问题

这种言论是真的吗,宋陇右都护府是从盟友手里偷过来的?

回答
关于“宋陇右都护府是从盟友手里偷过来的”这种说法,需要明确一点:这个说法并不准确,或者说存在严重的误导性。 历史上的“陇右都护府”存在于不同的朝代,其设立和管辖范围也各有不同。要理解这个问题,需要将时间和具体朝代联系起来,并区分不同的历史时期。

我们来详细梳理一下,看看是否存在“偷窃”盟友的情况,以及为什么会有这样的误解:

首先,我们需要明确“陇右都护府”在不同朝代的情况:

汉朝的陇右都护府: 这是最早设立的“陇右都护府”。汉朝时期,陇右地区(大致包括今甘肃中部、南部,青海东部等地)是抵御匈奴、羌族等民族的重要屏障。汉朝设立陇右都护府,是为了管理这片区域的军事和行政事务,并维护边疆的稳定。这个时期,汉朝的主要“盟友”或与之关系复杂的对象是羌族部落、匈奴的某些分支,以及乌孙等西域国家。汉朝与这些部落或国家的关系是复杂而动态的,并非简单的“盟友”关系,更多的是征服、羁縻、分化拉拢等策略并用。汉朝设立都护府是国家疆域扩张和边疆经营的正常举措,很难用“偷窃盟友”来形容。

唐朝的陇右都护府: 唐朝时期,陇右都护府的地位更加重要,管辖范围也更为辽阔,是唐朝统治西域、防御吐蕃的重要基地。唐朝在处理与周边民族的关系时,同样采取了复杂的策略。例如,与吐蕃的关系就经历了从联姻、友好交往到军事冲突的演变。唐朝建立陇右都护府是为了巩固其在西北的统治,并有效管理羁縻的民族地区。即使在与某些民族发生冲突时,也是出于维护国家利益和边疆安全的考虑,而非“偷窃盟友”。当时的“盟友”概念也比较模糊,更多的是战略上的伙伴或被征服后羁縻统治的对象。

宋朝的“陇右都护府”? 这是一个关键点:宋朝并没有设立名为“陇右都护府”的机构。 宋朝在军事和边疆管理上,沿袭了唐朝的一些制度,但其地理重心和战略方向与唐朝有所不同。宋朝面对的主要威胁是北方的辽、西夏、金等政权,其在西北的军事部署和管辖机构名称也与前朝不同。宋朝在西北的军事存在主要是通过“环庆路”、“秦凤路”等路级的军事行政区来体现,并在这些区域设立了相关军事将领和机构。

那么,为什么会出现“宋陇右都护府是从盟友手里偷过来的”这种说法呢?

这里可能存在以下几种情况的混淆或误解:

1. 时间错乱和概念混淆: 最有可能的原因是将不同朝代的事件混为一谈。人们可能将唐朝时期与某个民族(可能被认为是“盟友”或合作者)争夺某个地区或军事要地的事件,误认为发生在宋朝,并且用“偷窃盟友”这种带有感情色彩的词语来描述。例如,唐朝与吐蕃在河西走廊地区的争夺就很激烈,但这不是宋朝的事情。
2. 对“盟友”定义的误解: 在古代,尤其是民族政权林立的时期,“盟友”关系是非常不稳定的。一个时期是盟友,另一个时期可能就成为敌人。或者,一些部落名义上臣服于一个政权,但同时也与另一个政权有来往,甚至接受其支援。在这种复杂关系下,国家为了自身利益而采取行动,如果被对方视为背叛,就可能被描述为“偷窃”。
3. 对军事行动的负面解读: 任何一个国家的边疆经营和军事扩张,都可能涉及到对其他势力(无论其当时是什么身份)的军事打击或蚕食。如果将这种正常的国家行为,尤其是发生在与昔日或曾经有合作关系的势力之间的冲突,用“偷窃盟友”来形容,则带有强烈的政治色彩和负面倾向,可能是为了某种宣传或贬低目的而产生的说法。
4. 历史叙事的演变和传播: 历史事件的细节在流传过程中可能会被简化、夸大或扭曲。某些民间传说、文学作品中的虚构情节,或者带有特定立场的历史解读,都可能导致错误的说法产生并流传。

总结来说:

宋朝并没有设立“陇右都护府”这个机构。
汉朝和唐朝都设立过“陇右都护府”,这是其维护边疆和统治的正常举措。
在处理与周边民族关系时,古代国家的行为往往复杂且充满利益博弈,很难简单地用“偷窃盟友”来概括。即使有冲突,也是出于国家战略和安全考量。
“宋陇右都护府是从盟友手里偷过来的”这种说法,极有可能是一种历史时间错乱、概念混淆或带有负面色彩的错误解读,并非史实。

要判断这类言论是否属实,最关键的是要回到具体的历史时期,了解当时的历史背景、事件的参与者是谁、他们之间的关系如何,以及国家采取行动的动机是什么。而在这个具体问题上,宋朝压根就没有“陇右都护府”,所以这个说法本身就站不住脚。

网友意见

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非常不准确的说法

熙河开边不是什么“突然兴起”,而是当时在盟友唃厮啰政权日益衰落、河湟混乱下的决断,且针对的并不是唃厮啰本土,而是其已经失去控制的外围地区;

在熙河开边之后不久,宋就与唃厮啰恢复了盟友关系,而两国关系最终破裂,恰恰就是唃厮啰勾结西夏,大举伐宋;

大怂的河湟经略几经反复,最后有了陇右都护府已经是熙河开边约三十年后,所控制地区也与早期构想有了很大差别,而图中的大手子显然对此一无所知。

1、

北宋朝的西北有两个比较大的、与宋交好以求对抗西夏的吐蕃政权,即以凉州为中心的六谷部和以青唐城(青海西宁)为中心的唃厮啰政权(得名于其著名领袖唃厮啰,也因其中心位于青唐城而常被称为青唐吐蕃)。前者很快被西夏攻灭,后者则长期与宋结盟对抗西夏。

只不过,唃厮啰毕竟只是一个势力弱小的地方政权,大怂长年对其输入大量钱粮帮助其对抗西夏,成效却始终难以令人满意。早在宋仁宗年间,就有人上书表示不满:

“唃厮啰日益微弱,今欲为国家用,非臣所能知也。以是论之,招抚属户不犹愈于彼乎?”

到了1065年,唃厮啰去世,少子董毡继位,次子磨毡角占据宗哥城,长子瞎毡占据河州一带,分裂的唃厮啰势力更加衰微。瞎毡死后,诸子继续活动在河、洮、岷州和武胜军等地,实际上并不受青唐政权的控制。董毡所能控制的地区较唃厮啰全盛时期已大为减少,如河州等地为木征诸兄弟所占据,“董毡欲羁属之,不能有也”。

在这种情况下,实际上已经脱离唃厮啰中央政权控制的河州一带就引起了各势力的注意。早在唃厮啰与其子反目时,西夏就已经开始了对吐蕃部落的吞并和拉拢:“元昊闻唃厮啰二子怨其父,因以重赂间之,且阴诱诸酋豪”,蕃部大首领裕勒藏哈木便在此时归附了夏国。情势对宋朝一方已然十分明了:长期以来的盟友唃厮啰政权实力已经江河日下,不能控制位于河州一带的河湟地区。如果让西夏先下手为强夺取河湟,则西北边防必将更加崩坏。于是,当留心河湟边事,有心改变西北被动挨打局面的宋神宗与王安石君臣看到王韶所上《平戎策》,有理有据的提出了经营河湟的方略后,很快就对其进行大力支持。

需要指出的是,王韶在《平戎策》中其实并无吞并唃厮啰政权之意,只是要通过吞并其已经失去控制的外围领土震怖其心,以更好的发挥其牵制西夏的作用,即“诸种既失,则唃氏君臣其敢复简慢而不归心于我耶?”

