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杭州本轮疫情首发病例传播自进口咖啡机的机芯,再产生人传人,这对目前的防疫带来哪些挑战? 第3页

        

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问题底下的回答还令人震惊的,简直和推特降低到同一个水平(当然还是稍微高一点)。

推特上在吵什么内容呢?

“新冠会通过气溶胶传播么?”

“口罩能防住新冠么?”

“是不是只要离开1m5就不会传播新冠不用戴口罩了?”

而且不止是老百姓吵,专家居然也有争议(我记着前年年初国内也是吵过的,那时候WHO/CDC都说气溶胶传播概率很低……但是大家现在已经有定论了。)

虽然我们讨论的内容更先进一些,但是相同的点在于有相当多的人只是情绪输出,凭借“情绪”和“常识”来断案,甚至没有去关心事实,只要看看有多少人说“咖啡机烧到100°怎么感染”,就知道根本没去查这家公司是个大型餐饮设备生产企业。

建议先看一下拍老师关于北京邮件的文章,基本已经预判了所有攻击套路。

下面看下卫健委原文,具体分析一下:

从目前的流行病学调查情况分析,本次疫情的传播链还是比较清晰的。截至2022年1月28日12时报告的阳性感染者中,有16例为慧而特公司职工,其余病例均与慧而特公司病例存在直接或间接关联。我们对首发病例甘某某的样本病毒序列进行了基因测序,为新冠病毒奥密克戎变异株(BA.1.1分支),与浙江近期发生的本土或境外输入病例病毒基因组同源性低;经中国疾控中心与国内兄弟省份近期暴发的奥密克戎疫情进行比对,病毒基因组同源性低;与全球公开数据库比对,发现与国外采样日期为2021年12月11日的病毒序列高度同源。同时我们从该企业未启用的进口物料中采集的11份样本中共检出4份奥密克戎阳性阳性标本,提示物传人可能。

根据以上流行病学调查及基因测序结果,我们初步判断本次疫情的传播方式为“物→人→人”。

————————————

首先提醒几点,没有说这批物料12月到的,只是和12.11日国外的测序结果同源。

这家企业是全球知名餐饮设备生产企业,包括咖啡机、制冷机、制冰机等等,这次提到的应该是万利多咖啡机。

另外不知道澎湃新闻为什么说是咖啡机机芯,我目前看到的都是说进口物料,虽然说有人不戴口罩,接触了咖啡机机芯,但是其实并不一定她一定是零号。

另外,虽然我还没有完全找到惠尔特的具体的运输方式,但是以我对目前海运和空运的了解,如果是德国进口的机芯,这种轻小高价值的物料,很可能会选择走空运(海运、中欧班列现在都卡单严重,运力瓶颈)。

而病毒的物传人情况需要考虑几个要素,时间、温度、湿度、进口国病毒流行率、国内接收处理手续。

进口国流行率这个不用说了,国内的接收处理手续对于非冷链的物品其实是没有非常严格的统一消杀(这次可能的零号就是不戴口罩接触的咖啡机机芯)。而冬季在空运条件下,几乎可以等同于冷链运输。

Omicron 在物品上,25°C环境下可以存活193小时,而在低温环境下,时间将大大延长。即使根据CDC描述,尽管传播概率低,在光滑物体表面,病毒可以存活数天到数周。

需要明确的一点是,这种risk is low(低风险),是考虑国外的流行情况,在国外你从身边或者大街上的人感染的概率,比你收个快递感染的概率要高太多了(CDC: 假设每个人都是密接)。但是在国内,在社会面基本都清零的情况下,你几乎不可能从社会上去感染这种时候这种极低概率的物品传播就会被凸显出来。

另外一点就是类似的物品传播往往都会面对很多调查上的困难,这一点拍老师的文章讲得比较清楚,因为这种小概率事件很难通过大规模的筛查筛查出来(成本问题),只能是出现了疫情再去调查,而这个时间差往往就会导致病毒在常温下失活。而且还有经典的论述就是核酸阳性不等于活病毒,所以未拆封的包裹里有核酸阳性也不能说明任何问题(实际在中国这种清零状态下是可以说明很多问题的)。看看香港的仓鼠传人事件在初期面对多少质疑,物传人的调查和固定证据更是难上加难。

