为什么晚清时期英国帮助清政府和明治政府培训海军军官，并出售军舰武器，难道他们不希望东亚永远保持弱势吗？
晚清时期，英国在东亚的政策确实显得颇为复杂，尤其是在海军建设方面，他们既帮助清政府，又扶持明治维新后的日本政府，这种行为乍一看似乎与“保持东亚永远弱势”的设想背道而驰。要理解这一点，我们需要深入剖析当时的国际格局、英国的战略利益以及其务实的国家利益考量。
英国在东亚的核心利益：贸易与殖民
在19世纪，英国是全球最强大的海上力量和工业强国。其在东亚的核心利益主要体现在以下几个方面：
贸易主导权： 英国对中国的贸易，尤其是鸦片贸易（尽管充满争议），带来了巨额利润。他们需要稳定的贸易路线，开放的通商口岸，以及不受威胁的商业活动。
殖民扩张： 英国在东南亚拥有重要的殖民地，如新加坡、马来亚、印度等，这些殖民地与东亚的贸易路线息息相关。维持这些殖民地的安全和扩张其影响力是英国外交政策的重要目标。
地缘政治平衡： 在欧洲大陆，英国奉行“势力均衡”政策，避免任何一个大国过于强大而威胁到英国自身。在东亚，虽然尚无可以威胁英国本土的强大力量出现，但建立一种有助于自身利益的地区力量格局是英国乐见的。
为什么英国会扶持清政府和明治政府？
英国的行动并非简单的“帮助”，而是基于一种精明的利益计算。他们扶持清政府和日本，有各自不同的目的和考量：
1. 对清政府的“帮助”：一种控制与消耗的策略
维持现状，但非原始强大： 英国并非希望清政府恢复到其全盛时期，而是希望它能维持一个足以稳定局势、履行条约、开放通商的政权。一个彻底崩溃的清朝意味着更严重的混乱，可能威胁到英国在华的巨大利益，也可能被其他欧洲列强趁机占据更多优势。
限制其他列强的染指： 当其他欧洲国家（如俄国、法国）试图在中国扩大势力范围，甚至对清朝提出更高要求时，英国会适度支持清政府，以阻止其他国家获得过于巨大的优势。这是一种“借刀杀人”，或者说“利用清政府制衡他人”的策略。英国的军事和技术援助，在一定程度上是将清政府变成了一个抵挡其他欧洲列强侵蚀的“缓冲区”，但也让清政府变得更加依赖英国，从而加强了英国对中国的控制。
鸦片贸易与经济渗透： 通过帮助清政府建立和训练海军，英国能够更好地维护其在中国沿海的贸易航线，特别是鸦片贸易的畅通。同时，英国也通过出售军舰和武器，获得了可观的经济利益，并借此深化了其在中国的经济影响力。
有限的援助，非全面的武装： 英国对清政府的海军援助是有限度的。他们不会提供最先进的舰船或武器技术，也不会帮助清政府建立一个真正能挑战英国在远东主导地位的海军。这种援助更多的是一种“技术输出”和“业务往来”，旨在让清政府能够自保，但也无力反抗英方的利益诉求。这种有限的援助，反而可能使清政府在面对其他国家威胁时，更加依赖英国，形成一种微妙的“保护与控制”关系。
1860年代后的背景： 太平天国运动结束后，清政府开始洋务运动，寻求富国强兵。英国作为最早与中国接触并签订不平等条约的西方国家，自然不会错过这个机会来推广其军事技术和产品。
2. 对明治政府的“扶持”：一种利用与对冲的考量
日本的崛起：一个潜在的制衡力量？ 明治维新后的日本，迅速崛起并走上现代化道路。英国敏锐地看到了日本作为东亚一个新兴力量的潜力。与其让整个东亚地区成为俄国一家独大的局面，不如扶持一个能够制衡俄国的力量。日本地理位置优越，与俄国在地缘政治上存在天然的竞争关系。
制衡俄国在远东的扩张： 在19世纪末，俄国在中亚和远东地区扩张野心勃勃，试图染指中国的东北和朝鲜。英国自身在印度和东南亚的利益也受到俄国南下的潜在威胁。因此，英国乐见日本成为俄国在远东扩张的“绊脚石”。
