事情。

为什么Fauci最近来回摇摆?最可能的是他为了摆脱“帮助中国制造病毒”的指控,想和中国撇清关系,5月11日的言论退过头了。结果两周后WSJ和背后势力挖出他之前的话来给新冠阴谋论造势。Fauci这又不得不出来澄清,撇清跟WSJ一方的关系。

NEW: Dr. Fauci tells me that his opinion about the origins of COVID-19 have not changed: He believes that it is “highly likely” that it first occurred naturally before spreading from animal to human. Since no one is 100% sure, he’s open to a thorough investigation.
Dr. Fauci said that does not mean he believes the virus first emerged in a lab, as some have suggested. He does not know anything about the three researchers at the Wuhan lab who sought hospital care in November 2019 as reported by the WSJ.

这个回答忽然就火了,回答一下很多问题:

  1. 为什么我的回答支持了现在的问题描述?

这个问题原本是“美国国家过敏症和传染病研究所所长福奇不相信冠状病毒是自然出现的。怎么评价?”多次修改后变成了“美国顶级传染病专家福奇称「不确信新冠病毒来自大自然,应该继续调查中国」,他为何突然改口?”

“不相信”和“不确信”一字之差,意思完全不同

2. 如何理解Fauci说的“SARS-CoV-1 clearly originated in China”

SARS-COV-1是2003的非典,因为一系列研究确认了从蝙蝠到果子狸再到人类的传染路径,这句话是没什么问题的。

3. 为什么Fauci现在的态度变得模棱两可?

Fauci这段话的起因是他被国会议员问到“是否可以保证新冠不是实验室传出的”,他自然是不会用个人声誉来给中国背书的。Fauci除了是公共卫生科学家,也是重要的政府官员。他的话有时候需要跟美国总统的立场综合来看。去年川普一直无根据的声称病毒来自中国实验室,他为了平衡这种错误的信息,非常坚定的反驳这种制造论。现在拜登上台不再坚持川普的立场,Fauci也就可以采取更加圆滑中立的立场,这是对他自己的政治角色有益的。

"Will you, in front of this group, categorically say that the COVID-19 could not have occurred through serial passage in a laboratory?" Sen. Rand Paul (R-Kentucky) asked Fauci.
"I do not have any accounting of what the Chinese may have done," Fauci responded. "I'm fully in favor of any further investigation of what when on in China."

4. Fauci这段话出处

5月11日PolitiFact(立场相对中立的一家媒体)采访了Fauci,其中的这句“not convinced”不仅引起了中国媒体的注意,也引起了美国媒体的注意。

这段话是采访原文,网址PolitiFact - Transcript: What Dr. Fauci told PolitiFact

5. 如何看待Fauci现在的立场?

不值得过度关注。虽然Fauci身在其位,算不上对中国最友善的,但他在美国现在的政治光谱中也算是偏友善的。

整个美国右派才是对中国抱持恶意,我们应该极力抨击的。比如川普任命的前FDA官员Scott Gottlieb又出来鼓吹病毒“越来越可能来自中国实验室”,比如一直反中的卫生巾报/华尔街日报最近炒作“三名实验室研究员生病”。


以下是原回答:

先问是不是,再问为什么。不要断章取义的截取一句话就开始带节奏。

Fauci明确严厉谴责“中国新冠病毒制造论”目前缺乏依据,并且他支持对新冠起源的科学研究。

更正:上面前半句总结不妥。尊重原文的翻译应该是Fauci严厉反驳了“美国与中国的病毒学合作帮助创造了新冠病毒”的说法。


大意翻译一下Fauci相关的一整段言论:

共和党的Rand Paul一直指责美国跟中国开展的病毒科学合作,认为这种合作帮忙制造了新冠病毒。

Fauci严厉反击了Paul的这种论调,说这种看法严重的缺乏依据。Fauci指出2003年针对SARS的成功防疫证明了这种跨国合作的重要性,现在应该继续合作研究新冠起源。

Fauci指出,很多相关研究人员认为新冠来自大自然的动物病毒库,不过Fauci还没确定这是唯一的可能性,所以他支持任何进一步的研究。

以下是英文原文:

Fauci: No, actually, that's the point that I said. And I think the real unfortunate aspect of what Sen. Paul did is he was conflating research in a collaborative way with Chinese scientists, which was, you know, you'd almost have to say, if we did not do that we would almost be irresponsible because SARS-CoV-1 clearly originated in China, and we were fortunate to escape a major pandemic. So we really had to learn a lot more about the viruses that were there, about whether or not people were getting infected with bad viruses. So in a very minor collaboration as part of a subcontract of a grant, we had a collaboration with some Chinese scientists. And what he conflated is that therefore we were involved in creating the virus which is the most ridiculous majestic leap I've ever heard of. But no, I'm not convinced about that. I think that we should continue to investigate what went on in China until we find out to the best of our ability exactly what happened. Certainly the people who've investigated say it likely was the emergence from an animal reservoir that then infected individuals, but it could have been something else. And we need to find that out. So, you know, that's the reason why I said I'm perfectly in favor of any investigation that looks into the origin of the virus.

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如果他说你的人民没人权,你搞种族灭绝,那么这事肯定他以前干过。

如果他开始说你制造病毒了,那么这个病毒必然是他搞得。

新友邦惊诧论。


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关于起源的问题,我们在之前的这个回答里面已经说过了。

目前最配合世界卫生组织溯源的,正是我国。尽管新冠目前有报道的初次爆发是在武汉,但也没有任何证据证明新冠的起源就是在中国。

按照包括这阵子的福奇,以及前段时间在Science发文的一众科学家的逻辑,他们觉得现在没足够的数据证明新冠病毒不是实验室事故的产物,所以新冠依然可能是实验室事故导致的。

从科学、严谨的角度来说,这个论点没有任何问题。但同样的逻辑,我也一样可以说现在没有足够的证据表明新冠病毒起源于中国,所以新冠可能是从境外传入中国,然后在武汉发生了变异,或者由于中国更加有效的疾控体系被率先识别了出来。除非在武汉找到了零号病人,或者在我国境内找到了任何携带与新冠病毒相似度的动物宿主,不然永远没办法排除这个可能。更不用说正如高赞回答里说的一样,其他国家在更早期的血液样品中检测出了新冠抗体。这更加降低「中国起源说」的概率。

实际上,想要石锤新冠起源于何处,在现在疫情已经爆发一年半的情况下已经变得不切实际。

要100%排除或者证实实验室起源说。只有两种方法。

第一种,就如刚才我们所说的,找到「零号病人」,或者「零号病动物」,这样可以排除是实验室事故导致的新冠疫情。这一点随着时间的流逝变得基本没有可能。真正的零号病人感染超过20个月,可能体内的抗体都检测不到了。而且就算检测到抗体,你根据什么判定他/她是第一个感染者呢?

第二种,就是在实验室里面找到人工制造出新冠病毒的证据,无论是实验记录、数据还是样品。或者,证明任何有机会接触到SARS类病毒实验室中都没有进行过类似的实验。不过就算是排除了非自然起源说,对疫情的控制也不会有任何帮助。

福奇想要的起源,根本就是无头悬案。现在也就我国疫情控制好了,才能陪你来查起源,别的国家都忙的焦头烂额,谁来管你。

而且,既然是你觉得非自然起源,好,我们可以配合你。但是那你只调查中国合理吗?这合理吗?这不合理。因为任何国家都可能制造新冠病毒。虽然我不认同阴谋论,但按照他们的逻辑,我完全可以说:

「没有足够的证据证明新冠病毒不是美国实验室制造的,所以我没有被说服,我认为我们应该继续调查美国到底发生了什么。」

说白了,既然你要把非自然起源说彻底排除,那我们可以奉陪到底,只不过请其他国家也和中国一样进行实验室调查。

可实际情况是,中国已经请了具有公信力的第三方WHO,来到了武汉的实验室进行调查。

我承认WHO溯源报告里面关于实验室事故起源说的内容比起自然起源的少很多,但你们也不可能否认,这已经远超其他国家新冠实验室起源调查的结果了。

武汉这里的病毒所有新冠序列相似度高达96.2%的CoV RaTG13,而武汉CDC在疫情爆发前不久搬到了华南海鲜市场附近,这么明显的关联WHO调查团队自然也不会放过。

