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为什么现在倡导与疫情共存的这么多? 第2页

              

user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

说那么多废话干嘛?

不就是福利保障不到位么?不就是不想成为“代价”么?

如果清零意味着:

减免税费,减免贷款,发放补贴,国家订货,廉租房,保障房甚至福利分房,不光不解雇还工资照发,居家办公,减少工作时长,降低劳动强度,睡到自然醒,个把小时完成任务就下线,只当休长假陪父母妻儿,追剧看番玩游戏,无人机无人车送货上门,上午送免费水果加强营养,中午送免费酸奶帮助消化,晚上送免费开心果抚慰心情,脑机接口远程打理生产线,医护人员每轮班一次强制休假疗养3个月(对,你没看错,就是强制疗养,每天还要吃海鲜朋友圈打卡,不去的算工贼,大逼兜子往死里抽)……

你看大家支不支持?

一天到晚就知道玩梗鞭尸苏联,骂“工贵”当做政治正确,开口闭口“东方的切尔诺贝利”……

咋不提“每个人只许铲一铲子!不许逗留!然后赶紧撤!黑海的疗养院在等着我们!”——据说是当年苏军处理切尔诺贝利核泄漏,铲放射性污染物时的安排。

你以为都是“福岛15死士”啊?

你以为清零就必须是“我不要伤亡数字,我只要塔山”啊?

我就是清零派,我早在2020年武汉封城期间就写答案呼吁做好保障工作和经济扶持:

诸位今天都还在撕得死去活来的话题,我两年前就全都讲过。

解封之后,我还写过文章发到期刊上讨论经济形势(虽然水平,视野,领域等等都有限,还不够宏观不够全面不够深刻):


但我好歹努力过(现在也是)。

我吱过声,动过脑。

我跟那些口嗨防疫,实际上慷他人之慨的家伙不一样。

我就是想全都要,疫要抗,日子要过,大家都要好好的,还要借此机会调整经济,生活和社会模式,开启未来新篇章。

否则,就算熬过这次的新冠,下次呢?下下次呢?再来清零共存反复撕?人类就只面对一次只面对一种灾难和考验?

如果,我们能建立一种长效机制,一旦碰到突如其来的灾祸,都能马上转入“灾难应对模式”,像我上文里描述的那样生活,你会拒绝吗?那样的“清零”你还会觉得可怕吗?非得要回到过去才是好生活?我们就不能开创更美好的未来?到那个时候,收放自如,不论是正常模式还是灾难应对模式,都能快速切换,都能保障幸福生活。

是,是,是,我知道,有人会说我这是在想屁吃。会说经济条件不允许。也有人会说想那么远干什么,管那么多干什么,只说疫情。

那么,问题来了,人无远虑必有近忧。为什么不努力打造这样的经济基础?“平战结合”结合到哪里去了?“有备无患”备到哪里去了?早干什么去了?现在还来得及吗?不趁着这次被疫情打痛了,痛定思痛,布局长远,深入变革,那不是白痛了?又走回到好了伤疤忘了疼的老路?从非典到新冠才几年?新冠之后呢?还打算反复痛几次?

废话!就因为还不允许,所以才要努力到条件允许!

不论是清零还是共存,都构建在与之相适应的经济基础之上。

如果说应对这次疫情本身,兵来将挡水来土掩是A级难度。那么,以此为契机并吸取经验教训全面深化改革,构建像我答案里设想的长效应对机制和新的经济基础,变革经济,生活,社会模式,为长远计,就是SSS级难度。

抗疫首先是经济战,其次是舆论战,最后才是医学战。

我说的。


user avatar   li-lei-37-87 网友的相关建议: 
      

1 一部分人以为开放了就会有人消费了?开放了有没有可能更糟糕,去年中国经济成长率在全球都是名列前茅。

2 一部分人就是纯坏,现在说批评不开放的和开放后批评开放的可能就是同一波人。

3 即使开放也只能先试点开放,比如上海或者深圳就像特区一样,希望共存发财的,都可以过去,但是出来就要隔离一段时间,等一段时间如果没什么大的问题,就推广到一定的区域比如江浙沪,再到全国。

下面是香港近期的数据,觉得医疗比香港好的 以及死亡可以承受的城市, 就可以开放了:

香港特区政府卫生署卫生防护中心3月14日数据,截至当日零时,香港新增12040例经核酸检测确诊的新冠肺炎病例,均为本地病例;快速抗原测试阳性呈报平台新增14868例。全天共新增确诊病例26908例,新增死亡病例286例