现在就看会不会有大佬用模式生物先来做一次大规模的攻毒实验,至少先提供一些侧面的证据。或者是看能不能赶上一些特异性的毒株,从而能明确证据。

——————————

最后,最好的方法其实还是对于不怕高温的物体进行一定程度的高温消毒,或者常温静置,另外在处理的时候一定要严格的进行防护。


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冷链已经有很好的消杀制度了。最近几乎见不到冷链的案例了。

这说明非冷链在冬天气温低的情况下,病毒存活时间长的问题成为突出矛盾了。

建议所有非冷链集装箱都强制内部温度必须超过40度一小时以上。

也不难,变成黑色集装箱而且在海南暴晒一天就好。或者,强制要求走赤道航线。

海外航空件的话,就先到海南暴晒吧。再由国内航空转运。


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很多回答在质疑,认为物传人可能性小,欺负咖啡机芯不会说话,很可能是本轮疫情确诊人员接触了机芯导致机芯阳性。麻烦各位回答之前,先查查相关信息。

Q:能否介绍一下本次新冠疫情的流调溯源情况?
A:楼晓明:从目前的流行病学调查情况分析,本次疫情的传播链还是比较清晰的。截至2022年1月28日12时报告的阳性感染者中,有16例为慧而特公司职工,其余病例均与慧而特公司病例存在直接或间接关联。我们对首发病例甘某某的样本病毒序列进行了基因测序,为新冠病毒奥密克戎变异株(BA.1.1分支),与浙江近期发生的本土或境外输入病例病毒基因组同源性低;经中国疾控中心与国内兄弟省份近期暴发的奥密克戎疫情进行比对,病毒基因组同源性低;与全球公开数据库比对,发现与国外采样日期为2021年12月11日的病毒序列高度同源。同时我们从该企业未启用的进口物料中采集的11份样本中共检出4份奥密克戎阳性阳性标本,提示物传人可能。
跟据以上流行病学调查及基因测序结果,我们初步判断本次疫情的传播方式为“物→人→人”。

说由咖啡机芯传染,源头信息是这一个,后续新闻报道里补全了原料种类是咖啡机芯。

而为什么说是由原料传染了人?是因为在未启用的进口物料中检出了阳性标本。未启用所以排除了被本轮阳性患者污染的可能。

不好意思,咖啡机芯就是“会说话”。又不是咖啡机里面有阳性咖啡机芯做出了被污染的咖啡导致污染,而是生产咖啡机,用了被污染的咖啡机芯,生产过程中污染了工人。

一个个的看个咖啡机芯就急着出来给咖啡洗白。说认为咖啡机芯传播病毒是抛开事实不谈。然而你们才是真正的抛开事实不谈。

再补一句,怎么会有人觉得是确诊患者喝了杯咖啡确诊的……这么个生产基地,确诊患者是车间工人,996干活周末还要去送外卖,搬货的工人,车间里给他们提供咖啡机和咖啡豆?再配上牛奶?现在车间福利这么好的么?


看大家对为啥是物传人还有疑问。说下我的思路:

因为是未启用的原材料有检出阳性,由于是未启用,排除了由本轮患者污染的可能性,所以是在原料生产过程中被污染的,由国外的员工患者污染了原料。

如果不是物传人,这个国外的员工是怎么感染的国内患者?

要么由这个员工或者这个员工传染了别人,这个人来到了杭州。目前来说没有相关信息。而且说实话,本轮的公司的患者,都是车间工人,就算国外来领导,也是去上海总部,来杭州这个生产基地干啥……

要么杭州这个生产基地有人去了这个咖啡机芯生产的国外的厂并携带病毒回来了。目前也没有相关信息。但是杭州这边的患者……都是杭州这个生产基地的,大家也看到他们的流调情况了,996,周末还去送外卖,搬砖。哪有能出国考察的?

