审美这东西啊,多多少少都是主观的。
它不像自然科学,有比较具体的量化标准和传承,大体上随着时间的推移向上发展。
就如同一句老话,时尚是个圈,其实审美也可以是个圈,古人的东西,未必比现代人的差,成年人的东西,也未必比小孩子的好。
各花各入个人眼,比什么比,欣赏就好了呀~
*.当然一定要说为什么希腊的雕塑更加写实,比例更符合现代的审美,那也是有理由的。比如古希腊人本来就把理想的人体作为美的代表,崇拜Ta,表现Ta。古希腊位于东地中海,靠近埃及和美索不达米亚两大原生文明,吸收了他们的文明成果,拥有的工具、资源和技术也足够表现人体的美感。再比如古希腊的人本来头身比就接近现代西化审美中美的标准,给兵马俑弄个八头身,反而倒不符合中国人的身材比例了,当然还有其他很多原因……
接下来就来贴图了——
威伦道夫的维纳斯,来自中欧,距今2万多年的作品,是不是颇有些现代雕塑的风韵?
基克拉泽斯文化的人物群像,来自希腊的基克拉泽斯(Cycladic)群岛,距今约4000-5000年,简约的几何风,是不是有点像现代的作品?
书吏坐像,来自埃及,距今约4500年,当时的古埃及人已经可以雕刻颇为写实的雕像了。
伊什塔尔或Ereshkigal像,来自伊拉克,距今约3800-3900年,古巴比伦的粘土塑像。
娜芙蒂蒂王后像,来自埃及,距今约3400年,这个雕像非常有名了,王后的美貌跨越时代,传扬后世。
Napir-Asu像,来自伊朗,距今约3300年,这是古埃兰文明的作品,雕像残高约1.3米,残重约1.75吨(因为是实心的)。
奥梅克人头像,每个头像重6-50吨不等,来自墨西哥,距今约3000年,身份不明的古老美洲人。
波斯波利斯宫殿浮雕,向帝国进贡的各族人民,来自伊朗,距今约2500年,万国来朝,帝国气象。
萨莫色雷斯的胜利女神,来自希腊,距今约2200年,也是古希腊雕塑中非常有名的形象了。
秦始皇兵马俑,来自中国,距今约2200年,如此的兵马俑,在秦始皇陵中的数量超过5000。
击鼓说唱俑,来自中国东汉时期,距今约2000年,隔着屏幕都能感受到欢乐。
垂死的高卢人,原件是希腊化时代小亚细亚的作品(位于今土耳其),现存的是罗马时代的仿品,距今约2000年。
罗马皇帝卡拉卡拉像,来自意大利,距今约1800年,一看就是个脾气不好的皇帝。
犍陀罗佛像,来自今巴基斯坦西北和阿富汗的犍陀罗地区,距今约1800年,是希腊文化与印度文化融合的见证。
和上图同一时期的犍陀罗波塞冬和微笑男孩头像,只要统一了审美取向,让阿富汗人搞出希腊式的雕塑也是可以的。
莫切人头形容器,来自秘鲁,距今约1300-1900年,莫切人制作了许多这样的人头容器,并不避讳人的天生外貌缺陷,但是为什么要把装水的东西做成个人头呢?
玛雅统治者帕卡尔头像,来自墨西哥,距今约1300-1400年,小时候看了这个头像做过奇怪的梦。
婆罗浮屠的某处浮雕(婆罗浮屠本身是当时世界最大的佛教建筑,浮屠四周遍布各种浮雕和圆雕),来自印尼,距今约1200年,歪着头邪魅一笑。
舞王湿婆青铜像,来自南印度的泰米尔纳的德邦,距今约1000年,身姿何其妖娆。
易县罗汉陶俑,来自河北易县,距今约1000年(当时易县处于辽朝统治之下),这些人仿佛就在我们身边,栩栩如生。
高棉的微笑,来自柬埔寨吴哥窟,距今约800年。
托托纳克笑面人(及其他),来自墨西哥,距今600-1100年,托托纳克人制作了很多这样的笑面人和其他表情的陶俑,倒是很适合做成表情包,来到现在,这些艺术家一定都是漫画天才。
伊费青铜面具,来自尼日利亚,距今约700年,非洲人也可以写实。
同时代的其他伊费雕像。
贝宁象牙面具,来自贝宁,距今约400年,可能是最著名的非洲面具之一。
人类文化的多样性,何其有趣啊,没什么好争的,欣赏就好了呀~
人家希腊人,爱玩雕塑,在这方面不断点技能点而已。
后迈锡尼时代,大略在西周时期,仍属于埃及文化外围,希腊文化还没成型的时候,希腊人雕塑的水平也就那样子:
而到了希腊时代,希腊人已经在这方面狂点技能点了,雕塑风格已经发展到了这种地步:
而我国古人,技能点点哪儿了呢,不是雕塑,而是礼器:
先不说希腊文化本来就晚于中国了,就说上图这种器物,希腊人搞得出来吗?
