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有没有可能我们的英语教材根本就不适合让我们学好英语? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

你拿考研英语这种考试英语来说事,其实是不合适的。

我们的考研英语,最核心的阅读理解部分,其实考的不完全是语言能力,其中还有很多是逻辑和理解能力。什么意思呢?高考语文题目里,紧跟在选择题后面的阅读理解,是不是也有类似“下面哪个说法是正确的”之类的问题?这类问题明明是用中文在进行提问,阅读材料也是中文,可能答对的人就是不多。

说到底,这题目考的就不是你认不认字。所以很多人不是说么,考研英语难在哪儿?就算是把题目全翻译成汉语让你做,你也不见的能做对。

我当年考研的时候,跟我复习的一个同学,我们学校外国语学院的,专八早就过了,成绩也还不错。但考研(跨专业)英语也就是70分出头。英语专业的人都如此,你指望普通人能做好,那就怪了。

而如果说语言环境就是问题所在,那你知道高考语文的平均分是多少么?按道理说,大多数人的母语都是汉语,并且能参加高考的人,至少是同龄人中学习能力前一半的人。可就这样,高考语文的平均成绩就是在90~100分之间。

一个正常的中国人,日常会话交流总没问题吧?可考语文,怎么就才考这么点分数呢?

其实说到底,你不能把英语教育跟英语考试混到一起来说。英语考试的目的还是选拔,也就是用分数来选出那些相对学习能力更强的人。在这个层面上说,不管考试考什么,一定要有区分度,大多数人也肯定考不了高分,否则考试也就失去了意义。但在英语教育这方面,假如以能够熟练使用英语作为目标,那我们的英语教材就的确是有问题的。

可话又说回来,语言学习这东西本就没多少捷径。语言学习最需要的是环境,是具体的使用。东南亚有很多小商贩,并没有什么高学历,但因为长期做外国人的生意,也能练就一口不错的英语会话能力。他们之所以能这样,就是因为在生活中针对买卖东西这个场景不断地练,只要脸皮厚一点,不怕说错话,总是能练出来的。不过,他们的“流利”也仅限于自己生活的这个场景,你扔给他本《纽约客》,那里面复杂的语法也能把他们绕晕。(别说他们晕,很多没怎么受过良好教育的美国人看着都晕)

这倒是让我想起了十几年看过的一部日剧《龙樱》。在那部剧里,有个很有意思的情节。学校的英语老师教学成绩一直很差,于是主角找来了一个在菲律宾混夜店的人,来教学生英语。与之前的老师主要教单词语法不同,这个老师上来就直接教各种会话,并且语法上也尽量以简单句式为主,于是学生们很快就有了一定的口头表达能力。这虽然是个电视剧的情节,但却也符合现实。因为,对于考试而言,只有语法、词汇这些可能不那么实用但却更复杂的东西,才会将不同学习能力的人区分开来,而会话这种其实并不复杂的东西,虽然不难学,但却也难以让学生有更好的提升。

如果学英语真的要以应用为目的,其实方法也不难:第一,多看英文影视剧;第二,开个Twitter账号,发推刷推走起来,长文章你读起来费劲,100多个单词还看不下来么;第三,如果张不开嘴,直接跟外国人网上聊天就行,就聊些最基本的衣食住行就ok。这么搞上半年,你的日常表达肯定没问题。但这种英语能不能在考试里考高分,那就是另一回事了。


user avatar   yi-luo-kui-65 网友的相关建议: 
      