目前为止,香港第五波疫情累计经核酸检测确诊病例623044例,累计经快测阳性平台呈报病例98110例,累计死亡病例4066例。


user avatar   hou-ge-82-63-50 网友的相关建议: 
      

第一,共存可以严重打击中国经济。

中国无法复制美国的印钱放水式的经济模式。

以夯港为例。共存之后,失业达四成。曾经的一些精英人士,现在也得送外卖干搬运谋生。劳动力市场内卷更严重了。

从英国和中国夯港的实例来看,那些认为共存即会有工作机会的人,观点是错误的。

第二,届时的医疗挤兑将导致社会矛盾激化,使中国无暇他顾。

所以要极力鼓吹,并裹胁一批智商流量,让中国放弃所有抗疫成果。


user avatar   wen-shui-61-89 网友的相关建议: 
      

其实就是两害相权取其轻

两年前就在喊常态化防疫了,现在各地都在干嘛?

一说就拿国外比,国外喊常态化防疫了?国外压根不防了好吗?

国家但凡把香港先ban了,然后常态化防疫落实到位,共存派立刻消失

两年了,疫情不断从境外输入,国内仍然只会一刀切+封城

老百姓凭啥给hk买单?凭啥给低效的()买单?

还是那句话,说在家隔离就在家隔离,说疫苗就全民接种,说五次核酸就五次核酸

这么好的老百姓,全世界仅此一家,你就可劲作吧


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他们只能靠话术,而拿不出任何能支撑他们言论的数据。他们说共存帮助就业,越南现在工厂招不到工人,工人找不到工作。他们说共存拯救经济,美国21年通胀7%,院线收入更是只有19年的40%,与此同时中国院线21收入世界第一,通胀1.1%,共存的人为什么不去看电影呢?难道是电影院经营压力比清零的国家压力还大?怎么回事捏?你让他们找一个国家选择躺平政策后经济比19年好的,他们就不说话了。

至于你说为什么这么多支持共存的,我刚才随手查了一些账号,做了个总结主要有两种情况:都有持续数个小时的点赞了数百条支持共存以及阴阳怪气清零政策的答案的操作而且所有点赞内容基本只有这个;支持乌克兰+恨国+支持张网红。前者不像活人至少不像一个明确的个体,后者嘛典中典了。


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干粮难咽,就要去吃大便是吧

都是网上键盘人,想共存,直接无视去共存,嘴上阴阳怪气喜提半个月假期,脚就是不动,屁股巴不得钉着

整天嚷着防疫这那的,一副悲天悯人的样子,自己去共存一个先试试,新冠还没得,脑子和嘴巴先萎了

再说这几年润出去的也不少,跟着润出去共存啊,在国内叫这叫那,肉身不敢共存就嘴巴悄么的

外国的全民共存,可不是全民共存亡

你见外国那些有钱人,哪个和普通老百姓共存了

他是不占用医疗资源啊,不趁机捞一笔都算好的

既不想承受疫情的风险,又不想面对抗疫的代价,合着好处要全捞啊,这对我们普通人就不现实

现代社会做什么没有代价

不想面对代价,自己就以身试险,去共存,自己把这代价抵了

抗疫对绝大多数普通人肯定好处更多

好些人跟着瞎叫唤什么,你是住在一线大城市,医疗挤兑风险小,还是家底厚关系硬,不怕疫情泛滥

好些叫唤共存的,无不是退路比普通人多的,真是疫情来到,人家人上人自有办法,你叫他好好共存啊,不要浪费医疗资源啊,那是万万不可能的

到时候巴不得离你这些普通人远点,别来吃他的用他的,老板不医闲人

不要小视那些人的自私与险恶

对于那些抗疫措施不当诱发的事故,当然值得同情,这些都是实打实会发生在身边的,谁也不希望出现

但目前你找不到更好的办法去把鱼和熊掌兼得,只能发现错误后不断优化,这是比较实际的

那些吼着共存的假慈悲,国内疫情自前年开始后有没有死人,死了多少人,你怎么不对他们慈悲,发生在你身上你痛不痛心,你的悲天悯人又哪去了

国外因疫情又死了多少人,合着看不见是吧

这些人的命在你眼里是不是命

因为疫情国家整体的经济本就下行,真像外国共存让疫情爆发,国内经济更是雪上加霜,对于普通人生活更是难上加难

现在生活是不容易,合着不容易就不过了,是吧

你先问问那些叫唤共存的过不过他们的日子,他们哪有不过的,哪个不是后路比普通人多得多

那些嚷着共存的,一天说这那死亡率低,那是没到你头上

隔离,封闭,关店是难,好歹命留着,身体才是革命的本钱

当兵是一条出路。


user avatar   tang-da-yi-77 网友的相关建议: 
      

