问题

如何评价苹果探索 RISC-V 架构?

回答
苹果对 RISCV 架构的探索,绝对是科技界一个值得深挖的话题。这不只是一个简单的“巨头对新星感兴趣”的故事,而是牵扯到技术路线、生态构建、成本控制,乃至未来战略的一盘大棋。

首先,咱们得明白,苹果一直以来都是自己硬件和软件的“全能制造商”。从早期PowerPC到后来震惊业界的ARM迁移,再到最近几年自己研发的Apple Silicon(M系列芯片),苹果在芯片设计上的自主性可以说是业内顶尖。这种高度的垂直整合,让他们能够将硬件和软件的配合做到极致,从而在性能、功耗、用户体验上建立巨大的护城河。

那么,为什么现在会突然“盯上”RISCV呢?RISCV,简单来说,就是一种开源的指令集架构(ISA)。这意味着它不像ARM或x86那样,需要向某个公司支付昂贵的授权费。它的核心是免费的,并且允许任何人根据自己的需求进行扩展和修改。

苹果探索RISCV的几个关键考量点:

1. 降低成本与供应链风险: 这是最直接的动机之一。虽然苹果在ARM架构上已经有了非常成熟的设计和合作伙伴(比如台积电),但 ARM 架构的授权费用依旧是一笔不小的开销。更重要的是,ARM 已经多次传出被收购或整合的消息(比如当年被英伟特拒绝的收购),这无疑会给苹果的长期战略带来不确定性。一旦 ARM 的授权政策发生变化,或者被某个对其不太友好的实体控制,苹果可能会面临巨大的风险。RISCV 的开源属性,理论上可以摆脱这种对单一供应商的依赖,降低长期的成本和风险。

2. 定制化与性能优化: 苹果对性能的极致追求是出了名的。他们的M系列芯片之所以能有如此亮眼的表现,很大程度上是因为苹果能够根据自己的需求,深度定制CPU核心的微架构。RISCV 的一个巨大优势就是其模块化和可扩展性。苹果可以利用 RISCV 的开放性,设计出完全符合自己特定应用场景(比如AI/ML加速、低功耗传感器处理等)的定制指令集或协处理器,从而在某些领域实现比通用架构更极致的性能和能效。想象一下,如果能在特定任务上“武装”自己的CPU,那将是多么强大的竞争力。

3. 生态的多元化与战略灵活性: 苹果不希望把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。尽管ARM是目前苹果计算设备的主力,但他们肯定也在未雨绸缪。探索RISCV,可以看作是苹果在芯片领域保持战略灵活性的一个重要举措。如果未来ARM生态发生剧变,或者RISCV生态发展迅猛,苹果就能迅速切换或并行发展,不至于被动。

4. 新兴领域的布局: 除了Mac和iPhone等核心产品,苹果还在物联网(IoT)、可穿戴设备、智能家居等领域积极布局。这些领域对成本、功耗和定制化有着不同的需求,RISCV 凭借其轻量级、低功耗的特性,在这些领域有着天然的优势。苹果可能正在通过RISCV来为这些新兴产品线打下基础,或者探索新的产品形态。

一些更深入的思考:

“有限”的探索,而非“全面”替代: 很多分析认为,苹果不太可能在短期内就用RISCV全面取代ARM架构。毕竟,ARM在桌面和移动领域的生态系统已经非常成熟,软件、工具链、开发者社区都相当完善。苹果现有的M系列芯片已经投入了巨大的研发资源,并取得了巨大成功。所以,更可能的情况是,苹果会在一些特定的、非核心的领域,或者作为辅助处理器,先尝试使用RISCV。比如,用于管理通用输入/输出(I/O)的低功耗微控制器,或者负责某些特定功能的加速器。

“内部”的RISCV: 苹果对技术的控制欲极强。他们不会仅仅是“使用”RISCV,更有可能是在RISCV开源指令集的基础上,进行大量的“内部”定制和扩展,形成一套“苹果专属”的RISCV变种。这样既能享受到开源的自由度,又能保持与众不同的性能优势,并有效规避第三方对自家芯片设计的干扰。

对RISCV生态的“影响”与“被影响”: 苹果的加入,无疑会给RISCV社区带来巨大的关注和资金支持。苹果在设计、验证、性能优化方面的经验,将极大地推动RISCV生态的成熟。同时,苹果也会从RISCV的发展中获益,比如获得更灵活的IP授权选择。这是一种相互促进的关系。

潜在的挑战:

生态成熟度: 尽管RISCV发展迅速,但与ARM相比,其软件生态、开发工具链、以及成熟的IP核(比如高性能CPU核心)仍然存在差距。苹果需要投入大量精力来弥补这些不足,或者自己开发核心IP。
性能与功耗的验证: 将RISCV应用到苹果这样注重性能和功耗的平台上,需要极其精密的CPU核心设计和优化。能否在实际产品中达到甚至超越现有ARM架构的水平,是关键的挑战。
供应链的整合: 尽管RISCV开源,但最终的芯片制造仍然需要依赖台积电这样的代工厂。苹果需要与代工厂协作,确保RISCV芯片的生产良率和工艺水平。