希腊人的器物,都是这德性:
不能拿希腊的优点比我们的缺点,也不能拿我们的优点比希腊的缺点滴。
………题主难道没发现吗,题主看到的不少“古希腊古罗马雕塑”其实根本不是古希腊古罗马时期的,比如大卫像,那是文艺复兴时期的,是雕塑大师米开朗琪罗的作品。(别杠,米开朗基罗自己都觉得自己是雕塑家,画画是斜杠能力)
对了,还有那个老拿来做例子的拿蛇的雕塑,如果我记得没错,也是米开朗琪罗的……《劳孔的悲哀》。这根本不是古希腊古罗马时期的,麻烦下次找茬的,先把文艺复兴三杰和他们师傅的作品筛一筛,行吗?
其实,即使到了文艺复兴时期,欧洲的雕塑也不是说都很好的,水平差距还是很大的。就雕塑大师米开朗琪罗,据传在女性雕塑技法上有点小问题。因为当时的S和R的原因,没法真实观察女性,米又不近女色,于是女性多为男性模特充当,多扣俩碗。不过我看过《哀悼基督》,对此说法存疑。
甚至我们所熟知的真实的古希腊古罗马时期甚至更早的作品,也已经是优中选优,精品展现的了,存在严重的以偏概全。
我们简单看看几个被人熟知的古希腊古罗马雕塑的例子。
比较有名的古罗马时期的雕塑“掷铁饼的人”,有很多个……但“大师作”却不多,多为大师粉做的仿制品,量产型。在大英博物馆的那尊保存较好,而我在意大利很多博物馆看到另外几个,则是缺胳膊少腿儿,头身比例失调的,面目可憎的。至于什么八块儿腹肌,不好意思,真数不出来。即便看得我心里压力山大,也就……4块儿?
但是你看看现在很多复制款的“掷铁饼的人”,都不长这样是吧………对啊,大多是后来的雕塑家仿的,不是古罗马原作,做过二创了。
还有这个,这些都是古罗马雕塑大师的作品,最厉害的大家了,其他的普通雕塑家嘛………
这发达的人鱼线是要闹哪样?腹肌都跑到胃部了喂!姿势也很熟悉吧~不少古埃及的雕塑也喜欢用这种姿势,属于传统pose~
而古罗马各路凯撒的雕像,大多数是脸雕得都不错,身体嘛,将就将就。不少雕塑的身体部分……恕我直言,不少就长一样!换个脑袋就成别人了。嗯,真有人这么干过。
这些雕塑,水平和后来的雕塑没法比。而后来的文艺复兴时期的仿古雕塑,在解剖学和艺术表现上,比古希腊古罗马的都好很多。米开朗琪罗的一系列作品,姿势神态,有一样的么?这种事,真的是没有对比就没有伤害的。
接下来,我们来欣赏古罗马时期的复原雕塑~
偷偷说一句,古罗马雕塑是涂彩的,完成品根本不是石头本色。讲真,没彩看上去比较好看,完成品在现代人看来,都有点惊悚。
真的,我的眼睛!!!这狮子看了半夜会做噩梦吧……
再看看你更早的古希腊雕塑,厄瑞克忒翁神庙的女神柱吧,很有名的,身材比例已经很不错了:
再来个特写,原雕塑已经博物馆了,场地里的已经是复制品了。
不说其他,至少衣褶子是不太自然的。
而更早的古埃及,雕塑还有着囧囧有神的化妆脸蛋儿,太有名,不举例了。
再看看美索不达米亚嘛……大多数人认为应该是这样的:
就是具有阿卡德国王萨尔贡一世青铜塑像这种水平。但实际上,大多数是如下风格:
这魔性的大眼睛,好high哦~
你看看,这还是祖传写实风格呢~你要说人家中西亚北非欧洲地区一开始雕塑就很厉害,甚至比俺们种花家的厉害………别说我不服,人家自己估计都有可能觉得自己念了假书。
现在再说,差不多时期的中华文化圈雕塑,本来就不差啊~
首当其冲兵马俑,如今有一说,说兵马俑不是秦始皇的,而是他的祖先的。这都是写实风的。不过我们中华民族也爱写意风啊,你看这些先秦雕塑:
形态憨然,你敢说它们不够厉害吗?!不够美么~~那小鸟儿,不可爱吗?
