问题

为什么《进击的巨人》这么明显的反战思想还能被人曲解?

回答
《进击的巨人》之所以会被一些人曲解其反战思想,是一个非常复杂的问题,涉及到叙事手法、角色设定、历史与现实的影射、观众的个体经验和认知偏差等多个层面。以下我将尽量详细地解释其中的原因:

一、 叙事手法的复杂性与模糊性:

多视角叙事与信息差: 作品初期,观众被完全置于艾尔迪亚人(特别是帕拉迪岛方面)的视角下。我们看到的巨人大屠杀、对自由的渴望、对“恶魔”的恐惧,都让人自然而然地认为艾尔迪亚人是受害者,而马莱人(以及其他国家)是加害者。这种强烈的代入感和信息的不对称性,使得观众在很长一段时间内将故事简化为“受害者反抗加害者”的模式。
“巨人之力”的继承与诅咒: 巨人之力本身就带有“被诅咒”的设定,每一代继承者都可能背负着过去的罪孽。这种设定很容易被误读为一种“宿命论”或者“血的诅咒”,将冲突的根源归结于某种不可避免的遗传或种族原罪,而不是社会、政治和历史因素。
道德模糊性与“非善即恶”的瓦解: 随着剧情的深入,尤其是马莱篇的展开,我们看到了马莱人遭受艾尔迪亚人的暴行(过去和现在),以及马莱政府对艾尔迪亚人的压迫和歧视。这打破了观众最初的“受害者加害者”二元对立。双方都有受害者,也都有加害者,且这些身份往往是流动的。这种道德的模糊性让一些观众感到不适,他们更倾向于寻找一个明确的“正义方”来支持,从而忽视了作品对双方暴行的批判。
“自由”的定义及其代价: 作品中反复出现“自由”这个词,但不同阵营对自由的定义截然不同。帕拉迪岛追求的是免受外部威胁的生存自由,而艾伦追求的是一种更极端的、以剥夺他人自由为代价的“绝对自由”。这种对“自由”概念的不同解读,也可能导致观众选择性地认同某一方的“自由观”,从而忽略了作品对所有形式的“自由”所付出的巨大代价的描绘。

二、 角色设定的复杂性与解读空间:

艾伦·耶格尔的黑化与极端化: 艾伦从最初的善良、热血的少年,一步步走向复仇、疯狂甚至屠杀。他的行为是推动剧情的关键,但其极端性让许多观众难以接受。
“替天行道”的误读: 一些观众可能会将艾伦的行为理解为“为了复仇、为了保护同胞而不得不做的选择”,甚至将其解读为一种“正义的清算”。他们看到了艾伦遭受的苦难和他想要保护的人们,而忽略了他为了实现目标而采取的灭绝性手段。
“英雄主义”的扭曲: 尽管艾伦最终成为了一个反英雄,但早期他为了保护朋友、为了复仇而奋不顾身的形象,仍然吸引了一批观众。当他走向极端时,一些观众可能仍然沉浸在他早期“英雄”的设定中,无法完全接受他的转变,或者选择性地放大他“保护同胞”的动机,而淡化其“摧毁世界”的手段。
“终结仇恨”的误解: 艾伦宣称他的目的是“终结仇恨”,但他的方法是消灭所有“仇恨”的来源,即墙外的世界。这种逻辑上的悖论,即以极致的暴力来消灭暴力,被一些观众误解为一种“以暴制暴”的正义行动,而不是作品对这种循环的深刻讽刺。

其他角色的动机: 像阿尔敏、三笠等角色,他们试图在艾伦的极端行为和保护生命之间寻找平衡。他们的犹豫、挣扎和最终的选择,也可能被观众根据自己的价值观进行不同程度的认同或否定。

三、 历史与现实的影射与观众的联想:

种族灭绝与民族主义的警示: 《进击的巨人》明显影射了20世纪的种族隔离、民族主义冲突、纳粹德国对犹太人的迫害以及二战中的种种暴行。作品中艾尔迪亚人被污名化、被视为“恶魔”,这与历史上犹太人遭受的待遇有相似之处。
“受害者情结”的转移: 一些观众可能因为自身或群体在现实中经历过被压迫、被歧视的经历,将这种情感投射到作品中的角色身上。当他们看到帕拉迪岛艾尔迪亚人被压迫时,可能会产生强烈的共情,并倾向于支持他们采取一切手段来摆脱压迫,即使这种手段是极端的。
“民族英雄”的解读: 对于一些民族主义情绪较强的观众来说,他们可能会将艾伦或帕拉迪岛的抗争视为“民族独立”的斗争,而忽略了作品中对这种民族主义狂热所带来的毁灭性后果的批判。他们可能会将艾伦的行动理解为“为了艾尔迪亚民族的生存而战”,并将对他人的屠杀合理化。
选择性解读历史事件: 观众可能会选择性地回忆或放大某些历史事件,从而强化自己对特定群体遭受不公的认知,并将这种认知应用于作品中的人物关系,导致对作品反战思想的曲解。

四、 观众的认知偏差与心理机制:

确认性偏差(Confirmation Bias): 人们倾向于寻找、解读和回忆那些能证实自己已有信念或偏见的信息。如果一个观众本身就对某个国家或民族存在负面印象,或者倾向于某种“力量即正义”的观点,他们就更容易在作品中找到支持自己观点的元素,而忽略那些与之相悖的内容。
情感投射(Emotional Projection): 观众可能会将自己在现实生活中未被满足的情感需求,如愤怒、委屈、渴望力量等,投射到角色身上。当他们看到角色采取极端行动时,如果这种行动能够满足他们内心深处的情感宣泄,他们就可能对其产生认同,即使这种认同与作品的整体反战主题相悖。
叙事节奏与情绪煽动: 作品在某些时刻会刻意营造紧张、悲壮、愤怒的情绪,尤其是在展现一方遭受压迫或进行反击时。这种情绪的渲染很容易影响观众的理性判断,让他们更容易沉浸在当下的情感冲击中,而忽略了更深层的反战意图。
对“反战”的刻板印象: 一些观众可能对“反战”的定义存在刻板印象,认为反战就意味着要绝对的和平主义和非暴力。当作品展现的是“以战止战”的复杂逻辑,或者展现了反战角色在极端情况下被迫采取暴力的无奈时,他们就可能认为作品并非“真正”的反战。
对“灭世”的猎奇与崇拜: 不可否认的是,有一部分观众对“灭世”这种极端、颠覆性的行为本身抱有猎奇甚至崇拜的心理。他们可能被艾伦的“强大”和“果决”所吸引,而忽视了这种“强大”背后所带来的悲剧性后果。
简化复杂议题的需求: 战争和冲突是非常复杂的问题,涉及历史、政治、经济、文化等诸多因素。观众在观看作品时,尤其是在面对复杂的人物关系和道德困境时,可能会潜意识地想要简化这些议题,寻找一个清晰的善恶界限和简单的解决方式。这使得他们更容易将作品解读为“好人打坏人”,从而忽略了作品对战争循环本身、对所有参与者所造成的伤害的批判。

总结来说,《进击的巨人》的反战思想之所以会被曲解,是因为:

作品本身具有高度的复杂性和模糊性, 尤其是道德上的两难和对“自由”的多元解读。
角色设定,尤其是艾伦·耶格尔的极端化, 为观众提供了巨大的解读空间,使得一些观众更容易将他的行为理解为“正义”或“必然”。
作品对现实历史事件的影射, 容易引发观众的联想和情感投射,特别是那些有过被压迫经历或抱有强烈民族主义情绪的观众。
观众自身的认知偏差、心理机制和对“反战”的刻板印象, 导致他们可能选择性地接收信息,或用自己的价值观去套用作品内容。

作者谏山创通过精心设计的情节和人物,意在揭示战争的残酷性、仇恨的循环以及和平的艰难,即使是出于保护而发起的战争,最终也可能走向自我毁灭。然而,当作品触及如此深刻和敏感的议题时,不同观众的背景、经历和价值取向的不同,就必然会导致解读上的差异,其中就包括对反战思想的曲解。这本身也是艺术作品力量所在,它能够引发思考和讨论,但也可能因此而产生误读。

网友意见

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某些人经常为德国、日本等二战侵略国辩护的理由是“搞侵略的是上一辈,他们已经基本都死了。这一辈人与现在的中国人无冤无仇,上一辈人的错不应该由这一辈人来承担。”

然而,从法律的角度上说,任何一个法律主体在其存续期内都需要为其行为负责。翻译成人话就是,一个人只要你还没死,那你做的事情你就需要负责,一个组织(无论是公司还是国家)也是如此。假如一个公司欠了另一个公司一笔债,那么在什么情况下这笔债可以不再追究呢?只有一种情况,就是这个公司“消失”了。

这种消失,可以是物理意义上的消失,比如这个公司在某个岛上,某天一阵海啸过来直接把整个岛都给淹了,并且这个公司的所有人的全部继承人都放弃继承。同时,他也可以是法律意义上的消失,比如说这个公司申请了破产,在清偿了可执行的债务后,即便这个公司原来所有的员工都还在,但这个公司也不再需要多还一分钱。

那么,如果某个公司欠着另一个公司一笔债,只是这笔债已经是几十年前欠下的。到现在,这个公司从董事长、总经理到每一个基层员工,所有的人都跟几十年前没有一点点关系。那么,在今天这个欠债的公司需不需要还钱呢?

如果这个公司仍然是需要还钱的,那么作为公司的员工,你就不能说跟这个公司没有关系。当然,如果你愿意选择离职(移民),脱离这个组织,那么你倒真的是跟这个组织没什么关系了。

那么,回到真实的世界上来。对于日本、德国这些二战侵略国,我们也需要从“人”和“组织”两个角度拆穿某些人的狡辩。在“人”的方面,如果一个人本身犯有战争罪,那么无论他所依存的组织是继续存在还是已经消失,都不影响对你的审判。但如果这个“人”已经死了,那么对这个人的指控自然就不该延续到他们的子女身上。而站在“组织”的方面,无论这个为这个组织做坏事的“人”死了还是活着,只要“组织”还存在,那么这个“组织”就必然要承担赔偿、道歉等在内的各种责任。

现在某些人的诡辩逻辑在于,你跟他说“人”的时候,他跟你说“组织”,你跟他说“组织”的时候,他跟你说“人”。具体来说就是,当你跟他说那些日本兵做了什么恶的时候,他们说“这都是国家的命令啊,他们也身不由己”。然而,当你说“既然是国家的命令,那你们就要道歉赔偿”的时候,他们又说“那些杀你们的人都已经死了,我们又没干坏事,我们凭什么道歉”。

那么,什么又是真正的反战?真正反战的第一步,就是明白自己先搞清楚是非。如果说,在欧洲,德国还可以有不道歉的理由——如果硬要狡辩的话,可以说二战的源头是一战,而一战本身就是一个“狗咬狗”的非正义战争——但是在日本,这个问题上没有任何道理好讲。从中日交流的历史上讲,自中日开始交流以来,中国从未主动对日本发起过任何一次攻击,中国对日本所有的作战都是自卫还击。也正是因为如此,在道歉这件事情上,现在的日本人可以以“我不是当年的参与者,所以作为个人我没必要向中国道歉”为理由来洗清自己,但却无论如何也不能说“因为当年的所有人都死了,而且我们受损失也很大,所以这个国家也没什么错”。

