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如何看待网上为冉闵洗白的言论? 第1页

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不太清楚,汉族民族英雄多得很,但是其中当然也有高下之分。

比如算总评的话,岳飞就该比文天祥地位高一些,朱元璋应该比李定国地位高一些。

但诡异的是,现在互联网上,冉闵的热度比岳飞还高,地位就差赶上朱元璋了。

原因何在,我暂且蒙在鼓里。


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没办法,性价比超高啊

你看因为我等把冉闵搬了出来,那些平时对汉敏组英雄不闻不问,对汉敏组意识充满敌意的各路反汉人士,突然慌不择路地歌颂起刘裕、祖逖等其他一众汉敏组英雄来了

什么叫连带效应?什么叫超高性价比啊?

我等皇汉仅仅“洗白”一个冉闵,就能顺带地让反汉人士帮忙把刘裕等敏组英雄的评价再提高一级,甚至有可能让他们主动去抨击那些土沙压破更甚的异族王朝,可以说是一举三得

所以性价比这么高的事,为什么不去做呢


顺便分享一个我非常认可的回答

zhihu.com/question/5128


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冉闵的生平功过整体上来看还是瑕不掩瑜的。

夸他两句也不是什么洗白。

但是吹就没必要了,他杀汉杀胡都是从个人政治角度出发,跟民族大义关系不大,真有民族大义的话为胡杀汉之时就该自行了断了。

想自己决定命运,就要建立政权,想建立政权,就要获得支持,想获得支持,就要有立场,于是他从一个立场转变成另一个立场。

很简单的道理

现在冉闵都被吹成汉族之光华夏战神了

大可不必,老蒋之流还打过鬼子,汪精卫年轻的时候也搞过革命。

冉闵利用民族矛盾、制造民族仇杀上台。

其实手段也称不上多么高明。

这段不是我评价的,是蒋福亚评价的。

况且冉闵办的这些事儿,也是仁者见仁智者见智,石虎活着他当鹰犬,石世继位他拥立石遵,石遵上台他没当成太子,他弑君,拥立石鉴,掌军政大权,石鉴想搞死冉闵,冉闵再弑君,然后自立。

要是石遵守信用,人家就是名正言顺的当太子上位了,还扯什么杀胡令。


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似乎又离题万里了……摸了

写一个很有趣的东西,如果你能够分辨这个东西荒唐在哪里就能够明白为什么需要强调“中华民族“而不是”汉族“认同。

近代以来,世界产生了东西两个庞大的殖民帝国,其中西部是英国。

英国的殖民体系是建立在生活在英伦三岛的民族对生活在广大殖民地的民族的残酷的压迫之下的。在不断的斗争之后,被压迫的民族纷纷获得独立,西方的殖民帝国洗清了罪孽,进入了新的时代。

东方的殖民帝国则相反,汉人在夺取了满人的高等民族地位之后并没有给予各个受压迫的民族自由,在历史滚滚而来的车轮面前,东方顽固的坚持着前现代的殖民手段,对各个受压迫的民族进行残酷的镇压以维护其殖民地系统。

在光明正义的今天,在海洋殖民体系早已崩溃的今天,这个丑陋的基于大陆殖民体系的怪物正对其殖民地进行残酷的剥削以维持其殖民体系,东方帝国的殖民系统的崩溃仍然遥遥无期。

因此,如果不能带领东方帝国中殖民的的弱小的民族获得独立,那么这个世界最落后、最黑暗、最邪恶、最保守的殖民帝国将是对这个伟大的现代的亵渎。


汉族叙事下上面这段不太好反驳。但不要忘了,近代史中救亡图存的不只有汉人的身影,是中华民族的仁人志士拯救了中国,不仅仅是汉族人,中国本来就不是单一民族国家。


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洗白?洗什么白?

赞冉闵,就是赞他杀胡!

那个以屠杀、抢劫、淫女为人生大乐的玩意都被称做英雄,冉闵怎么不行?

“天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类尤称帝,况我中土英雄呼 !”

需要洗白吗?


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如果看待这问题下某些人给施琅洗白的言论

这种事情还存在一天,冉闵就有极大的价值


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很多人不懂,冉闵其实是给汉人杀出了统战价值

有了统战价值,才能避免灭亡

也就是说,是多方势力认可的一份力量,可以被争取的。对这个力量进行打击,可能两败俱伤的,这才有了生存空间

很多人不知道当时汉人多弱吧,别被那些知乎的给骗了,永嘉之乱后北方汉人就如同猪狗一般,他们吹嘘的坞堡,一个个如同风中之烛,根本不成气候,被各个击破只是时间问题

你会给你一脚踩死的一窝蚂蚁什么生存空间吗,估计踩死就踩死了,看都不看一眼

但是如果是一群狼呢,你敢去踩吗,怕不是要召集人手,准备猎枪,还要搞搞驱虎吞狼的计策去消灭,或许还可以利用他们去消灭其他部落的敌人


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既然努尔哈赤和铁木真都能成为民族英雄,冉闵为什么不能叫民族英雄?