再看看汉朝的:
这不比上面的狮子像样?神兽镇宅啊~再看看人物:
看出什么名堂了吗?我们重神态姿势,而不是“写实”。虽然身体比例不符合人体工程学,但人物神态把握极为准确。你能说这是落后?
再看看我们的雕塑发展到元朝的水平:
这些雕塑精品,没有几千年的艺术熏陶、技艺传承,可能实现吗?
不过嘛…最近几年那个什么皂片、服装设计什么的,均不属于这个范畴。艺术虽无高低贵贱,提倡雅俗共赏,但艺术家得有品德,这就和我们中国人讨论古希腊古罗马一样,不诋毁不过誉,欣赏真与美,学习精气神。doge……
自由,使得古希腊人可以轻松地放下羞耻,大大方方地接受人体之美。
看到很多质疑希腊艺术的。我想问问这些古希腊钱币也都是文艺复兴时期伪造的嘛。。。要知道除了雕塑,还有很多东西可以留下来的。。。先发几个我的,底下引用自CNG等拍卖
(多图预警)挺好的问题,回答的质量我真是看不下去了。除了排名第一的@王言和YahyaShah 从历史角度专业而明确回答了问题,那些张口胡来说假历史的有意思么?
希腊的成功既有天时地利(跟埃及和西亚云共享技术),也有人和(打赢好几场战争,奴隶多到足以养活希腊老爷们风花雪月)。罗马学了一波技术也继承了这个风格,所以一般希腊罗马不分家,不管复制不复制。既然有人非要质疑,我就放希腊的实锤说话
有人质疑为什么罗马之后文艺复兴之前这么菜,是不是假的。一看就是对欧洲文明史一点了解都没有,不然也不能忘记religion这个毒瘤吧?基督教那个妖风刮的,基本等同我们的culture revolution,创作都以圣经为样板,不可以很写实,这很不神圣。后面文艺复兴你们可以当作改革开放。能理解了吧?历史的桥段也不是经常原创,大家都不容易啊。
俩朝圣者Statuettes of two worshipers, 苏美尔 2700BCE
有男有女,姿势灵活。美索不达米亚旱涝灾害频生,进展不大。
埃及比较幸运,掌握了尼罗河的规律,生活还算滋润,升级了一下西亚的技术。
Portrait statue of Mentuemhet, 埃及 660-650 BCE
不过埃及技能树点的比较多,没有在人物雕像上下太大功夫。
早期希腊的黑历史有答主放过了。Cycladic最早走几何风本来审美还挺超前的,后来受埃及影响走上了写实风的路
下面是著名3k党
Kouros,Archaic时期 600BCE
Kroisos,Archaic时期 530BCE
Kritios Boy, 希腊早古典时期 480BCE,第一个contrapposto站姿的希腊雕像,从波斯军队毁的废墟“Perserschutt”里挖出来的。 波斯军队过雅典卫城时的事迹可以代入英法联军对圆明园
再来一组早古典时期青铜像,因为掉海里而留存的俩幸运儿
Warrior & Zeus(or Poseidon) 460-450BCE
值得一说的是Warrior有镶嵌的眼睛,一口银牙(…),纯铜的嘴唇和……乳头。我记得秦陵用了这个技术的是铜车马,那个看起来正常多了。
好几个答主提到的早起到中期的转折点Doryphoros,是确立了希腊雕像比例和动态的奠基。青铜原件毁了,现在看到的是庞贝城出品的罗马复制品。当然了,罗马复制了不止一件,这个是最出名的一尊。
中晚古典时期多是神庙雕像和浮雕,虽然希腊神庙多得是,而且大都是废墟。不过我也没时间查证希腊是不是在某个时期偷偷修复了,为了不落人口实,就不放了。
Hellenistic时期是最出名的。亚历山大已经征服近东,不过给希腊划了片自治区。希腊以其学术和艺术成就蜚声宇内,成为留学产业执牛耳者,自然富得流油,更加蓬勃发展。
大家印象里或飘逸俊美,或扭曲挣扎的希腊雕像多以Hellenistic时期为代表。如断臂维纳斯这个耳熟能详的就不放了。
Nike of Samothrace, 希腊Hellenistic时期 190 BCE,少数幸存的原件
胜利女神的名声是很大了,据说是摆在喷泉上的,水流喷涌,女神临风而立,风掣衣袂。可以看到到了Hellenistic时期,希腊雕像的动态已经玩得出神入化,自带dramatic特效。
后来强大了一千年的罗马在当时希腊眼里是妥妥的蛮夷,罗马也清楚这点。在军事上征服了希腊的罗马人心态很是微妙,一面罗马元老院下令毁灭Corinth,把艺术品和财宝悉数劫到罗马;另一面把希腊大师文人请来做罗马统治者的顾问和老师,罗马的贵族青年也必须到希腊“留学”。这点罗马演讲家的和诗人贺拉斯都有提及。
所以那些各种暗示罗马复制品时间晚,比希腊原件好的……希腊人棺材板都要按不住了!!