2、

对于王韶主持的熙河开边具体过程我无意多费笔墨,具体过程无论是营田之议、河州之战、设置市易司等等都很有意思。

其实王韶这个人在我心中的形象一直跟下面这位汉军旗人差不多:

但是,宋军吞并的河州、渭州一带毕竟是唃厮啰政权故土,引起了统治者董毡的极大不满。1072年,董毡与西夏结亲,派手下青宜结鬼章和冷鸡朴攻打宋占区。从1074——1077,三年间鬼章与冷鸡朴不断攻打宋朝新开辟的熙河路地区,却被王韶屡屡击败。最终,李宪在六逋宗大败冷鸡朴,“获级、生降以万计,临阵斩冷鸡朴,董毡惧,因作旁行书谕之,遂遣使入贡”。1077年,董毡被迫向北宋求和,也被北宋朝廷所接受。双方的关系又迈上了一个新的台阶,联盟更加紧密了。

元丰初,董毡曾多次派遣使团朝宋,进贡马匹、宝石、象牙等物,尤其是元丰二年(1079), 董毡使团在京师逗留三个多月,受到宋神宗的热情接待。到了元丰四年(1081),北宋五路伐夏,董毡也大举出兵攻击西夏后方,有力的掩护了败逃的宋军撤退,宋册封董毡为武威郡王。

可见,熙河之役后北宋与唃厮啰有了短暂的矛盾冲突,但却很快又重新和好,共谋西夏了。

3、

北宋与唃厮啰关系再次恶化,一个是宋神宗去世,元祐党人否定熙河开边之举,对西夏妥协退让,但更关键的是董毡死后由其养子阿里骨继位,唃厮啰政权陷入了更大的内乱。

阿里骨这个不具有唃厮啰血统的养子继承了王位,让内部怨声四起,也引起了宋廷的怀疑。为了巩固内部统治,阿里骨推倒之前董毡时代的联宋抗夏方针,转而勾结西夏对抗宋朝。

元佑二年(1087年),阿里骨与当时西夏的国相梁乙逋相约攻宋,约定作战胜利后,阿里骨取得熙、河、三岷州之地,西夏获得兰州、定西。阿里骨派大将鬼章攻打洮州,破城后又围攻河州、定西。最终阿里骨战败,鬼章被宋军俘虏。

这是唃厮啰政权第一次与西夏联手攻打北宋,事后阿里骨上表请罪,宋廷也没有再深究此事。但是两国自此以后更加貌合神离,北宋继续招抚河湟地区的吐蕃部落,阿里骨也更加防范宋朝。同时,唃厮啰政权的国力愈发下降,对西夏的牵制作用已经非常微弱。

阿里骨病死后,其子瞎征继位,内部更加混乱,北宋遂决定以武力解决河湟问题,两国关系基本转向敌对。

4、

宋军的后两次河湟征伐,一个是哲宗年间的元符河湟之役,王愍、王赡率军攻占青唐,宋军完全占领河湟地区,结果由于大搞滥捕滥杀政策(“悉捕城中诸羌杀之,积级如山”)很快遍地林登万,在被四起的吐蕃反抗军打击下仓皇撤退,最终未收获尺寸之地。然而宋军还是对当地造成了极大破坏,唃厮啰政权实际上已经近乎解体崩溃,河湟地区完全陷入了军阀混战的格局。

徽宗年间,童贯、王厚(王韶之子)再伐河湟。1104年,青唐城破,历经唃厮啰、董毡、阿里骨、瞎征、陇拶、小陇拶六代君长的唃厮啰国,至此在宋军的打击下彻底覆灭。宋置陇右都护府,治所驻西宁州。

此后西夏又收容了出逃的唃厮啰贵族,帮助他们“反宋复唃”,河湟连年战乱,直至1115宋于古骨龙城大破夏军,1116设震武军,才终于巩固了河湟地区。

有趣的是,按照《定功继伐碑》说法,北宋灭唃厮啰后曾继续西进,招降数万黄头回鹘,最终一路来到了塔里木盆地内的节占城(新疆且末县),征收于阗上贡的宝石

当然,到了此时,一切一切早已与当时王韶的构想天差地远——宋徽宗上台之初,支持元祐派处罚王赡,等到实力巩固后又重用变法派的蔡京为相,重议元符年间弃湟州事,以弃地之罪排挤打击以韩忠彦为首的元佑派。为王赡正名雪冤,重新启用曾随王赡军攻占河湟的王韶之子王厚为“洮西安抚使”,意图再次进军河湟。蔡京上台之后为了巩固自身地位,欲取边功以自固,而用兵河湟的意图又迎合了宋徽宗开疆拓土的想法。三战河湟除了“断西夏一臂”外的旧有战略目的,也延续着多年的党争倾轧。等到1116宋军终于巩固了河湟占领区时,距离靖康之变也已经不足十年了。

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