关于劳动价值论的一个根本性问题，从中学时代就一直没想明白，万能的知乎er能帮帮我吗？ 第1页

子曰：学而不思则罔，思而不学则殆。

反复偷换概念、强行设置悖论条件，并不会让自己显得比实际更聪明一点。

核心问题：非人类的劳动是不是劳动，能不能创造价值？

政治经济学有一个前提——实际上，任何经济学都有同样的前提：它们的研究对象是人类的商品生产与交易活动。所以，尼安德特人也好，南方古猿也好，非洲大草原上的狮子和鬣狗也好，他们为了果腹支付的“劳动”无论符不符合“劳动的定义”，都不属于劳动价值论中的劳动范畴。

同样，现代智人不用于生产商品的劳动，比如某个程序员下班回家后花了两个小时做饭洗碗拖地，也不在劳动价值论和其他经济学理论的范畴内。

如果拎不清这一点，就没什么好说的了。要么理解力不足以参与讨论，要么就是存心装糊涂找茬。

所以这个问题的实质是，人类在商品生产过程中使用的驯养动物或机械能否创造价值？（本文中所有未经说明的价值均指交换价值）

我们假定在某个经济自给自足又允许充分自由竞争的岛屿上，每年生产并消费27000石小麦，可以磨制约230万斤面粉（这也是岛民一年的消费量）。这项工作由人力完成要90000个工，也就是250个磨坊工人一年的劳动。若全部改为畜力，250人每人养驴一头，250头驴一年可磨90000石小麦，产出面粉约750万斤。

然而这个市场无法供应9万石小麦的原料，也无法消费750万斤面粉的产品。所以250家驴力磨坊必须彼此竞争，淘汰掉多余的产能，最终只剩下市场容许的75头驴，此时磨制面粉的利润必定非常微薄。

很显然，在市场供需均衡后，每户畜力磨坊主除去养驴的必要成本（包括买驴钱的利息）后的利润和之前人力磨坊是相差无几的。因此，75头驴总共27000个工作日的生产没有为75个磨坊主带来额外的利润，也就是说没有产生任何价值。

因此，全面引入畜力（或者更先进的机器）提高生产率不但不会增加利润，反而会降低行业总利润和利润率。这是一个非常反直觉的结论，但我们也可以从现实中注意到，生产率越高、自动化程度越高的实业利润越是微薄。

为什么会出现这种情况？从先前的例子我们看到，畜力的引入提高了生产率，但没有也不会增加市场。因为牲口和机器都没有消费需求，只有人类同时具有商品生产者和消费者的双重属性。

商品生产出来就是为了被消费。所以社会的总购买力决定了社会所有商品的总价值。由于人类是唯一的消费者，又只能通过抽象的人类劳动来创造购买力，所以商品的总价值必定等于人类（而不包括动物和机器）用于商品生产的总劳动。这就证明商品价值宏观意义上是由其蕴含的人类劳动所决定的。

剩下三个问题低级到没有长篇大论的价值

2.1：海盐与井盐

这个悖论来自于畸形的盐价设定。井盐的成本是海盐的近十倍，但在只有海盐且没有短缺的情况下，盐价居然和只有井盐时一样。

要么这是个不存在自由竞争的垄断市场，要么就是题主呵呵哒了。

2.2：陈年老酒

这个悖论经常被民科引用，好像不花费任何劳动就能轻松赚钱。好笑的是，这样没有门槛的财富密码，现实中却没谁去批发红酒往地里埋。

大概是因为，人知道网上可以口胡，现实中不能凭臆想赚钱的缘故吧。

2.3：太湖石

这个问题比另外两个稍微有意思一点。收藏品的交易具有特殊性，因为它们通常都具有稀缺性和不可再生产的特点。也就是说，基本不可能通过投入资本去扩大生产。

但反过来说，这类东西的真实价值（还是指交换价值），懂的都懂。

为什么有说法叫盛世古董，乱世黄金呢？

一、自然界有四大基本力。你看，连基础物理都没有万能的公式，你何必强求劳动价值论来解释所有的价值现象呢？

二、劳动价值论对应的普通的经济现象。一个商品从上市到流通，如果完全没有人类劳动的参与，它的售价将是0，或者无限接近于0。这是普遍可以观察的现象。当然我们社会这种商品还不多，但是很多从现在很多极其廉价的商品价格变化历史上，我们可以看到这种趋势。

三、动物、机器的劳动为什么有没有价值？因为劳动价值这个东西是人类定义的，仅对人类有意义。说句不好听的，你给帮你拉磨的骡子十块钱，它能花吗？

当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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  mao-tou-ying-84-48 网友的相关建议: 
      

我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

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