就好像说日本遣唐使学了一波技术仿了中国的各种,比如奈良平城京,因为它建得晚点就说它比长安好?或者说反正大明宫都毁了,是不是真是存在过谁知道?
作为中国人,我们当然知道中国的实锤,但对于没有研究过的历史也不能凭着一鳞半爪张嘴瞎猜。西亚和埃及摸索了两千年,希腊站在它们的肩上,把技能点全点了文化艺术才灿烂了五百年。中国这个时期正好确立封建秩序,摸索了一千年,到唐朝已经开始辉煌,再往后加五百年,宋元时期雕塑什么水平有答主已经举过例子了。
一千年里超越了别人两千年的路,而且还一直延续下去。这其间多少文明兴起又淹没,它们都曾骄傲过,都曾以为自己不朽,最后还不都是化为历史的风烟。
中国既是文明元老之一,又唯一笑到最后。这光环可以了,网文主角都不敢这么苏。
承认别人的优秀是我们的自信。因为一个强大的文明不需要通过贬低其它文明来体现。
再想想?
比希腊更早的时期
埃及两河雕塑水平就不低了
上面高赞说了两河雕塑
那我也列举几个埃及雕塑
5000年前的王子《老村长像》
4500年前的埃及书吏坐像《书吏凯伊》
3300年前的奈芙缇缇头像
典型的除了希腊和中国不知道其他文明系列
你先思考下这个问题:
希腊风格(流派?)的雕塑艺术(大理石,刻画人物神态那种)是古典时代凭空冒出来得吗?往上追溯的话,能追溯到哪?
古代文明世界雕塑艺术的中心是哪里?
答案很明显,是源于古代西亚。
我们先来看一组图片
这是金爷,是不是已经有一点那种后世雕塑的端倪了?
这是伊什妲尔(维纳斯的原型)
这是巴比伦狩猎神尼努尔塔vs狮头鸟安祖(狮鹫的原型)
这是亚述帝国守护神兽拉玛苏
这是巴比伦国家神马尔杜克
这些都是公元前3000年到公元前几百年的东西,比希腊早了去了
所以问题为什么古典希腊的雕塑水平很高,那当然是靠近世界正统的“雕塑”起源地,人家在雕塑上已经有了两千多年的沉淀了
中国与西亚远隔万水千山,也就发展出了自己的另外一套艺术语汇,比如青铜艺术,自然就甩希腊十条街了
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关毛提到了迈锡尼希腊与埃及的关系,但没有进一步提及西亚与古典希腊的关系
这里再提出一个问题:为什么你脑子里一提到埃及就会想到所谓异域风格,而提及巴比伦亚述似乎没什么概念?各种游戏里有埃及为什么巴比伦亚述这么少呢?
这深刻地指出了一个原因:所谓古希腊“画风”根本就完全继承自西亚,二者完全是同一画风啊
西亚文明对希腊的影响(或者说希腊对西亚文明的继承),是十分显性(可视化)的,而埃及文明对希腊的影响则十分隐性,比如技术,文字书写系统等层面。
下图是希腊本土迈锡尼文明的艺术,跟上面的亚述巴比伦比一比,直观上看,哪个更有埃及那种猎奇的“异域风格”?哪个更欧洲?哪个更像希腊人的祖先(?)?