总而言之,苹果探索RISCV,不是一时兴起,而是基于其长远的战略考量。这是一种对技术自主性、成本控制、性能优化和未来生态布局的深层思考。这标志着RISCV正在逐渐被主流大厂认真对待,也预示着未来芯片架构竞争格局的更多可能性。苹果的角色,就像一个超级玩家,它的一举一动,都会对整个游戏规则产生深远影响。

网友意见

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苹果探索RISC-V,透露了苹果的野心,也暴露了目前RISC-V的短板,那就是RISC-V缺乏SIMD的指令集。

目前ARM可能将被NVIDIA收购,虽然NVIDIA一再保证,ARM会独立运行,但是作为CPU架构应用方,多留一手还是非常有必要的。

苹果的RISC-V招聘需求里面描述,搞RISC-V是为了支持机器学习、视觉算法、信号和视频处理等方面的必要计算。通过紧密集成软件和硬件,推动底层计算的技术水平,最后达到高能效和高性能。

目前苹果有包括 iOS、macOS、watchOS 和 tvOS 的各种嵌入式子系统。目前通过已有的信息综合来看,苹果的RISC-V将来大概率是用在的手表等智能穿戴设备上。

如何满足这些苹果设备对CPU处理能力的需求?

苹果在招聘中明确指出,应聘者应该具备RISC-V和 NEON的技术能力。

RISC-V和ARM的NEON,是不是有点奇怪。

RISC-V和NEON本身没有什么关系,一个是RISC-V指令系统,另一个是ARM的技术架构。

NEON是一种SIMD(单指令多数据)加速器处理器,作为ARM内核的一部分。这意味着在执行一条指令期间,最多可并行处理16个数据集。由于NEON内部存在并行性。它还可以并行执行单精度浮点(浮点)运算。NEON技术可加速多媒体和信号处理算法(如视频编码/解码、2D/3D 图形、游戏、音频和语音处理、图像处理技术、电话和声音合成。

GPU则是另一种SIMD架构,GPU内部基本上包含执行大量SIMD计算的核心。因此可以大大提高了图形性能能力。

但是,如果SIMD这么好用,为什么RISC-V放弃它并进行向量处理呢?

RISC-V虽然没有添加SIMD指令集扩展,但是添加了Vector指令集扩展。

自1978年以来,IA-32指令集已从80条增加到大约1400条,主要是由SIMD推动的。因此,x86和ARM的规范和手册非常庞大。

相反,最重要的RISC-V指令的概述可以在在一张双面纸上写完。

大道至简。

除此之外,RISC-V的设计者希望有一个实用的CPU指令集,简单有效,并且经典。而SIMD的指令,每隔几年就会有新的发展,变化很大,就会越来越臃肿。

这个是本质的区别。

RISC-V通过扩展Vector指令集,可以支持向量处理,从而可以作为一个向量处理器(VFP)来使用,即通过Vector指令集扩展实现高效的计算,可以有效应对如机器学习、计算器视觉、多媒体应用等。

RISC-V实现向量处理器(VFP),架构设计也更加精简,和现有CPU的深度流水线设计深度融合,并且资源可以重复利用,其编译的指令条目也比较少。

ARM的也有类似的机制,向量处理的VFP,这是是一种经典的浮点硬件加速器。它并不是SIMD。基本上它对一组输入执行一个操作并返回一个输出。它的目的是加快浮点计算。

向量处理器通过流水来增加性能,SIMD通过并行来增加性能。

VFP通常一次能计算一个,而SIMD通常一次能计算很多。

向量处理器(VFP)就像跑车,可以跑的很快,而SIMD就像卡车,可以一次装的很多,是一个重量级的解决方案,从芯片面积上来看,SIMD也比VFP更大一下,当然,频率也更慢一些。


苹果目前招聘RISC-V还要懂NEON,这个就需要在RISC-V的-V扩展指令(VFP)和SIMD(NEON)上来平衡了

就像《让子弹飞》中“让”学里描述的那样。

RISC-V 的Vector向量扩展能不能解决搞机器学习?能,效率低。

NEON(SIMD)能不能搞机器学习?能,面积大。

那么RISC-V加NEON二者融合优化,能不能解决问题。

敢问大哥何方神圣?

鄙人,苹果!

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非常好,虽然暂时华为没有办法和苹果会师RISCV,但是未来可期。

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很简单,Apple已经连CPU指令集都不愿意受制于ARM了,一方面自己造轮子已经成为Apple安身立命之本并且形成了良好的正反馈,另一方面友商Nvidia收购ARM让Apple感受到了危机,继续使用ARM指令集可能会存在一些商业上的风险。

至于某些人所期望的Apple引领RISC-V发展进而促进大陆RISC-V发展,只能说这属于是纯纯的想多了,RISC-V作为一款在BSD许可证下开源的硬件架构,按照Apple一贯的行事风格一定会经过魔改后闭源(或许会命名Apple ISA)再搭配自家闭源系统进行整体销售,不会有半行代码或半张图纸回馈到开源社区,也不会开发任何能运行在通用RISC-V架构上的软件。无论Apple把这套架构迭代的多好,实现了多优秀的性能,可这又如何能带领RISC-V阵营的其他相关方发展呢?之前的A系列芯片的最新的M1就是这样,ARM公版架构和其他厂家并没有丝毫收益于Apple在架构迭代上取得的进步。

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