先问是不是,再说正题。

冉闵从来都不需要洗,因为推崇冉闵的人一直都非常清楚他是什么样的人。

史书是由人写的,既然是人写的,就不可避免的具有倾向性,无法做到绝对客观。但你把同时期所有的相对资料拿过来对比一下,只要具备基本的分析能力,就能得到一个相对客观的印象。

冉闵当然不是好人了,这是毫无疑问的,你可以说他是军阀,可以说他是独夫,这都没错,但你不能否认他是民族英雄。

因为考察是不是民族英雄,与个人品德没有任何关系,只看一点:他的所作所为有没有让他所在的民族变得更好?

答案是:至少北方汉人从被集体灭绝的环境下拯救出来了。在某些精神士大夫看起来可能很匪夷所思,冉闵先杀汉人,又屠胡人,明明是滥杀的屠夫,怎么就能让汉人的整体处境变好呢?这是因为精神士大夫根本不懂得胡人的天性

匈奴和突厥的天性是什么?强者为王,弱肉强食,畏威不畏德。你嘴皮子磨破了,对他们来说也就是左耳朵进右耳朵出,能耐心听你废话而不是一刀宰了已经算开天恩了。善于耕种、勤劳朴实?这更是不值钱的品德,在人家眼里只不过相当于品种优良繁殖能力强的羔羊。

你送种羊羔、送种子、送肥料,甚至直接手把手帮他们富裕,都没有用。他们只会在心里笑话你是个没头脑的肥羊,然后感谢自己的神灵,再美美的把羊杀了吃肉,然后继续等着孝子贤孙下一波孝敬。

“统治者的美德是勇敢,被统治者的美德是勤劳”

在整个古代史中(甚至包括今天的外蒙),胡人的思维方式都只有一个,就是你能不能打。能打,就算你是敌人,也是一条好汉。如果你不能打,谁管你是哪根葱?

恰好冉闵就是一个非常能打的汉人,他竟然还屠胡,你说胡人以后欺凌汉人的时候会不会小心一点,不敢太放肆?

五胡乱华是一个疯狂的时代,如果历史是一本书,那这一页必定是被鲜血牢牢黏住的。在这种疯狂的年代,没有人是正常的。你可以说冉闵是一个胡化的汉人,这也没错,但冉闵胡化的只是外表和行事方式,在内心深处他依然是个汉人。

真正让人不齿的,是冉闵起事一百多年后的高欢、高洋这种胡化汉人。一钱汉的典故就是出自高欢治下。什么叫一钱汉?意思是汉人的命就值一枚铜钱。

明日,贵(刘贵)与昂(高敖曹)坐,外白河役夫多溺死。贵曰:“头钱价汉,随之死。”昂怒,拔刀斫贵。贵走出还营,昂便鸣鼓会兵攻之。侯景与冀州刺史万俟受洛解之乃止。-《北史·高敖曹传》

“只值一个钱的汉人,死了就死了吧”匈奴贵族刘贵蔑视汉人之恶毒,连他的同僚汉人高敖曹都看不下去,大怒之下拔刀想砍死他,甚至直接想带兵灭了他。

高敖曹够莽了吧?一怒之下甚至直接就想起兵攻灭刘贵,放在宋明这种不听话的早让士大夫拉出去献祭了。但五胡乱华这种年代,他反而因为勇武被鲜卑人畏惧崇敬。

“时鲜卑共轻中华朝士,唯怿昂(高敖曹)。神武(高欢)每申令三军,常为鲜卑言;昂若在列时,则为华言。”-《北史·高敖曹传》

作为统治者的鲜卑人根本看不起汉人,但是就害怕高敖曹。高欢这种胡化的汉人,平时发号施令都用鲜卑语,但只要高敖曹在,他就用汉语。为什么?因为他没有廉耻,但是愤怒中年高敖曹有。冉闵再差,比高欢这种东西起码还是高两个档次吧?

高敖曹算刺头了吧?胡人因此鄙视汉人了吗?好像没有吧。如果高敖曹这种人再多百十个,汉人的处境只会更好。那个因为说了一钱汉就被高敖曹拔刀追着砍的刘贵,我相信他以后再也不敢说什么一钱汉了。

再比如五胡乱华末尾时期,北魏在拓跋焘时代刚刚入主中原的时候,因为没有成熟的官僚体制,你们猜猜鲜卑大臣的俸禄是怎么发的?俸禄?鲜卑人根本没听说过这种东西,他们一毛钱也没发过。大臣都是直接去劫掠中原民众的家产和人口当自己的俸禄,抢到什么算什么。这种事几代以后才勉强杜绝。

在五胡乱华晚期的北魏,尚且把普通汉人视为行走的钱袋子。五胡乱华前中期,汉人什么地位,不用猜了吧?