在WHO数百页的报告中,就给实验室起源说提供了一些反证。虽然篇幅不长,但信息量很大,而且有效减低了「武汉实验室起源说」的可能。

首先,CoV RaTG13的序列虽然与新冠病毒相似度看起来很高,但依旧是两种完全不同的东西。2005年的全基因组测序表明大猩猩和人类的基因相似度为99%,我们和猩猩是同一种东西吗?更不用说武汉病毒所所研究冠状病毒的感染机制,与新冠病毒结合人类ACE2受体机制相去甚远。

而且,对于研究冠状病毒的BSL3/4等级的生物实验室,对工作人员的健康状况都有定期监控的。在武汉疫情爆发之前,武汉相关的实验室都没有出现任何具有新冠症状的员工。你说他们是无症状携带者?不好意思,WHO来溯源的时候对他们进行了血清学检测,没人携带新冠抗体,证明他们没有感染过新冠。而且,在新冠爆发前夕,相关实验室都没有在进行冠状病毒相关的研究。

加上自然起源说的大量证据,这些实验室调查的证据就算不能100%排除到武汉实验室起源的可能,也能把概率压到一个极低的水平。低到一个比「美国实验室起源说」概率还低的水平。那么,中国已经让WHO进行了调查,美国和其他国家呢?那些有19年秋季新冠抗体阳性结果的国家呢?不用说实验室起源说的调查了,连自然起源说的调查都没人去深究。中国科学家还在努力给穿山甲,蝙蝠冠状病毒测序,其他很多国家的科学家几乎完全躺平。

如果美国不相信WHO调查结果,要自己带队来检查的话也可以,让中国带队去美国的实验室进行调查就可以了。想必美国也不会同意吧?以己度人,不愿给除了WHO外的调查组来自己国家的实验室调查,就想指着中国讹,就想让中国吃个哑巴亏?

就跟之前回答里说的一样,福奇,和其他科学家说的话都挑不出任何毛病,非常严谨、科学。但既然要严谨,就请不要把矛头指向中国了。因为严谨起来,很多国家都可能是新冠的起源。

要查可以,但根据之前WHO调查的结果,我认为武汉实验室起源的可能和其他国家实验室、甚至邪恶科学家小作坊的概率一样大。那么就请WHO去各个国家的实验查一查呗~

新冠的溯源,现在已经很接近于玄学了。就像上帝一样,成为一种无法证伪也无法证明的存在。你能把自然起源说的可能推到99.9%,也能把实验室起源说的概率降到0.01%,但直到你找到那个零号病人,或者零号实验室,你都无法彻底说服任何人,更不用说以严谨著称的科学家了。

这种调查只是浪费时间、浪费钱罢了。有这功夫,多动员一下群众打打疫苗他不香么?


以上内容均由ViaX盐趣在线科研教育签约导师C·Liu提供

责任编辑:赵晨旭(邮箱:zhaochenxu@viax.org如需交流、转载、供稿、合作请邮箱联系,并注明单位、职位及姓名)


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我们武汉不是已经让世卫的人查过了嘛,结论不是已经下了嘛,倒是你美国的德特里克堡生物基地,什么时候让大家查一下啊?

19年7月弗吉尼亚州发现不明原因肺炎,就是你们用电子烟掩饰的那个,怎么回事啊?你们自己报道的患者症状包括“发烧、咳嗽、浑身疼痛、气喘、声音沙哑和全身无力”等,怎么和新冠这么像?


你们这时间安排得挺紧啊:

2019年7月,位于德特里克堡的美国陆军传染病医学研究所被关闭;

2019年8月,一场大规模“流感”暴发,导致1万多人死亡;

2019年10月,美国在中情局副局长的参与下组织了“事件201”——全球流行病演习;


2019年10月,美国代表团参加武汉军运会;

2019年11月,中国发现不明原因肺炎;

2020年2月,世界爆发流行病;

2020年3月,有关德特里克堡关闭的大量英语新闻报道被删除。

2020年3月11日,美国疾控中心主任罗伯特·雷德菲尔德承认:一些“流感”死者可能是患新冠肺炎.


说,你们是不是又想扣我们帽子?然后带领你的狗腿子们找我们茬?




        

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