虽然这个回答可能跟漫画本身没有太大的关系,但或许能帮助你看透某些人的“反战”诡辩。

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我以前也以为巨人是一部反战作品,但139话图穷匕见,谏山创最终还是用这种沉默表示赞同的笔法表达了他真正的极右翼价值观。

失望的不是漫画本身逻辑和剧情,而是立意。

简单点说,这样的结局表达了以下的观点:

1 之前艾尔迪亚人的屠杀、强行繁衍,这是前人的事,不该被后世的艾尔迪亚人背负。

2 145代王拥有最强的力量,但是他却跑到岛上把自己锁起来,这样限制了艾族人之前的罪行,因此145代王是全人类英雄。

3 即便之后145代王没出岛了,甚至搞出“不战契约”只等引颈受戮,即便墙外的艾族人活得也像奴隶像家畜一样,但全世界的人还是不肯放过艾族人。

4 因此艾族人只能反抗了,把全世界打个稀巴烂,全世界的人杀个80%,这样大家才能得到真正的自由。

我来给大家翻译翻译这4条对应于真实的历史和世界

1 以前日本军国主义犯下的滔天罪行,是前人的事,不该由现在的日本人背负。

2 天皇本来要玉碎的,但是他无条件投降了,不管他之前做了什么,之后所作为又是否自私,他是全世界的英雄。

3 即便之后日本人没有军队了,变成了美国人的狗,但是中国在内的国家还要逼日本人承认之前的罪行,还不满意日本做出的让步。

4 那现在日本年轻人的未来很简单了,再挑起战争,把世界打烂,打出一个新的秩序来,新的日本人才能真正的自由。


这部作品的高明之处在于他叙事的隐蔽和观点隐蔽表达。地下室前,人类对抗巨人追求自由先给艾尔迪亚人一个先入为主的高光形象,日记本之后的马来篇通过塑造格丽莎这个悲剧人物引起共鸣,再通过刻意给假碧拉仇恨强化艾族人受害者的形象。说到底,巨人不巨人不过是一张皮,本质上的东西就是我说的。

日本现在国不国矣,人民看不到希望,被美国像家畜一样豢养。

这是事实,也是现状。

谏山创给出了造成这个结果的原因:日本二战的作恶。

谏山创给出了对这个原因的解读:现在的日本人没作恶,不该背负前人的罪责。

谏山创给出了这个问题的解决方案:1.绝育(和平) 2.灭世(战争)

谏山创本人倾向于2

从最终轻描淡写的80%的人死亡,从最后陆自的徽章,从手染鲜血的莱纳亚妮皮克等善终,都能看出来:当下相当一部分日本人对现实的思考:右翼是唯一出路。

可我既不认同,也无法共情。


几点补充:

1.“之前艾尔迪亚人的屠杀、强行繁衍,这是前人的事,不该被后世的艾尔迪亚人背负。”可是前人的罪责并未得到惩戒。历代弗里兹王是罪魁祸首,可是145跑去岛上了,他有毁灭世界的力量而不用,所以要对他感恩戴德吗?对于145代王的评价,无论之前谏山创怎么刻画,祭事演讲之时,威力给了145代王最高的评价。145之后马来继续军国主义,威力轻描淡写说自己不想做掌舵人,安然在背后做隐王,看着马来重蹈覆辙,却受到全世界人民的拥戴。莱纳、亚妮、皮克、阿尔敏手染鲜血,最后做和平大使。

我们再来看看真实的历史。二战后,罪魁祸首天皇,至今保留并世袭,虽然如今日本天皇的权利今非昔比,但是天皇的低位和在日本人心中的分量依旧是无可比拟的。安倍对天皇喊“万岁”不是个人行为。二战时的甲级战犯,全部进入“靖国神社”,供首相和官员民众参拜。70年代,中日建交时,中日关系最顶峰,中田对侵华战争的反馈是“添麻烦”。

有人提溥仪,溥仪战后是战犯,在监狱里改造过才赦免的。天皇呢?难道中国皇帝不是皇帝,日本皇帝才是皇帝?

2.145代王的武器是什么?地鸣。地鸣还不是玉石俱焚的战略方式,把千万子民变成巨人,踏平世界

我们再看1945年的天皇。当时日本虽遭受核打击,但是真正让日本停战的是天皇的所谓“玉音广播”,而且因为天皇所用行文是日语训读,普通大众听后绝大多数都没听懂,还以为天皇在鼓励他们殊死一搏呢?一亿玉碎可不是开玩笑的,民众竹枪竹刀,已经准备巷战到最后一刻了。我们从历史角度客观出发知道日本那时候已经完蛋了。但是在日本民众看来,他们优势很大的。

志愿军可以凭借战术和组织还有将军的战略和士兵的训练逼平美国。在日本人看来,一亿玉碎是可以反败为胜的。

3.对于痛苦,每个人的感受都不能拿去衡量别人。有的人你一枪没打死他,他还会对你起“斯德哥尔摩综合征”;但对有的人,你沉默不语,她却跳车自戕。

所以如今日本人的痛苦,愤懑,对这个世界的感受。只有他们自己知道。我知道我的第3条不能类比,因为我不是日本人。那请大家也不要说我说的不对,因为大家也都不是日本人。


写在最后,不做更新了

巨人追了7年多,从动画入迷,到漫画结尾。从贴吧混迹到知乎。分析贴和回答写了几十个是有的,没有过千的,甚至过百都少。无意蹭热度,一任群芳妒。从最热忱的巨人粉,到现在失望到怅然若失。

我还是记得当年半夜用手机看警长汉化,看到格里沙相片掉落一瞬,我脚趾扣紧浑身出汗的时刻。

The longest day has an end.