一目了然了
但不得不说克里特-迈锡尼人的审美还是超前4000年的,这种配色放到今天依然很潮流……很森,很波西米亚
最后,你把这两句话联系起来看或许更加豁然开朗:
1、古典希腊不属于四大文明古国
2、美索不达米亚文明灭亡了
因为那些东西极有可能根本就不是公元前的产品,而是文艺复兴以后的出的假古董,拿15世纪以后的作品去和公元前的真品田忌赛马,不吊打就有了鬼了。跟“玛雅水晶头骨”一个套路。请自行百度。
【水晶头骨_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/2F6wAFuJ
你说古希腊后世全世界1600多年间出现的几百万上千万平方公里、几千万上亿人口的各种文化风格的封建大帝国几千几万倍的劳动人口资产、文化捧出来的艺术高度加起来比不过一个公元前的奴隶制小邦国的文化艺术成就,而且还恰好失传到、刚刚好没超过文艺复兴时代,懂得都懂。对对对,就是天降英才,降下来几个天才一拍脑门把艺术高度拉了1600年,然后他们死了不但技术上连跟毛都没留给世界,还把自己的艺术作品埋的严严实实专供1600年后的人挖掘,中间都不带给人碰到的,因此让随后的欧洲中世纪艺术又回到了这样。
这样
你可以对工艺品和手艺人进行打压,还能对手艺本身进行打压?????????蛮族可以看不惯你成品,还有看不惯手艺的??????手艺好除了可以雕刻旧老爷们享受的东西不能雕刻新老爷喜欢的东西的?中国周边的蛮族入侵的时候拿到中原的好货喜欢的不得了当做财富,抓到手艺人让他们给自己服务供自己享用(蒙古人甚至直接拿了中原的整套兵工科技去征服世界),每一次入侵中国反过来也使自己受到中原文化浸润。欧洲这些蛮子脑子都瓦特了不知道好东西就罢了还不知道享受好东西不知道驱使手艺人伺候自己?
说白了就是文艺复兴时代资产阶级壮大起来需要一场思想革命,不敢和中世纪封建势力、宗教势力刚正面,于是托古讽今把全世界的新思想新知识托到古代以反抗旧思想,和春秋战国时代诸子百家张口闭口三皇五帝时代多么多么好如出一辙。好家伙,托古不要紧,另一些人看到了商机把思想革命的托古做成了生意,你不是喜欢抬高古代吗?就做了一堆特别特别高的东西迎合托古思潮发大财,高到根本不切合奴隶社会邦国的生产力水平!
我说的就是疑似一些高端手工艺品是伪品混在真的古老遗迹里充数的,我可没说古希腊古埃及两河文明不存在什么的,少扣高帽。
总有人认为技术是靠几个天才一拍脑门凭空生造出来的还会随着天才死亡凭空消失的东西,请记住,文化技术工艺不仅仅是一个人的产品,更是整个社会系统的产品,连人都是社会系统的产品,没有人可以例外,例外了就是野人。社会系统支愣不起来,经济基础撑不出这个上层建筑的高度,奴隶制社会突然出现了资本主义高度的东西,已经不是“可疑”可以形容的了,简直够得着“扯淡”。
关于欧洲资本主义崛起阶段的良心,大可以去问问非洲黑人、澳洲土著、印第安人以及广大第三世界几十亿人包括我们中国人自己。不知道为什么就想想那个年代倒卖假文物多么赚钱就想明白了。
西方人现代的人文节操可以看看“诺贝尔和平奖”。
现在我们的良渚、三星堆依旧在持续出土各种文物古迹,一个系统一个系统的出,连石器时代的遗址都是一个文化圈一个文化圈的出现,从人们生活的地方到人们用的东西都有,整个社会体系摆在人们面前,烟火气息浓厚而非孤零零出一个高端艺术品、一个建筑奇观,并且堂堂正正可以让外国专家检测甚至参与,你欧洲现在这么发达,按说勘测技术比15-20世纪先进了不知道多少倍,新的古希腊高端艺术文物怎么不持续出土了呢?赶紧出一个现场直播然后拿去检测?
一说古希腊高端艺术品品相过好,就是“因为中国的气候不适合保存文物才比较破败,地中海气候适合保存文物”,一说古希腊高端艺术品怎么大多只剩石头没啥有机物材料文物,就是“因为地中海气候不适合保存有机物文物”,这气候可真是够皿煮滋油的,还能根据年代检测难度来选择性保留文物。
金银石头,这些东西有一个特点,就是难以鉴定年代,我可以说你有本事你证真他也可以说有本事你证伪。但是生物材料就不一样,比如草木纤维制品、蚕丝、兽皮、骨头,这些相对容易检测年代。这些东西不能做奢侈品吗?骨雕丝绸书卷画作木工能做的不要太多好吧!问题来了,有机物的高端奢侈品呢?这才2000年,可不是五六千年前的有机物可以完全消失的一干二净,中国北方一温带季风区2000多年的都出土可不少。古希腊这么高端一文明就只会玩石头玩出天际,一到其他生物材料就水平很low、甚至根本“保存不下来”,一个人品味这样也就算了,他整个社会都这样,谁信,你们老板这样炫富?开着长城皮卡穿着地摊货吃着麻辣烫然后车上拉着一座后现代主义金猪雕像满世界跑炫富?