先别急着狗叫,这些喊共存的实际都是大局党,

因为开放共存,老年人最先扛不住,清理一波老年化,减少了老年人口,养老金有盈余,年轻人不再有负担,有强大的人力,中国将会突飞猛进。而隔壁的发达国家日本韩国还在招聘老头,国家有充足的青年力量,中国成为第一大国指日可待,收复台湾,振兴中华,我们又赢了。


user avatar   poolord 网友的相关建议: 
      

有一些是坏,比如这样的。

此处按小管家要求删去一张图

先一堆防疫爱好者红卫兵没素质屁股决定脑袋接受不了别人的意见爹味很浓的帽子扣上来——同时指责别人扣帽子,然后开始煽情“吉林重症万分之八没钱饿死的死亡率百分之百”。

“没钱饿死死亡率百分之百”这种话吧,说的也不算错,但接下来你要问他到底饿死了几个,他就开始顾左右而言他“灵活就业两亿人”了。

此处按小管家要求删去一张图

追问一下“灵活就业两亿人”和“饿死百分百”的关系到底是什么?到底饿死了多少?知不知道灵活就业包括哪些人?

得,删评拉黑了。

我倒不介意他拉黑我啊,这事我也挺喜欢干的,道不同不相为谋嘛。

但在疫情这事上带节奏,不能忍。

防疫有代价,放开也有代价。讨论政策,没问题,但既然要吹放开,至少把放开的成本和放开的收益拿出来摆在桌面上讨论,和防疫的成本收益一起比较吧?

防疫确实导致一些人的生活受到了影响,这不可否认。虽然绝大多数人不至于饿死,但经济压力增加,鼓吹一下“钱包空了”的焦虑很容易引起共情。

然而学国外放开以后,上亿感染,几百万死亡,医疗挤兑——这些都是可以有数据推算的,到时候失业的人就有工作了?空空的钱包就鼓起来了?经济就起飞了?病人就能得到救助了?

国外这么多躺平的国家,代价是付出去了,经济呢?

好的不学,方方的风味倒是学了个十足十,满地无主手机带节奏,极左战狼红卫兵帽子往上扣,这伎俩真是一脉相承。

佩服、佩服。

又比如这样的:

此处按小管家要求删去一张图

不愧是大V,文字功底就是高,遣词造句直指人心。

陆陆续续这个人死了;

陆陆续续那个人死了。

老样子,他不会告诉你这些“陆陆续续”是多少,就像方方不会告诉你“无主的手机”在哪里一样;他也没有答应你说“这些问题躺平以后都能解决”,你要信了,踩了雷,那是你自己的事,跟他没关系。

这就比前面那个水平高了一层。

再比如这样的:

此处按小管家要求删去一张图

正好我在另外一个问题下回复过一个意思几乎一毛一样的言论,我也懒得打字了直接粘过来。

此处按小管家要求删去一张图

声称31个省里28个有疫情,好可怕。

实际呢?实际是300多个地级市里50个左右有疫情。

那干脆说全国都有疫情了不更好么?

这连春秋笔法都有教程的么?

小管家表示,喷人防疫爱好者是不违规的,你把喷人防疫爱好者这事挂出来,属于挂人,需要纠正。

那就这样把。


user avatar   shuai-58-55 网友的相关建议: 
      

呵呵,他们以为放开了就恢复到疫情前了,有没有考虑过放开了躺平了会更穷?

傻了吧唧的

真以为躺平了就跟新冠从没有出现过一样,大家就该吃吃该喝喝该买买买满世界跑出去玩了吗?能一如既往上着班、接着订单、开着小店安安心心赚钱了吗?

醒醒吧!谁都不想生病,毕竟每个家庭都有老人孩子,生病也并不好受,大家会减少出去吃饭的频率,减少逛街和旅游的频率,上班族甚至会大规模开始带饭,毕竟天天外卖不安全,老板会考虑部分岗位居家办公,然后发70%的工资…这种情况什么社会消费就别想了,各种实体店餐饮等着关门裁员吧,还赚个p的钱,大家都不出门不消费了工厂还指望有个毛线的订单?这种冲击下有几个行业能撑得住?你猜老板会不会裁员?居然还想安生赚钱?