学习学习,学和习本就不同。学是指学新知识。对于语言来说,新知识就是发音,语法,词汇,文化四部分。这些,无论是学校授课,还是教材内容,都已经囊括了。但知识不是你学了就会的,还要练习。这就是学习的习这一部分,在英语里,就是听说读写四大技能。而这四大技能,主要是靠练习才能精通。更多的是靠你平时,靠你自己。学校里面只有一节课45分钟时间。知乎上一堆人平时不看单词,不练句式,不听英语,不读书不看报,然后责怪中国英语教育不好,这本身就是无理取闹的巨婴行为。


user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

这句话我认为要拆开说。

首先,“没有让学生们学好英语”,这是对的。

教材上的内容,根本不可能让学生们学好英语。

但是“急功近利不适合学好英语”,这是错的。

教材是很适合学好英语的,不会有人专门编纂一本没用的书,还能成为全国教材的,你可以觉得你的中学老师是SB,但是教育部的绝对是聪明人。

教材本身就是给你学习语言的可能性,而不是让你学会语言,也就是给你个救生圈,而不打算教会你游泳。

而学不会,说不出个完整句子的核心问题出在,学生们的输入量完全不够。

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很多人对于“流利英语”这四个字的要求多么恐怖没有明确的感知,你我的汉语可能都不够达到流利的水准。

—————————————————

我们先说题目里的这个问题。

你说很多人学了十年英语。

我们这样说,十年是3650天,请问这个人平均一天能听多长时间英语呢?一天有没有3个小时。

可能平均下来,大部分人两天能有一个小时就不错了。

假设一天能听一个小时英语,那么就是3650小时,十年。

这个量,连塞牙缝都不够。

我用我自己来举个例子,我自己的雅思听力是稀松平常的7.5,这个分数在各种大佬面前是完全拿不出手的,程度也就是勉强能听懂大部分的英语人话这个级别。

而我的听力时间,大约是三年内达到了3500小时以上(我并没有专门针对雅思练习做题技巧,主要收听的是VOA BBC CNN这些,然后去裸考一次试试这样子,我学习英语有一些个人的原因)

主要就是这些

我能听懂电视剧么,不能。我能完全听懂新闻么。

大部分可以,新闻还是措辞比较正规的,语速也不会忽快忽慢,但是也有相当一部分的新闻,我不看字幕是听不懂的(并不是因为什么索马里青年党这种未知单词,而是单纯的我知道的单词组成的句子,我也听不懂,大部分是因为与汉语语序不太一样导致一瞬间反应不过来)

那么问题来了,我能流利的说英语么?

答案是:除非根据题材,提前准备大量相关句子,也许可能勉强跟对方交流不卡壳,但依然需要在一些时刻阉割一部分我的原本的意思以保证句子的流畅度。如果没有提前准备,则完全不能,准确的说是差远了,13岁的母语者真的即兴演讲,估计能把我当儿子打。人家能从派大星说到福尔摩斯,突然跳到量子力学,然后聊期漫威,再扯到七龙珠,谈一谈古希腊列奥尼达的贵族牺牲精神,最后回到海绵宝宝主题。以上的一切都不需要任何准备。

而我只能在预先准备好的语料库圈子里打转,不敢越雷池一步。不然说着说着就不知道怎么说了。

听懂一句话,和你说的时候能使用一句话,这两者之间是天与地的差距。

三年3500小时听力练习,专四专八单词记录完毕(当然是不是全记得我也不知道了,可能忘了不少),然而在说这一块,自认为依然是个哑巴。

我也没有按照教材搞啊,那到底问题在哪里,简单来说就是“训练量的巨大差距”。

—————————

你有没有统计过,到底为了你的母语用了多大的训练量,每天十个小时以上的母语接收,连续二十年不停。

那就是20x365x10,70000小时以上的训练量。

一个英国小孩,生下来,到他二十岁,他的英语训练量至少在七万小时以上,而中国小孩只能拿的出3650小时。

然后你指望以母语者的学习方式进行学习,像他们一样听说起头,后接触读写,循序渐进,融会贯通,这根本就不可能的,时间不允许你这么做。

—————————————

所以,很多人都理解错了,英语教材一开始存在的目的,就不是教会你英语,而是在这可怜的三千小时(很多人可能都不到这个数)之内,把英语学习最基本的前置条件

语法

音标

字母

词典的使用方法

基本的句式结构

全都塞到你的嘴里,让你掌握学习英语的最基本的一些知识铺垫。

也就是我们说的background。如果你连音标都不懂,26个字母都不懂,学习英语的难度就会直接上天。

同时,外语教学还要耐心的等待着你的母语水平成长,因为你必然是用母语作为根基来对应学习外语的,你不可能在母语都无法理解一个概念的时候,就学会用英语去表达这玩意,所以你去给一个小学生看剧,看原装书,学社会英语,职场交流是没有意义的,因为就算你翻译了他们也看不懂大部分内容。