然后还有一些咄咄怪事,你说他们把人体研究这么透彻,每一根筋每一条血管都安排的明明白白的,这解剖学法医学刑侦学技术得有多高?那得上天!结果呢,没有这方面东西。哦,你学习的时候可以专学一科,你研究的时候也可以做到学科没联动?深入研究一门时不需要其他学科知识也没有其他学科的发现?没有解剖学的高度就能在美术上做的高度通天,这公元前的艺术家们可是够神的,不像文艺复兴时期的大师们研究艺术研究着就把自己搞成跨领域跨学科通才了,跨学科著作手稿那叫一个厚。
某些宗教分子就是扛着“科学”旗子行“宗教”之实,张嘴闭嘴“你不讲科学,滚回去初中”,什么叫科学,“谁主张谁举证”“大胆假设小心求证”“证真方为真,不强人证伪”“孤证不立,系统论证”,这是不是科学精神?看看你们干的事“虽然他有漏洞你不能证伪所以他就是真的”(兄弟我说银河系外有一个那美克星文明,你不能证伪那他就是真的了?几个石头谁也不能证明他几千年,你说他2000多年就真的,别人怀疑他只有三五百年就不行,不能证伪铁是真,这就是你的科学?历史竟然是不能证伪就是真的东西???你得证真他才是真好吧!)“你竟敢质疑长期以来的结论?民族主义暴民!结论不可质疑!”(科学精神里有不可置疑漏洞这一条???我记得当年罗马教廷也是这么审判科学先驱们的,拿着些来源不明的结论就是真理,谁敢说半个不字就扣个异教徒的帽子关起来打不服就烧,这很宗教,和科学没一分钱关系。)“这么这么多例子,这么多。。。”(社会支撑系统呢?支撑起这么高度的基石和中间层呢?没有系统这么多例子还不都是一个个孤证?而且这么例子翻翻出土年代哇那不大约都是一批货)“你就是个民科,可笑”(哇你的“官科”连逻辑论证都过不去一到辩论只能靠气势打压别人,你说你是官科你证据够吗?不够那不还是人多靠嘴的民科?怀疑“官科”就是“民科”?对不起我根本不是“科”,而是怀疑你们的科的群众,我只是讲了一些唯物认识论逻辑,连科都算不上,你们都无法解答,遑论“科学”?连群众都不能说服的科就是你们的“官科”?虽然考一些公元前的古的根据是一些15-18世纪的翻抄本,但是不准有任何疑问,不然拖出去打骂,这就是科学?评论区反对,没问题,评论区嘲讽你随意我懒得理你,评论区骂街呵呵,发私信追着骂街,真棒,已经活出信仰来了。)西方科学精神一点没继承,中世纪宗教那一套倒是学的惟妙惟肖。
在一个问题问题:
古希腊文明有多少是伪造(后世夸张)的?
很多回答:(放证据)你就说他存不存在的吧!你敢说他古希腊文明不存在?
一些答主还放了一些中国出土的证据:
重复一下提问:问你有没有后世夸张造假,不是问你有没有,是问你文明有多高,能不能达到一些学者认为的一样高?
我要是不眼瞎的话,维纳斯、拉孔奥和上面那些文物的风格、水平、甚至人种特征都不一样,倒是和文艺复兴时期的顶尖大师之作有的一拼。文艺复兴味直冲脑壳。中国出土的这些文物不恰恰反证了古希腊并没有西方学者吹得那么高?(你别说那些金银宝石不是给大贵族豪门用的、不高级、不是古希腊古罗马的上等好货?有16世纪手艺的文明会大批量的把金瓶金碗弄成公元左右的水平?暴殄天物!)
人家问:“有多少假货”就已经默认了古罗马文明是有的。一群人急了眼一样“你就说有没有吧!看!有吧!敢说没有?打脸了没?”
?????