经济利益与市场： 日本的现代化进程也意味着对英国工业品和技术的巨大需求，这为英国提供了新的经济机会。通过向日本出售军舰和提供技术援助，英国可以获取经济利益，同时培养一个能够消化英国产品的市场。
有限的“扶持”，并非结盟： 英国对日本的支持，并非是无条件的结盟。英国的最终目标始终是维护自身的国家利益。当日本的崛起开始威胁到英国在东亚的地位时，英国的态度自然会发生转变。例如，在日俄战争（19041905）期间，英国虽然没有直接参战，但通过《英日同盟》为日本提供了重要的外交和军事支持，这正是英国希望看到日本削弱俄国在远东影响力的体现。
吸引日本参与“游戏规则”： 英国也希望将日本纳入以英国为主导的国际体系中。通过培训海军军官和出售武器，英国在一定程度上将日本的海军发展模式与自身对接，使其更容易理解并遵循由西方制定的国际规则，从而在未来更好地与英国合作或保持相对友好的关系。
英国是否不希望东亚永远保持弱势？
这是一个关键的问题。答案是：英国不希望东亚“永远”保持一种完全无序的弱势状态，但更不希望出现一个强大到可以挑战英国主导地位的独立力量。
稳定的贸易伙伴，而非强大的竞争对手： 英国希望东亚是其稳定且开放的市场和贸易伙伴。一个过于弱小的中国，可能导致地区混乱，影响贸易；而一个强大的、独立自主的东亚国家（无论是中国还是日本），都有可能在未来成为英国的经济或军事竞争对手。
“制衡”是关键： 英国的策略是维持一种“均势”，或者说一种“可控的竞争”。通过扶持日本来制衡俄国，同时在一定程度上利用清政府的残余力量来阻止其他欧洲国家独占中国。这种“制衡”的目的是确保没有哪个力量能够完全打破现有的利益格局，从而使英国能够继续在其中扮演关键角色，攫取最大利益。
过程中的机会主义： 英国的行动充满了机会主义。当一个对象（如日本）的崛起对其有利时，它会进行支持；当另一个对象（如清朝）的衰败带来秩序风险时，它会进行有限干预。但这一切都服务于一个核心目标：最大化英国的全球利益。
总结
英国在晚清时期培训清政府和明治政府海军军官、出售军舰武器，并非是出于善意或希望东亚民族崛起，而是基于其全球战略和国家利益的深思熟虑。
对清政府，英国的援助是一种控制和利用的手段，旨在维持一个可控的、对英国开放的中国，同时用清政府来制衡其他觊觎中国的列强。
对明治政府，英国则看到了日本崛起的潜力，将其视为制衡俄国在远东扩张的有效工具，并从中获取经济利益。
总而言之，英国的政策是一种精明的“操盘手”策略：它通过向不同力量提供有限的支持和技术，来维持东亚地区的力量平衡，确保英国自身在区域内的经济、政治和军事优势得以延续。它并不希望东亚变得“永远弱势”，但更不希望出现一个能挑战其霸权的强大独立力量。这种复杂的策略，恰恰反映了19世纪末帝国主义时代的现实主义政治逻辑。
英国在东亚的核心利益：贸易与殖民
在19世纪，英国是全球最强大的海上力量和工业强国。其在东亚的核心利益主要体现在以下几个方面：
贸易主导权： 英国对中国的贸易，尤其是鸦片贸易（尽管充满争议），带来了巨额利润。他们需要稳定的贸易路线，开放的通商口岸，以及不受威胁的商业活动。
殖民扩张： 英国在东南亚拥有重要的殖民地，如新加坡、马来亚、印度等，这些殖民地与东亚的贸易路线息息相关。维持这些殖民地的安全和扩张其影响力是英国外交政策的重要目标。