这样,到了大学毕业,四六级考完,你的英语水平刚刚才达到能够开始自学的边缘,也就是你能在依赖字典和其他辅助工具的情况下,勉强阅读理解原装书和英语母语者收听的一些广播节目。

这个时候,你才“配”开始以母语者的方式学习英语。

你觉得一个完全不懂英语的人,以母语者学习语言的方式,3000个小时能达到可以勉强阅读文献这个程度么?根本不可能。

你以为的教材目的:大学毕业就能流利英语交流,六级一过我就应该出国门清,在英语的大海里畅游。

实际上的教材目的:只是在可怜的三千小时里,把你能自学英语的全部工具塞到你嘴里,后面你自己玩去吧,老子已经把泳圈给你了,你进了英语池子不会直接沉底淹死。后面你是要蛙泳,要蝶泳,要自由泳,还是直接放弃游泳都是你自己的选择了。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

《新概念》就是很好的教材,足够了。


user avatar   tankfg 网友的相关建议: 
      

作为在海外及外企中工作十来年的人现身说法。

我们的教材是非常良心的教材,对于中国人来说是正确的学习英语的方法。反而是那些培训班在各种媒体上的宣传恐吓,制造了焦虑,浪费了时间,阻碍了我们学好英语。

所有对于口音,口语,俚语的吹捧,都是帮助骗子骗钱!!!

所有对于口音,口语,俚语的吹捧,都是帮助骗子骗钱!!!

所有对于口音,口语,俚语的吹捧,都是帮助骗子骗钱!!!

是你自己急功近利被培训班洗脑了而不自知。

有一小撮懒惰又虚荣的人,总想显得比别人能一点。但是呢,提高单词量,太难了,学语法太难了,别人还感知不到,正经的学点有用的知识,那更难。怎么办?学口音呗,对着英剧美剧一模仿,改几个尾音马上就能装。简单粗暴有效。

而有些培训班就抓住了这种心理,为了赚钱,找人在各种环境下,吹捧“英音”,“美音”,“正统的表达”,“俚语”,放大这种虚荣心,制造焦虑,让人花费大量的金钱和时间来学习这些无用的东西,养活了大量洋垃圾。帮欧美底层解决了就业。

可以看看,公众号,抖音,知乎上搞英语的机构有几个是实实在在教内容的,反而主流都在搞这种聊胜于无的东西。

这些人和卖欧美奢侈品的一样,本质上都是媚外体系下的文化买办。

作为中国人,真正用到英语的场合,绝不是什么口语,什么“正统的表达”,更不是什么口音和俚语。而是阅读文献,阅读邮件,阅读文档资料,写邮件,把自己的文献翻译成英文,听懂别人在说什么。

英语的根本是单词量和语法,对于受过高等教育的人来说,词汇量要到一万五左右,才能流畅的读写。英语特别是书面及正式场合,对语法的要求非常严格,特别是时态和多重从句,一点点差别,可能意思就不对了,而且正式的文献,他们为了准确的表达,更加喜欢使用特别复杂的语法修饰,一个句子半页长,如果分析不出来,很容易被绕进去乱掉。

而说,特别是日常的说,毫无意义。只要能基本的表达清楚即可。

什么英音,什么美音,什么地道的说法(俚语,奇怪的用词,奇怪的短语,奇怪的句式)完全没有一丁点意义。

因为我们是外国人,英语母语国家的人,根本不会在乎我们到底说的准不准。

学这些东西,就好比一个外国人学中文,不好好学书面语言,学了一堆类似吃了吗?奥利给,给力,做乜嘢,可不敢来,你弄啥之类的方言口语,又花了大量的精力学了一嘴北京南城口音。