有关单位发调查表让你写“学历”有多高的时候,你难道也写的是“老子会写字,你敢怀疑我上没上过学?你看老子会写字!你说我上没上过?打脸不!”
“有没有”能用来回答“有多高”,别学历史了,先学语文!
高明的骗子从来不生造赝品,而是把赝品放在一些真货背景板中间冒充真品,就着事实说谎,甚至那些说别人全盘生造的“低级打假”还很有可能是骗子反装的,自己装对方好给自己递刀好捅对方辩友,就像小狗保把狗扔坑里然后拍摄自己爱心救狗一样。
所以呢?
“不知道”的还以为下面的会比上面的早上几百一千年几百吧。
懂我意思吧?
这个我可以回答。
第一,作为一个学了十几年美术的人,我不觉得古希腊的雕塑是伪造。
第二,作为一个比较了解中国和非洲艺术的人来说,我不觉得古希腊人体雕塑超过了其他文明。
古希腊雕塑是学自于古埃及,古埃及的雕塑和绘画是用于敬神的,所以不用表情,不用特殊的动作,所以好不容易有个叉腿而坐的书吏凯伊就与众不同被当做埃及瑰宝艺术标志大书特书。
古希腊持续了约650年(公元前800年 - 公元前146年)。早期的雕塑和古埃及几乎一样,只是古希腊人雕刻雕塑的用途完全不同,除了敬神,还有奥林匹亚运动会的获胜者也会被雕塑(古希腊人会认为这些人得到了神的垂青)所以必须有各种动作,不用像埃及雕塑那样坐着就行,所以古希腊人开始研究动作,另外还有衣褶等等,研究上几百年,再复杂的东西也研究的透透的了,其实你看早期希腊雕塑其实很粗糙,著名的掷铁饼者,四个手指就像四块方糖一样,根本没有文艺复兴时期那么精细。
其实文艺复兴之后的雕塑和古希腊的雕塑差别非常大,文艺复兴的大师们都解剖过人体,研究过肌肉怎么附着在骨头上,而古希腊的雕塑很明显的就是照着模特外表找型,实际上同时代的其他文明在这方面绝对不差,非洲的很多部落,雕刻的黑人头像可以让人误以为是现代作品,而这时候中国的秦陵兵马俑也是写实艺术的高峰。只不过古希腊雕塑走的路子非常受如今的人喜爱,就是研究各种动作,研究了那么多年当然会有一定心得,而兵马俑是陪葬用的,细一点说,是让灵魂进入然后陪帝王上天继续征战用的,所以不怎么研究动作,这并不是说中国雕塑不会雕刻动作,毕竟接下来的汉朝说唱陶俑就已经有很厉害的动作雕刻了。
最后一个问题,谁的水平高?答案是中国。雕塑不是谁雕的像谁就水平高,要不然画超写实的冷军先生就是超越达芬奇的当代大师了。古希腊古罗马的雕塑到了写实这一步就断了,古埃及的雕塑也停滞了几千年,在古希腊古罗马,把雕塑雕的“像人”,就是艺术家了,如果雕的动作舒展,就是大师了。而古埃及的雕塑家们,只要学会了雕刻人的坐像、站像等几个简单的姿势,就是艺术家了,如果把法老的面目雕的很像,就是大师了。而中国呢?秦朝是写实,汉代开始夸张,陶俑都是表情夸张的大头娃娃,到了汉武帝时代,已经到了天人合一的境界了,霍去病墓前的石刻,充满了艺术家的伟大想象力,艺术家去深山找到一块石头,就搭个草屋住下来天天看,忽然有一天发现这块石头的某个地方像猪鼻子,好的,那么上面刻俩圈当眼睛,再刻俩大括号当耳朵,前后再刻四条腿 ,就行了。虽由人做,宛自天开。非洲的艺术也早早的超越了写实,他们有自己的幻想世界(具体研究不深,不妄言)而西方雕塑,到了15世纪文艺复兴的时候还是写实,想象力才刚开始萌芽,米开朗基罗在日记里写他去采石场,觉得所有的石头里都包着一个人,那个顶出来一个胳膊,那个踢出来一只脚云云……后来的后印象派的高更梵高等人,接受了东方艺术的熏陶,才开始突破写实的路子,到了罗丹,才开始有了所谓的“印象派雕塑”。所以雨果说,艺术有两个来源 一是理想,理想产生西方艺术,一是幻想,幻想产生东方艺术。毕加索在研究了黑人艺术和东方艺术之后说,如果东方艺术是精美的面包,西方艺术不过是面包屑罢了。
我们国家也有一些脸部走写实派的泥塑,也有可能就是工匠对着外国来的雕塑临摹出来的。这个是辽的。明朝也有一些。但博物馆能见到的的确不多了。可能泥塑容易被砸坏吧。
道理我都懂,你说三世纪危机后欧洲西部经济文化凋敝导致不能当饭吃的工匠技术失传,进而导致导致艺术水平断崖式下滑,举出君士坦丁凯旋门需要靠拆前代的凯旋门配件来充数这类例子我都认,但是下面伪史论何教徒拿日耳曼蛮子的作品来谈希腊罗马,未免有点夸张了吧?那会罗马人估计都被诺曼人打出南意大利了。
三世纪危机以及同时期大规模的蛮族内迁对希腊—罗马文明古典时代文化艺术的冲击是中国难以想象的,如果硬要类比,只能想象蒙古人真的把汉地游牧化做对比。三世纪危机之后,罗马作为希腊文明的征服者和继承者,干脆老家都不要了,跑色雷斯过日子了,西部的行政机构也迁出罗马去了拉文纳和米兰。
日子都过不下去了,还跟你谈艺术?