对了,搞不好还要照顾得病的老人孩子,去医院照顾过病人的都知道多酸爽了吧?还有还有,自己也是会生病的哦,病狠了也不一定有床位,自己熬着吧!一家老小能不能熬过去就靠命了!医疗被击穿是什么样子我们武汉人最了解了,对了,现在香港人也了解了…你们确定到时候可以好好活着吗?在一个小小的阑尾炎搞不好都能要命的情况下?

这两年我们大部分时候想吃就吃想玩就玩想逛就逛,诗与远方国内随便跑,该工作工作该生活生活,这些自由都是清零政策换来的,懂吗?

并且这两年我们国家的出口数据都相当不错,有没有想过为什么?那是因为管不住疫情躺平的国家无法全面复工导致的!你猜他们为什么无法恢复正常生产?为什么就中国可以接下这么多的订单呢?

我说,封个两周就要死要活的,一副要马上饿死的样子,这生活是有多惨?两周都熬不下去,不觉得自己的问题更大吗?


user avatar   nmdrbl 网友的相关建议: 
      

严控当然会有代价,但共存难道就没有了?你拿什么证明,拿什么来说服我们,共存的代价一定就比严控小?

碰瓷一下某大佬的格式:

陆陆续续有家人邻居心梗死了。

陆陆续续有家人邻居透析搞不好死了。

陆陆续续有家人邻居胎儿死在肚子里了。(没错,医疗资源挤兑也会导致这些情况的)

陆陆续续你听说有公司开始招不到人了。(参考美国的物流业和欧洲躺平各国的一些就业相关的新闻)

陆陆续续你身边有老人小孩开始中招了,一些老人没挺过去。(相当部分疫苗不适合给小孩打)

陆陆续续你自己也开始中招了,中了一次又一次,你早就搞不清这回又是哪个变种,只知道他们都给你造成了工作生活中的不便。你感觉就像在不断地抽卡,鬼知道下一回抽到的会是平安无事、短期后遗症、长期后遗症还是大奖。

陆陆续续开始有敌台攻击TG的防疫战绩了。(不用怀疑,如果是同等对策,这边的伤亡人数最少也会等比例地放大,那得是个让友邦多么惊诧的数字啊)

陆陆续续地有人发现即使放开了,日子也并没有好过起来,不如说反而更差了。(过去两年全球各国的经济成绩单可不会骗人)

最后陆陆续续地开始有人怀念起过去动态清零的时候了,开始觉得还是严格防控好,想回去了。

回得去吗?

晚啦!已经回不去啦!

放开和严控不是二选一的选择题,而是单行道!选了前者后悔了是没办法再回来选后者的!

至少到目前为止还没见到能倒车成功的例子。像带英看似多次试图左右横跳,实际也只是在躺平和不完全躺平之间徘徊。

我个人其实是认为最终还是会放开的,不论是极端防控还是极端放开都是二极管思维,要不得。

但毫无疑问绝不是现阶段。

我们的人均医疗资源赶上日韩了吗?物质基础赶上美国了吗?疫苗和加强针接种率赶上欧洲列国了吗?

连这些条件都还没满足,哪来的自我感觉良好觉得放开了就不会落得他们现在的乱象下场?

是,严格防控给生活生计造成的麻烦大家亲身体会有目共睹,那么你抱怨之余有没有去了解过放开了的国家和地区,和自己条件相近的人目前处境如何、生计有没因为那边宽松的疫情对策而被影响、影响幅度如何、发生的概率比这边高还是低?得有像这样的横向对比过程才能在此基础上做出两害相较取其轻的决策不是吗?

退一步讲,上述内容的确都只是一种可能性,而因为严控而遭受的损失则是实打实在发生的。但可能性就意味着的确可能发生,如果真的发生了谁又能来负责?该怎么负责?还是那句话从严控到放开是一条单行道,恐怕现在大声抱怨呼吁放开的很多人是不会来负责的罢。

严控当然会有代价,但共存难道就没有了?你拿什么证明,拿什么来说服我们,共存的代价一定就比严控小?

重复一次,我个人认为最终必然逐步放开,但绝不是现在,不是以很多怨气上头的人期待的那种方式。

严格防疫造成的困扰和损失实际上是很多因素综合作用的结果,基层执行层层加码,补偿援助措施缺失等都是其中之一。你家小区有病例了得封闭,期间各种不便除了严控,你还可以怪社区送菜没统筹安排好,怪公司没弄好在家办公的渠道,甚至你还能怪ZF没给你隔离期相应补偿。明明有那么多方面原因列在面前,有些人却总是只抓防疫这个最动不得的说事,那恐怕就只能从蠢(目光短浅不明事理)和坏(居心叵测)中挑一个了。




              

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