要么运输过程一路人传人过来。但是运输过程有很多环节是不需要接触的,基本排除……

一圈下来,反倒是现在这个原材料物传人,看起来最不可能的可能性最大。


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我记得新冠刚大规模爆发的时候,重点人群是3天内有发烧咳嗽症状的;

过了一段时间了解到这个病毒有潜伏期,由3天变成了7天,后来又变到了14天;

刚爆发的时候仅防范了直接接触病人的,过不久确认可以通过飞沫气溶胶传播,开始戴口罩;

再后来检测到猫狗等宠物也会感染,但是否能传人证据不足,这个貌似至今也没什么说法,不过我记得有个国家因为这个无害化处理了很多水貂;

然后就出现了冷链传播,后来管控得当基本没再出现冷链问题了;

现在又怀疑当前的病毒版本存活能力到能环境传人了,是真的还是甩锅这个咱也不清楚,目前也没充分证据,总不能去做人体实验是吧?不过保持怀疑也是正常的,慢慢找证据确认,万一是真的还是挺难受的。

除了传播,症状上也类似:

刚开始爆发重点人群是主要是发烧咳嗽CT肺炎;

然后可以核酸检测了,又发现了居然还有无症状感染者,而且无症状也能感染别人,要严格隔离加核酸检测了;

后来又发现了有后遗症,嗅觉味觉ED等;

然而还不够,前不久还都认为感染后核酸转阴就没啥问题了,结果柳叶刀又说核酸转阴之后居然还在体内复制,而且还进了大脑,进大脑后会不会有啥后遗症也不清楚。

可以确定的是这个病毒每个版本都会加点新东西,可能原始毒株只能飞沫气溶胶传播,后来变异一下存活时间长了冷链也行了,可能最开始也都是感染两三天就发病了,现在又是潜伏又是无症状了,甚至都进大脑了;

当然,也不排除原始毒株就有这么多特性的可能,那就是我们发现晚了;

不管物传人证据是否充分,不可否认的都是病毒越来越难缠了。或许我国需要更灵活更高效更低成本的动态清零,而不是现在这样火力覆盖。

至于要不要共存,我觉得等国外共存的国家什么时候半年以上没再出现新的更强的变异毒株,且肺炎症状出现率以及死亡率下降到了可接受水平,并确认了进入大脑的病毒不会有不可接受的后遗症了再考虑也不迟。

所以美国不再统计人数挺可惜的,没法摸着石头过河了。


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1.奥密克戎是海外传进来的没疑问吧。

2.本轮杭州疫情传播链清晰,调查到的源头就是这家公司。

3.滨江全员核酸了n轮,真有转阴的隐匿传播链,以奥密克戎的传染性,早就到处开花了。绝对不止于这一百多号人。

4.奉劝某些水军不要阴阳怪气尬黑,物传人说不定还只是不想撕破脸的客气说法。


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估计有专家在想办法。1,非冻品,56度房间内,烘半小时。2,冷冻品,按照现有方法,开箱检测。3,不能耐受56度的货物,那就要在一个特殊环境,在监控下,专门开箱,拆解所有包装,再臭氧消毒。。这个涉及到物权问题,比较麻烦(臭氧暂时未有广泛的证据支持,但日本已经做过相关实验)。

感谢评论区的回复,刚查了一下,在去年3月,就已经有研制出的电离辐射设备,走流水,但目前未有规模化,估计成本太高了吧?不需要人手拆箱,确实是个优势。

那可能就是选择题了:局部疫情,还是全面投建这种设备?

如今,新冠已经发展出大量非人类宿主,如果适应性好,也挡不住外来的生物,比如老鼠。。。所以到底有无必要如此?未知。。。


再说,现如今,动态清零,算是最优解了。。。允许局部疫情,再逐渐扑灭,总好过外面全面爆发,持续减血,一波一波,先死老弱病残,再搭上儿童,最后,还要等“上帝”搭救希望病毒自己无毒化。。。


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女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。


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中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




        

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