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1.艾尔迪亚前人的事,不该由现在的艾尔迪亚人背负。

日本军国主义的罪,不该由现在的日本人承担

2.145代王十分强大,但他自废武功封在岛内,因此他是世界的英雄

日本天皇很牛,但他放弃持续的战争,因此他是世界人民的英雄

3.145代王的“不战契约”后,世界人民(如马莱人)仍然不肯放过艾尔迪亚人。

日本天皇放弃持续的战争,但世界人民(如中国人)仍然不放过日本人。

4.艾尔迪亚人艾伦继承始祖的力量,杀了世界八成人口,最终建立了新的秩序,艾尔迪亚人阿明成了新世界的英雄。

日本人应该像裕仁天皇一样,挑起战争建立新世界,日本人才能在新世界获得真正的自由。(by 复旦大佬 @Hoison zhihu.com/answer/182350

5.再补充一点,145王封岛自闭之后篡改了岛内人的记忆,忘记自己祖先造的孽。

日本人战败之后洗脑自己的国民,忘记自己祖先造的孽(by @leader辉


奇妙の巧合

a.104期训练兵团

日军第五种旅团建制,多兵种混合编成,有数字番号,二战期间先后组建了104个。

b.145代王

日本1945投降。裕仁:“下次直接读我身份证吧。”

结合1个始祖巨人和9个智慧巨人。

1945



看完最后一话十分恼怒,在贴吧声讨烂尾的时候看到了类似hoison答主的4点,就发了知乎。

艾伦在剧里说过要通过地鸣来灭掉80%的人类,那么日本这次排污也准备毁灭80%的海洋是吗?要把145(1945年)代王以来受到的污染(核爆)全部驱逐(返还)出去!

海的那边,是核污染。


『阿创,我有话对你说』

『五年前,我们开始破坏温泉,对游客展开攻击』

『我是尿之巨人,这家伙是屎之巨人』

『我们的目的……是赶走所有游客,让温泉倒闭』

『阿创,只要你答应重画结局,我们就不会继续破坏温泉了』

『你懂吧?』​

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虚假的反战:描述战后和战前,发动战争国家的民生凋敝,最后落脚点为“我们双方都不容易,虽然你家人死了,但我也付出代价了,所以就差不多得了,让我们忘记过去种种,一起迈向新明天吧”。

真实的反战:描述战争时期,发动战争一方的政府对本国和国外人民进行的双重压迫和伤害,最后落脚点为“战争只会给双方人民带来苦难,我们不能重蹈过去的老路,不然终会自食其果”。

以哆啦a梦为例,具体说明后者与前者的区别:

哆啦a梦中个人觉得比较反战的是《大象和叔叔》还有《百合花一样的女子》。

前者有名场面(出自 哆啦A梦新番:我是迷你哆啦A梦&大象和叔叔 2018-08-12 银光字幕组)

其中多处描写了战争发动者的疯狂,和对自己人民的压迫,

后者,则以小窥大,描写了战争时期,统治者对平民孩子们的压迫:

看完这些画面,人都会感受到战争的可怕,自然而然产生对战争的厌恶。

而另一些作品却将战争的原因简单归因于民族仇恨,再通过详略分配等手法,引导读者与特定一方产生共鸣,最后认同一种“我无差别攻击妇孺老幼也是迫不得已”的诡异想法,将大规模屠杀美化的高尚而正义。最后,战争发起方和受害方各打五十大板,杀人犯心灵创伤得到补偿,过上幸福生活,而没有得到应有的制裁。

当然,这也不能证明这些作者对于历史问题更偏向于站在右翼的角度,这或许只是说明他们对自身创作能力意识不足,盲目尝试驾驭自己驾驭不了的题材,最终导致作者真实想法与读者理解产生了偏差。

毕竟,要相信世上爱好和平的人还是巨大多数。

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日本人的反战有个特点,就是拉偏架,认为战争的双方都得反省。

甚至在故事中会刻画被侵略的一方为了保卫国土不择手段……借此批判一下被侵略者。你没看错,《战场的女武神》中就不乏这类的“反战思想”。

轻则是抵抗侵略者保卫国土的主角在打了胜仗后,看着一片狼藉的战场,流下眼泪说:我们这样做真的正义吗,这些被杀的敌国的士兵他们也有家人……

这还是轻的,在第4部里,甚至出现了敌国“堂堂正正”的靠武力侵略,既有礼貌风度,又讲信用,而被侵略的一方因为比较弱,为了反击搞不人道的实验和战略,还要轰炸敌人的首都,然后本国就有高级将官看不下去,认为这不正义,谴责这种反击行为……

在故事中侵略者堂堂正正,而被侵略者各种不义行为,你猜猜作者这么安排是什么动机?