结果反而把语法,正式的用词,基本的成语给漏掉了。

英语的日常名词系统,极其混乱,每个国家,每个地域都有自己的说法。所以,在海外,不怕开会,怕买菜。因为菜名根本就没见过。

英语也根本就不存在一个类似于普通话的标准口音,每个国家,每个地区,都有自己的口音。而且大家对口音的兼容性极高。什么印度口音,非洲口音,澳洲口音,英国北部口音,都玩得转。

然而,一大堆营销号,抓住了人们急功近利的心理,把这些完全没用的东西捧上天,并且制造焦虑,干扰正常的英语学习,骗取无知学生和家长的金钱。

当然,这也不能完全怪他们,因为背单词学语法见效慢,没法装逼。学几个俚语,练一下发音,就可以拿来秀,让人以为自己英语还行的样子,这部分人被虚荣蒙蔽了理智,一定程度上,促进了骗子的业务拓展。

所以,我们的英语教材是适合让我们学好英语的。

按我们的教材,背单词,学语法,才是中国人学英语的正确道理。

反而是人们急功近利的心理,不愿意踏踏实实背单词,学语法,老想着装逼,导致了很多人学不好英语。

=================讲个故事===========

刚去非洲的时候,有几个新员工,英语水平其实可以,读写听都没问题。就是哑巴英语,完全不敢张嘴,还怕自己口音不好,怎么鼓励都没用。

结果,偶然的机会,碰见我们的非洲工人和华人包工头。包工头初中毕业,对着偷懒的工人一通吼,“i don't care you say what . no work no money ! no finish no go ! "

我们这帮子大学生,先哈哈大笑,笑完后大为震惊,瞬间顿悟,这才是英语的正确用法。这帮子新人一下子就放下了恐惧,没几天,操着一口中式英语和外国同事开始了各种撕逼,听不懂,那就多说几次,实在不行直接上手机翻译。人家初中毕业可以在非洲带几十个员工,咱们怕个毛线。

还有一个朋友说他家孩子考试还可以,但是口语不行,发音不太好,刚好遇到一个英语老师,老是打击他,觉得自己很自卑。反而导致了成绩下滑。

我果断发了一堆500强印度裔CEO的演讲视频连接给他,说让他给他孩子看看,不要理那个大聪明老师,这些高管,不仔细听都听不出来是英语,人家照样在美国当CEO。中式口音怎么了,现实没有用,高考也不考。他回去给他孩子一说,视频一看。孩子转变了态度,那个大聪明老师,随便他说,就当空气。成绩蹭蹭就恢复了。

=================故事结束=======================

所以,过于在乎口语和语音,不仅浪费了人的精力毫无意义的事情上,还会打击人的自信心,让人不敢开口,反而阻碍了对英语的正常使用和进步。

最后重要的话再说三遍。

对于中国人来说。

只有背单词,学语法,练听力才是学英语的必须!所有的口语宣传,都是有意无意的骗子!

只有背单词,学语法,练听力才是学英语的必须!所有的口语宣传,都是有意无意的骗子!

只有背单词,学语法,练听力才是学英语的必须!所有的口语宣传,都是有意无意的骗子!


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

我认为问题不在教材上。而是在教学和考试过程中。

打个比方。如果使用闭卷标准化考试的方式考核弹钢琴。那弹的好的人肯定没办法通过考试。反而是能背下来各种钢琴艺术流派,乐理知识深厚的人才能拿高分。那钢琴演奏怎么考核呢。对,就是让活人听完以后打分。但是这种考核方式有两个问题。第一是主观认识太强。第二是一天考不了多少人。

英语也是一样。听说读写四种技能。口语和写作的考核就是这样。没法标准化。


user avatar   jerrycn 网友的相关建议: 
      

现身说法。

学英语,就应该老老实实的用英文的原版教材。用中国人自己编的英文教材说的不好听点,纯粹就是浪费时间,误人子弟。什么许国璋英语,什么新概念都是鬼扯。从根子上就已经错了,后面就是南辕北辙,越教越错。