再后来,就是基督教化的时代,艺术作品中的神性代替了人性(东方佛教艺术也有类似的过程),倒是中国这边西风东渐,不少希腊化风格的艺术作品流入中国并广泛传播。
最后,实在不行,看看早期佛像呢?那可是正儿八经的希腊化产物,国内也有不少出土。
这些“古希腊雕塑”全都不是出土文物,都是“复制品”。
兵马俑则是真正的出土文物。
题目问的是其他文明,其他文明不只是中国,更不只有四大文明古国,许多没传承至今的古文明,也有着灿烂辉煌的历史
这个问题展开来就太大了,所以我只举一例
从有摄像头的智能手机在世界上广泛普及后,那些偶然“抓拍”到UFO的照片就越来越少了,甚至几乎没了,世界范围内,有关UFO的杂志这十几年来急剧减少,比如我们80后读书时候阅览室里人气很高的两本杂志《飞碟探索》《奥秘》都关门打烊了。
这是不是很有意思,以前照相机这么高端,这么操作复杂的时候,一直有人“碰巧”抓拍到飞碟,人人都是自媒体,人人能拍照了,飞碟却故意躲起来了?莫非飞碟和外星人知道现在不能随便出门了?
同理,自从20世纪考古成为一门严肃科学(而不是外行人、有钱人的业余兴趣爱好),考古发掘需要专业人士操作,使用摄像摄影等设备,严格记录发掘和文物出土的全过程(而不是什么三脚猫直接拿着雕塑出来,就能号称自己从那里挖出来的,你问他详细出土地点、时间,他全说不清楚或者难以核实),从这以后,那些线条唯美的“古希腊人体雕塑”就再没有出土过,这是不是很有意思啊?难道这些古董也和“飞碟、外星人”一样,开始躲猫猫了?
我也不谈我们现在看到的所谓古希腊雕像真实的诞生时间了,我发一些中国古代塑像的图:
本来我不想谈我们现在看到的所谓古希腊雕像真实的诞生时间,但评论区貌似有人趁虚而入了,那么我不得不谈谈了,很多所谓古希腊罗马时代的雕像是文艺复兴时的西方人创作的,然后为了得到高价,或者后世的人来吹嘘,于是说成是古代的。中国的雕塑水平总体上是呈现由差到好的稳步增长,而西方却经历了差-好(希腊罗马)-差(中世纪)-好(文艺复兴)的诡异阶段,我认为其中的水分很大
红山文化陶俑 约5300年前
小臣艅犀尊 商代晚期
错金银云纹铜犀尊 年代有人说是战国的,有人说是西汉的
通高34.4厘米、长58.1厘米 重13.3公斤
秦陵青铜水禽
驯马陶俑 唐代 俑高36.8厘米,马高40厘米
牵骆驼黄釉胡人陶俑 唐代 高42.4厘米
三彩釉陶胡俑 唐代 高29厘米
彩绘漆木雕菩萨坐像 宋代 高200厘米
彩绘木雕菩萨立像 宋代 高109厘米
彩绘木雕观音菩萨坐像 宋代 高200厘米
元代山西晋城玉皇庙二十八宿雕像,这里是房日兔和鬼金羊
现在看到很多的古希腊雕塑都是文艺复兴时期雕刻的,真正古希腊的雕塑水平应该并不太高。
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