这种奇葩反战,也只会出现在日本的反战作品里了。

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反战,这可太反战了。

《进击的巨人》绝对是有史以来「最具特色」的「反战作品」,前无古人,后恐怕也难有来者。

地鸣灭世本是一种极端的、过激的方案,但该作却通过精妙绝伦的情节设计和叙事手法,使其在部分读者眼里成为了一种可选的、合理的、甚至最佳的解决方案。

这些精妙绝伦的情节设计和叙事手法,包括并不限于:

通过花式倒叙插叙的春秋笔法让部分读者坚定地误以为岛方是本次灭世战争的被动接受方而非主动发起方;

让前期花大量笔墨描写的智囊型角色所在的派系找不出任何“更好的”替代方案,并安排该派系首领亲口承认导致主角最终选择极端方案的原因是自己的无能;

强调盟友国的利己性的同时,却鲜少直接地、正面地描写和体现其为帕岛带来的机遇和实际利益;

反复多次渲染韩派地鸣震慑方案会让己方一位女性及其后代做出的牺牲,却轻描淡写灭世方案在执行时对己方领土(帕岛)上的大量一般民众造成的、本可以避免的巨大伤亡;

等等

正是本作这些精彩绝伦的设计,成功让部分读者成为了极端方案的支持者,甚至狂热到愿意用支离破碎的逻辑四处宣扬该方案的正确性与正当性:

“全世界都要联合起来灭了帕岛了,岛上凭什么不能反抗”

“你说灭世不好,你倒是给个更好的方案啊?”

“义勇兵?东洋?他们不过是为了自己罢了,等将来利益不一致迟早也来打帕岛,提前踩了正好!”

“要地鸣震慑不要地鸣灭世??难道要让女王沦为生育工具吗?凭什么让她牺牲自我??”“啊?你说灭世的地鸣砸死了岛民,应该给时间避难??时间???哪有时间???万一慢了一秒让马莱打赢了怎么办?这都是必要的牺牲!”

“地鸣脚下无冤魂!!!”

等等

部分读者还把这种“将准备攻岛的、还未攻岛的、正在援助岛的国家里所有的男女老少、甚至一草一木全部赶尽杀绝”的行为,称之为“反侵略战争”。

甚至有的读者,还会用现实世界原始时期某史前人种灭掉了另一史前人种的历史来论证灭世行为的正当合理性

——能让读者忽略故事所处的文明社会的时代背景,甘愿将自己的思考能力和文明程度降低到原始人时代,也要设法将过激大屠杀行为正当化,这是古往今来任何一部「反战作品」都无法达成的壮举、无法企及的高度。

“创哥,永远滴神!”

作者反对灭世,哦?是吗?

一边借角色的口说灭世太残忍了,一边又通过各种情节、设定强化灭世的可行性。

前者是“灭世是一种残忍的手段”,后者是“在现在这个情况下是可行的手段”,结合起来就是,“即使是极度残忍的手段在某些情况下也是可行的、具有合理性的”,这怎么看怎么不像是反对吧。

即使是最终139话,也没有对本作头号战犯艾伦所做的挑起世界大战、屠杀世界八成人口的行为做出任何根本性的批判,反而让其成为了104期心中的幕后英雄:

“艾伦,你屠杀世界八成人口居然都是为了我们吗,真的好感动哦,谢谢你!”

呕呕呕

甚至最后的最后还在给屠杀找台阶:

艾族人最后是要不被巨人之力束缚自由的活着嘛,那没有巨人之力,只能屠了世界八成人口,拉低他们的水平,才能保护岛上嘛。

反战,这可太反战了。

甚至这种时候,还有人拿那几个小的可怜的格子、不仔细看基本看不到的面无表情的莎夏一家来妄图证明谏山创是在反讽。

笑死,这点东西根本就证明不了他到底想讽刺个啥,也根本构成不了所谓的“明显”地表达反战思想。

真想反战至于这么藏着掖着?至于这么花尽心思给大屠杀找台阶,至于这么花费笔墨把战犯搞成英雄?

这可太反战了。

除了反战,巨粉不是还爱吹什么反军国主义么。说实在马莱篇的时候我也误以为是这样,后来发现被耍得离谱。

整部作品里唯一明明白白说军国主义不好、要进行军国主义改革的,是威利和马加特。结果后来这个两个人,一个惨死,一个客死他乡。这个倒没所谓,反正都是战犯,死就死。关键是,谏山创给他们安排的进行军国主义改革的方法是什么?是让他们再挑起一场战争、给世界大战加把火。您可真是个天才。这还不算完,方式离谱就算了,最后两个人的计划也是彻底失败、满盘皆输,一丁点的成效都没取得,改革了个寂寞。

这可太反军国主义了。

另外巨粉最爱吹的不是谏山创正确的历史观嘛,每到这个环节就会把马加特那段台词拿出来溜溜:

我不得不承认的是,谏山创的迷惑性确实很强,我也上过他的当。乍一看马加特这话说的可有道理呢是不是?

但是细想完全不够——仅仅牢记历史、忠实传达是不够的,我们记录历史、学习历史,是为了明确历史责任、总结经验教训。光记录传达,一点反思都没有、谁都不该担责任,自然是不够的。只不过对于教科书都隐瞒历史避重就轻的日本人来说,能在作品里说出忠实记录历史就已经算非常不错的了,因此当年才能获得部分读者的认可。

但是,大家还是都忽略了一个非常关键的问题:

马加特是个马莱人。

这个马莱人,面对历史发表了观点,对包括马莱百年暴政和艾尔迪亚千年暴政在内的历史做出了反思。

好,那其他人呢?

不光马加特一个马莱人,另一个马莱军官对百年来对艾族的种族歧视和对帕岛的矛盾转移也表示了反思和忏悔。

贾碧这个精神马莱人的代表同样对此做出了忏悔和反思。

岛外的艾尔迪亚人更不用提,百年来一直生活在过去千年历史遗留问题的压迫之下。

那帕岛人呢?

曾经艾尔迪亚帝国从两千年起,直到一百多年前,整整一千八百多年前的时间里,一直对全世界实行侵略、掠夺、和恐怖统治,直到145主动自残,割地赔巨人,退到帕岛。但是他干了一件最蠢的事情就是没有清算历史,还给民众洗脑,让他们忘记了历史,因而,帕岛人从未对这段历史表示过任何应有的忏悔和反思。

到现在终于真相大白了,帕岛人也都知道这段被隐瞒的历史了,那他们有对这段历史做出过任何反思吗?