现在回到主题,冉闵需要洗白么?根本不需要啊,五胡乱华遍地都是禽兽和畜生,冉闵作为一个人,即使是卑劣了一点,但他起码还是一个人,一个愿意帮汉人做点事的人,这就够了。

至于你说冉闵称帝是不是有私心,我觉得他自己的话已经完美回答你了。

俊立闵而问之曰:“汝奴仆下才,何自妄称天子?”闵曰:“天下大乱,尔曹夷狄,人面兽心,尚欲篡逆。我一时英雄,何为不可作帝王邪!”-《晋书·卷一百七·载记第七》

人面兽心的夷狄都能称帝,汉人英雄(或者说枭雄)冉闵为什么不能称帝?

既然努尔哈赤和铁木真都能成为民族英雄,冉闵为什么不能叫民族英雄?


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我们是汉人,我们没有被灭族,感谢孙中山,感谢洪秀全,感谢郑成功,感谢李定国,感谢永乐大帝,感谢洪武大帝,感谢文天祥,感谢钓鱼城的王坚、张珏,感谢岳家军,感谢韩世忠、梁红玉,感谢陈庆之,感谢刘裕、桓温、祖逖,感谢冉闵!

是他们让北虍力知道,我们可以被消灭,但不可能被打败。你每做一次恶,都会被溅满满一身鲜血,你要是再想做恶,那就玉石俱焚,只要你是人,你就会惧怕我们抵抗的决心!

所以野猪 不害怕


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因为我们汉人还是太体面了。冉闵压根用不着洗白。

说真的哈,各民族崇拜的英雄,大多数“污点”都多了去了。甚至都不能说污点,很多时候用罪人形容都不为过。比如成吉思汗是蒙古人的民族英雄,他屠灭的蒙古人少了?带斯拉夫人摆脱鞑靼枷锁的莫斯科大公起家就是俄奸兼儿皇帝(可能比吴三桂强点,但肯定不能和后晋比)。而西班牙的熙德又如何?在穆斯林和基督徒中来回横跳。以前德意志民族主义者(点名席勒)还歌颂华伦斯坦呢!华伦斯坦,捷克人,蝗虫军,烧杀抢掠,自立,叛变未遂,整一个司马懿+吴三桂。

但这又如何呢?

人类社会是极其残忍的,这些“污点”都不算什么。别说小的道德缺陷了,哪怕是“大节有亏”,只要能在功绩上客观维护了民族利益,就是民族英雄。甚至说哪怕是壮志未酬,只是摆了个姿态,能变成日后民族主义者的象征,那也可以被供奉血食。

崇祯皇帝对明朝灭亡中原陆沉有多少责任?我认为有1/4。假如任何一个汉人君主能在明末胜出,把他挫骨扬灰我都认为可以。但当他死去的时候,当满清入关汉人力量逐个灭亡的时候,他就是汉人民族主义的象征,是东南沿海海外华人崇拜的太阳神。他不再是历史上的那个人,而纯粹是汉人民族情绪的一个象征物。革命党给崇祯戴孝,是给他个人戴孝么?是给朱家戴孝么?是给明朝戴孝么?都是,但又都不是。他已经变成了一个意象,一个象征。革命党是给汉人戴孝,只是通过纪念他表现出来。崇祯如果死后有灵,我想他看到自己对民族的罪责因为这种方式赎罪,他也许也会欣慰吧。

冉闵干了啥?冉闵的功绩是什么?这个事已经有人客观评价了,我不想多赘述。我今天不谈“杀胡令”起了多少效果有没有拯救汉人,也不谈冉闵那些“道德有亏”(说来说去就是什么统战胡人杀了自己人恢复了“大可汗”,给胡人当狗出身篡位才站在汉人一边这些破事)。

就问一个事,冉闵被外族统治者抚养,为他们卖命,在争夺权力中觉醒了民族意识,民族情绪爆发,建国称帝,被俘牺牲,这个故事算不算一个典型的19世纪悲剧的情节?和席勒的《华伦斯坦》比呢?他这个男主不比华伦斯坦更适合当一个民族主义的视角下的英雄?这还没考虑“杀胡令”这种富有煽动性/代表性的符号呢。要是汉人王朝活到19世纪遇到民族危机,文人写的《武悼天王》歌剧肯定会载入史册。

冉闵这个形象类似于三国演义的诸葛亮和刘备,拿史实说话批判一个意象毫无意义,简单来说就是这么一句话。

这也就是我喜欢“武悼天王”而不是“魏平帝”这个谥号的原因。前者虽然是胡人给的,但这四个字是非常契合冉闵这个意象的传奇程度。作为一个意象,“武悼天王”更适合冉闵。

当然,冉闵这个形象代表的意象还没这么简单。有人说过,冉闵的故事只要稍微塑造一下,就是汉人版《出埃及记》。但比摩西的经历刺激多了。法老之子,觉悟民族身份,带民族“出走”,建立以色列,迷醉于权力,保持了晚节,殉道牺牲。

这些还不够传奇么?如果需要写一个民族主义为背景的戏剧,除了岳飞以外谁能和冉闵的经历比比传奇性?

尽管骂吧,冉闵的地位会越来越高。




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