我们家老二现在在一所美国教会幼儿园学习英语。疫情期间,我觉得她的进度不够,所以自己赤膊上阵。经过再三选择之后,采用了美国加州Wonders的教材,强烈向大家推荐。这本教材非常的好,层层递进,选择内容适中,设计非常精巧。唯一的缺点就是你一定要找到英文好的人或者老师才可以教这门课。在教培被取消之前,也不是每个培训机构都敢用这套教材的,确实对老师的要求比较高。

我们家老二很幸运,因为我自己就有这个能力教。正好碰上了疫情,我居家办公有大半年时间。期间她的英文水平突飞猛进,一半是因为教材真的好,一半是因为我在教她,而她自己天分也不错。

现在她幼儿园大班快毕业了。 Wonders已经学到Grade 3,也就是美国小学三年级学生毕业的程度。Readers A~Z学到了P。现在可以毫无障碍地阅读人物传记,科普故事,科学实验等等。每天开始写一篇小日记给我批改,词汇量已经越来越艰深了。

单论英语水平,绝对吊打任何一所公立小学五年级学生的平均英文水平。反正我觉得我大学刚过4级的时候肯定不是她的对手。再过两年,大学英语6级绝不是她的对手。到她小学毕业,考托福什么之类的都是小儿科。

当然估计中国政府不会大规模的引进英文原版教材,一个主要原因是政治原因。Wonders二年级三年级开始就已经在教人的权利是法律赋予的,不是谁恩赐的,我们应该进行投票来决定谁才有权力来管理我们。政府必须受到人民的监督和制约,否则就有可能干坏事。

有一课是讲班级里选班长,每个人都有一票,票多者获胜,干的不好就滚蛋,换一个人来干,然后同学们应该怎么样进行投票。


user avatar   wu-zhi-zhe-17 网友的相关建议: 
      

这里面可能存在selection bias啊,英语好的人才会选择出国交流。


user avatar   snorri 网友的相关建议: 
      

中国传统的英语教材不是为殖民地语言教学体系配置的,而是以独立民族国家学习外语为目标设置的。主要目标是理解作为语言的英语,理解英语文化,强调阅读理解文献和翻译的能力。因此,中国传统的教材风格和欧洲独立国家(比如法国,西班牙,意大利,苏联)的传统英语教材相似。

要适应殖民地语言教学体系,中国大陆的教材需要向香港,菲律宾,新加坡,印度等的教材靠拢,强调独立使用能力,强调情景下的全栈的实用语言能力和语言生存能力。要抛弃以语法为主线的教学,改为生活短句和生存实用词汇为先导,强调口音,培养听力和口语能力,以实用文写作为最终目标的教学。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

其实这个事儿也不是英语教材的错,而是事实上任何语言文学类的东西都不可能靠看一本课本把它学好。别的不明白,咱们中文自己你该会明白了吧,你看看我们的语文课本,你觉得一个人光学习和阅读我们的语文课本,有可能成为一个非常有思想,说话写文章都非常有条理的人吗?显然也不能。那些说话写文章好的人都无不来源于自己私下的阅读和写作练习。

英文也是一样的,我们大部分人的英文不好,其实说到底也并不是那本英语课本怎么样。而是语言这门东西本身就不可能靠一本课本去教会,而大部分人都缺乏英文的语言环境,又不愿意自己花钱花时间去营造这种环境,那学不好是一定的。

所以回到你的问题得看你说这个话的目的是什么,如果你现在英语成绩已经很好了,课本上所教的东西你都学得非常好,但是你仍然在语言的学习中发现一些瓶颈,比如说自己口语并不好,比如说在与外国人的交往当中还是会有听不懂的东西,那么你说的对,因为光靠课本的确有很多东西是实现不了的。

但是你如果连课本上教的基础知识这些都还学得磕磕巴巴,然后就认为是课本导致你根本学不好英语,那我觉得你没资格说这个话。




     

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