没有。

别提反思了,甚至没有一个帕岛人正视过、正面承认过那段历史。

最要命的是,大部分读者都觉得,岛民承不承认这段历史不重要。更有极端读者,一听要让岛民正视历史、拿出个态度来,就跳出来大喊:“过去历史残暴怎么了?过去残暴所以就活该被世界围攻,不配反抗吗?”

然而他们忽略了一个非常简单的逻辑:

承认过去的残暴历史,和维护当下的生存权益,既不矛盾,也不冲突。

就是让你拿出一个对历史应有的态度来,没说不让你自卫。

再说帕岛上这些居民,他们嘴里喊的是自卫吗?

不,是复辟帝国。

对,他们对历史不仅没有反思,甚至还巴不得大开历史倒车,主张历史全部是马莱人编撰的,并且要杀光马莱人,复辟艾尔迪亚帝国。

更有甚者。当年的艾尔迪亚帝国是恐怖统治其他种族,这帮人则是更近一步,要把别的种族都屠光光。

而耶派头头艾伦·耶格尔,则是主张抹杀历史,才能终结仇恨:

估计又到了经典的反讽环节:暴民那是作者要反讽,艾伦的说法作者也不赞同。

行啊,那再看看韩派,同样也没好到哪里去。

篝火谈话马加特提到艾帝国千年暴政历史的时候,看看韩派们又是怎么个历史态度:

都过去两千年前了还拿出来说事呢?

两千年前的事了,反正没人见过,扯这个很无聊哎。

不是,你们再想想,是两千年前的事情吗?

是从两千年前起到一百多年前,持续了一千八百多年的事,才过去了一百多年而已,别说的跟上古时期发生的事一样轻巧。

而一百多年来,帕岛没有一个人对这段未被清算的历史拿出过一个正儿八级的态度来。

当年这段基本是没有读者发现韩派的不对劲,反而都在骂马加特。剧情上也是第二天马加特主动道歉,这总不是反讽了吧。而在马加特表明了自己的历史观后,韩派也没有一个人接过历史的话茬,更别说赞同马加特所说的历史观了。

甚至到最后,大结局,多么适合总结中心思想、让帕岛人也表达一下对历史反思的时候,谏山创依旧一句没提。

当年马莱军官面对地鸣反思忏悔的时候,不少读者都说感觉这个反思来得太突兀——你看,谏山创不惜观感突兀,也一定要安排马莱人反思忏悔,精神马莱人贾碧的忏悔历程更是花费了大量篇幅。但是,就是死活不肯给帕岛人安排一两句正视历史的台词,而且一到battle历史的环节,那永远是帕岛人占理,要么“马莱就是这么教育你们的呀?” 要么“我妈妈又没错”,要么“过去那么久了”,要么“又没人见过”,要么“现在不是聊这个话题的时候”。

这避重就轻的技术,真的很日本。

最后的最后,耶派继续塔塔开直到一方灭亡,韩派则是享受虚假历史带来的荣耀。

那一千八百多年的历史,仿佛不存在一样,无人问津。甚至还用一个又烂又俗尤弥尔的爱情故事给糊弄过去了。

马莱人必须道歉忏悔,精神马莱人必须反思改过,但是我们帕岛人,不论韩耶,打死都不正面回应历史。

这历史观可太正确了。

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某些人经常为德国、日本等二战侵略国辩护的理由是“搞侵略的是上一辈,他们已经基本都死了。这一辈人与现在的中国人无冤无仇,上一辈人的错不应该由这一辈人来承担。”

但是日本的反战思想,别说中国无法接受,就是美国都无法接受。美国人管这种行为叫做:

挑战雅尔塔会议精神,破坏世界反法西斯战争的胜利成果,颠覆二战后国际和平秩序。

首先,我给你解释一下,什么叫雅尔塔会议精神。那就是:以联合国为核心的大国共治原则

接着,解释一下什么叫世界反法西斯战争的胜利成果。

中国与美、英、苏等同盟国先后于1943年和1945年签署的《开罗宣言》和《波茨坦公告》成为这场反法西斯战争最重要的胜利成果。
《开罗宣言》明确规定同盟国的宗旨是:“剥夺日本自从1914年第一次世界大战开始后在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿;使日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛等”,归还中国;同时严正指出“其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。”
《波茨坦公告》强调:“《开罗宣言》之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定之其他小岛之内。”
严格明确日本的领土范围,是构建战后国际秩序的有机组成部分。领土归属问题不仅是《开罗宣言》和《波茨坦公告》的核心内容之一,也是包括中国在内的同盟国接受日本投降的重要前提。上述国际条约明确限定了日本的领土范围,而钓鱼岛及其附属岛屿从未包含在日本国土之内。
1945年8月15日,日本政府宣布接受《波茨坦公告》,无条件投降。同年9月2日,日本政府在《日本投降书》第1条及第6条中均宣示“承担忠诚履行《波茨坦公告》各项规定之义务”。

最后解释一下二战后国际和平秩序:

1945年反法西斯战争的胜利,为战后和平与安全的实现奠定了坚实基础,开启了战后和平与发展的新时代。70年来,尽管世界并不太平,美苏冷战持续40多年,世界各地局部战争此伏彼起,但世界大战得以避免,罗斯福、斯大林有关维持世界大国之间50年和平的愿望变成现实。与20世纪上半叶经历两次世界大战相比,这是一个巨大的历史进步,也是世界人民最大的福祉,务必倍加珍惜。

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假如有人用这个顺序讲日本近代史:

3/4的篇幅先讲日本战后有多惨,人民在生存线挣扎,无法建立自己的军队,外面还有大陆上诸多国家的敌视和打压,来自中韩人民的敌意就不用多说了,美国甚至直接把军队驻扎在岛上。后面1/4的篇幅稍微提一下:原来是因为日本之前侵略了别人。

不仅前因被轻描淡写,作者还放几个烟雾弹:日本也为殖民地的基建做了贡献(客观上是的,但显然不是为了本地人民);战争是日本天皇主动终止的(名义上是的);周边国家在历史书上把日本描述成战争罪人(没错)。

这个时候,一个来自没发生过二战的平行宇宙的人,读完上面的剧情,会怎么看待日本呢?“日本周围的国家太可恶了,居然为了几十年前的事伤害现在的日本人”

最后作者掏出两个观念给你选:一派认为应该废除和平宪法,实现国家正常化,和其他国家不计前嫌平等共处。另一派则以自己曾是帝国为荣,盘算着一拿到核按钮就把岛外的国家全部夷为平地。(在此之前还有两派:“我们祖先犯错了,我们要自我灭绝”和“我们祖先犯错了,我们要自我限制”,统统失败了)

读者为支持前者(中立偏右)还是后者(极右)吵来吵去。更讽刺的是,有时网络上支持极右的呼声还更高。


上述的内容对应的都是139话之前的内容。这种春秋笔法很早就有了,只不过由于剧情的优秀表现难以被察觉。139话的剧情翻车加速了读者的醒悟。


两千赞了,承蒙各位厚爱。补充一点。

谏山创并不是极右,因为耶派在大部分剧情里是反派,坏事做尽。但谏山创也并没有对极右进行足够的批判,这从一些读者把弗洛克当成英雄就可见一斑。139画中的耶派韩派双赢的结局也证明了他是在中立偏右和极右之间横跳。

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反战?反战败才对,这结局分明就是对人的洗脑以及对日本将来的美好意淫。

帕岛=日本

马莱=美国

艾尔迪亚人=日本人

巨人之力=原子弹

地鸣=超越核武器的某生化武器

始祖巨人=天皇

进击的巨人:军国主义

艾尔迪亚人对别国的侵略=攻打美国

帕岛被踢开门=原子弹轰炸广岛长崎

结局翻译一下就是:

1.在145代王之前,艾尔迪亚人侵略其他国家,并侵略马莱,被马莱打败,退守帕岛。

二战时期,日本入侵其他国家,也对美国挑起了战争,在二战中被美国打败,退守本土。


2.马莱派出几个智慧巨打开了帕岛国门,本土充满马莱投放的想巨人。

美国扔下两颗原子弹,攻打日本本土,日本战败,本土也被美国人驻军。


4.格里沙从马莱带回了进击巨人的力量给帕岛,把始祖巨和进击巨力量给艾伦,艾伦加入调查军团并成为主要战力,将马莱投放在帕岛的无垢巨全部驱逐。发现驱逐巨人并不能改变世界各国对自己的敌视,艾伦走到海边,说出恶臭名言。

日本人派出间谍获得了原子弹的技术送回日本,并暗中研制成功,新任天皇协同军国主义将美国驻军驱逐出去了,可是海的那边都是敌人,除了美国,其他被侵略的国家依旧不肯原谅自己,仍然敌视自己怎么办呢?新任天皇大手一挥,塔塔开。


JSC的YY结局:

5.在三堵围墙以及巨人的包围下,帕岛的科技和经济落后世界其他国家太多,为了不被马莱报复,艾伦与吉克里应外合突袭马莱,让马莱损失惨重,并且从吉克那得到了地鸣的力量,到了这一步艾伦发现即使这样也无法抹消世人对帕岛的仇恨,于是与调查军团配合演了一出鲁路修大戏,消灭了8成人类,让帕岛和马莱平等的握手言和以及威tong慑zhi了剩余的2成人类。最后两国战犯把酒言欢,实现了全球统治,那些蒙在鼓里的工具人死得其所,还最后特写了一下,来自JSC的讽刺。

在日本被美国驻军这段时间,日本的军事和经济被限制,之前侵略的国家一个个都赶上了自己,为了防止报复,在美国组织反攻之前先行攻击美国,配合日本间谍削弱了美国的军事力量。并与日本间谍再次会面得到了比核武器更强的武器“抵命”(盲猜是生化武器,毕竟是灭世级别)。此时天皇和军国主义政权准备演一手戏,由天皇的部队对全世界释放生化武器,消灭了全世界八成人类,由日本军国主义政权和美国人来阻止,最终实现美国和日本一家亲并让全世界感恩戴德和畏惧。最后的最后,日本的战犯和美国的战犯其乐融融的在一起喝酒,他们完成了对世界上所有国家的统治。


我是个多年老粉了,巨人算是我的入宅作,家里4个手办就有一个是三笠,以前听人吹EVA,钢炼之类的作品我都觉得没有巨人好,对不起,我错了,我真的错了。我本身不太想对这个结局作什么评论的,因为太烂了,已经烂的不知道从哪开始喷了,就像你在家里高高兴兴的吃着火锅唱着歌,突然一列火车从天而降掉你家里了,看着这列车一路从138楼砸到了地下室,这个宏伟的作品因为这个恶臭结局导致之前的一切人设,思想,全部推翻崩坏,你一抬头发现JSC坐着车上在朝你笑,望着这一切,你忘了愤怒,忘了悲伤只有懵。真的,这已经脱离了烂尾的范围了,巨人是一部早就构思好结局的作品,它第一话的标题是致两千年后的你,它早就是有结局的,不是最后画烂了,是本来就是歪的,就像你以为JSC是想画一个完美的圆,结果到了最后快要连接上这个圆的时候,JSC笔锋一转,在圆上饶啊饶啊饶啊活生生把一个完美的圆画成了一坨屎,他一开始就是想画一坨屎啊!这结局让我突然懂了一点JSC,或者说日本人,他们眼里只有强者,哪怕我们现在已经超越了日本的经济,军事,科技,可我们没有打败他们,没有走上他们的本土,我们就不会被他们尊重。夷狄,禽兽也,畏威而不怀德说的就是JSC这样的人。

看到一个答主的回答,七年前看,七个月前看和七天前看,真的就是我一模一样的心境,就是从反战到反战败到反人类的过程,我死活也想不到JSC为什么要这么写,有人翻出他就是想被记住来恶心读者,有人说是因为他之前遭受了校园欺凌心理不正常,我都不在乎了,如果这就是结局,那我释然了,还好我的青春还有一部春物。上面随便瞎写乱喷的,如果有真巨人粉来理论,不用浪费流量了,你是对的。

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我看西线无战事和紫日能感觉到是被卷进战争的普通人的无力感,无法决定自己命运被摆弄来去在精神和肉体上受到的伤害。

他们是无法决定战争走向的,甚至无法拒绝自己被裹进去。然后看到的是无穷多的差不多的人。

看完之后才觉得战争真他妈的不是个好东西。

而戏内一群真的能影响战争决定战争的人靠天赐之力打完一盆鸡血。结果杀的一地鸡毛乱七八糟。

戏外一堆孝子贤孙在那给人找开战和杀人理由的玩意

你说那效果是反战?

你最好问问这群孝子贤孙自己把所谓反战精神看哪儿去了,天天在那解释开战和杀人的理由,他们是不是在曲解?

不如绑一起送国军军中乐园被长官享受一下,长官下面那棍子的反战效果都比这强。你不骂靠北我都不信

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第一季: 战斗吧,少年!

第二季:推翻那个被 不战之约/和平宪法 约束的政府,向岛外进军

第三季:我艾尔迪亚已经躲在岛上与世无争一百年了,你们还纠缠历史问题,不肯原谅非要彻底灭亡我?那只好...

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如果说 巨人 是反战作品毫无疑问是极其失败的。

作为反战作品,为什么有大量读者支持地鸣?

相对于反战,巨人 更像是探讨罪人的后裔是否要承担其祖上的罪孽。

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二更

最近这个回答下面总有盆友说“马来才是侵略者,帕岛才是反击的一方。”

那我就来统一回复一下

谏山最为鸡贼的地方,就是引导读者代入“受害者”视角——不仅是受害者,而且还是英勇抵抗的受害者。因此就在读者代入帕岛视角,选择了“受害者”记忆的同时,忘却了帕岛艾族加害者的身份,以及对其他国家人民“加害者”的记忆。

所以就有了后来,格里沙阅读马来古书时宣称拉戈惨案是虚构时,读者容易只想到马来百年来对于陆上艾族的迫害,忽视了格里沙不懂得古书内容宣扬大屠杀不存在的的事实;在贾碧卡娅之问时,只意识到马来炸开城墙,造成墙内人流离失所这一行为的非正义性,而忽视了对于卡娅来说铭记历史同样重要;最后地鸣发动,纷纷对于马来军国主义自取灭亡拍手叫好,而忽视了诸如东洋一类对帕岛友好国家的存在,以及造成世界4/5人口死亡这一行为的反人类之处



139已出,更一下回答

139中令人感到惊诧的,便是艾伦最终策划出了一场惨绝人寰的大屠杀,并以抹去世界上4/5的人口的方式达到平衡岛内外力量的目的后,让阿尔敏成为新的菏洛斯。

最为重要的是,不仅如此,身为耶格尔派领袖的弗洛克和艾伦,虽然已经阵亡,帕岛地鸣前的耶格尔派一派独大的政治结构基本保留,帕岛政府直至结局,也未对自己应当承担的罪行真正地进行过道歉,而是变本加厉,继续鼓吹“战斗”,而非反省这场人道主义灾难的根源。

老一辈政治精英离去,新一代帕岛人中好战思想开始蔓延,自由之翼不再。而这种情况,是否会为帕岛与其他国度种族战争埋下祸患呢?

“忘记过去的人终将重蹈覆辙。”




反战作品,会刻画战争的残酷,人民的悲惨,最终军国主义者将自取灭亡,善恶终有报。而加害于劳苦百姓的人最终也会被人民大众推上断头台。更不会宣扬什么“赢了就能称王称霸”的反战败思想。

而巨人如今已经接近尾声,根据139话现有情报,超巨的脚步已经停下,战争结束,曾经向他国人民释放毒气,制定扩张计划的侵略者却逃避了应有的惩罚,过上安定幸福的日子。一如某国,在战后许多战犯继续在政府各领域担任要职,而不是淡出公共视野。已逝战犯也被当成民族英雄供奉起来。

这样一部作品,真的称得上“反战”作品吗?

其他回答(求赞啊求赞啊):

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一部漫画,作者把矛盾故意扭曲的极大无比,最后给出的解决方案是:

让一个手握核弹开关的疯子把对手不论军民全部炸死八成,最后由疯子本国人出手一枪崩了疯子,这样疯子国大义也有了实惠也有了。

并且由于疯子有洗记忆的能力,疯子国人事后都单纯的跟白莲花似的心安理得地享受灭世得到的政治遗产。

我也不扣反战败的帽子了,单说反战,你觉得这合适吗?还是这漫画是什么超巨大的反讽作品,实质上痛骂的是阿尔敏这群白莲花?

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