地缘政治平衡： 在欧洲大陆，英国奉行“势力均衡”政策，避免任何一个大国过于强大而威胁到英国自身。在东亚，虽然尚无可以威胁英国本土的强大力量出现，但建立一种有助于自身利益的地区力量格局是英国乐见的。
为什么英国会扶持清政府和明治政府？
英国的行动并非简单的“帮助”，而是基于一种精明的利益计算。他们扶持清政府和日本，有各自不同的目的和考量：
1. 对清政府的“帮助”：一种控制与消耗的策略
维持现状，但非原始强大： 英国并非希望清政府恢复到其全盛时期，而是希望它能维持一个足以稳定局势、履行条约、开放通商的政权。一个彻底崩溃的清朝意味着更严重的混乱，可能威胁到英国在华的巨大利益，也可能被其他欧洲列强趁机占据更多优势。
限制其他列强的染指： 当其他欧洲国家（如俄国、法国）试图在中国扩大势力范围，甚至对清朝提出更高要求时，英国会适度支持清政府，以阻止其他国家获得过于巨大的优势。这是一种“借刀杀人”，或者说“利用清政府制衡他人”的策略。英国的军事和技术援助，在一定程度上是将清政府变成了一个抵挡其他欧洲列强侵蚀的“缓冲区”，但也让清政府变得更加依赖英国，从而加强了英国对中国的控制。
鸦片贸易与经济渗透： 通过帮助清政府建立和训练海军，英国能够更好地维护其在中国沿海的贸易航线，特别是鸦片贸易的畅通。同时，英国也通过出售军舰和武器，获得了可观的经济利益，并借此深化了其在中国的经济影响力。
有限的援助，非全面的武装： 英国对清政府的海军援助是有限度的。他们不会提供最先进的舰船或武器技术，也不会帮助清政府建立一个真正能挑战英国在远东主导地位的海军。这种援助更多的是一种“技术输出”和“业务往来”，旨在让清政府能够自保，但也无力反抗英方的利益诉求。这种有限的援助，反而可能使清政府在面对其他国家威胁时，更加依赖英国，形成一种微妙的“保护与控制”关系。
1860年代后的背景： 太平天国运动结束后，清政府开始洋务运动，寻求富国强兵。英国作为最早与中国接触并签订不平等条约的西方国家，自然不会错过这个机会来推广其军事技术和产品。
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日本的崛起：一个潜在的制衡力量？ 明治维新后的日本，迅速崛起并走上现代化道路。英国敏锐地看到了日本作为东亚一个新兴力量的潜力。与其让整个东亚地区成为俄国一家独大的局面，不如扶持一个能够制衡俄国的力量。日本地理位置优越，与俄国在地缘政治上存在天然的竞争关系。
制衡俄国在远东的扩张： 在19世纪末，俄国在中亚和远东地区扩张野心勃勃，试图染指中国的东北和朝鲜。英国自身在印度和东南亚的利益也受到俄国南下的潜在威胁。因此，英国乐见日本成为俄国在远东扩张的“绊脚石”。
经济利益与市场： 日本的现代化进程也意味着对英国工业品和技术的巨大需求，这为英国提供了新的经济机会。通过向日本出售军舰和提供技术援助，英国可以获取经济利益，同时培养一个能够消化英国产品的市场。
有限的“扶持”，并非结盟： 英国对日本的支持，并非是无条件的结盟。英国的最终目标始终是维护自身的国家利益。当日本的崛起开始威胁到英国在东亚的地位时，英国的态度自然会发生转变。例如，在日俄战争（19041905）期间，英国虽然没有直接参战，但通过《英日同盟》为日本提供了重要的外交和军事支持，这正是英国希望看到日本削弱俄国在远东影响力的体现。
吸引日本参与“游戏规则”： 英国也希望将日本纳入以英国为主导的国际体系中。通过培训海军军官和出售武器，英国在一定程度上将日本的海军发展模式与自身对接，使其更容易理解并遵循由西方制定的国际规则，从而在未来更好地与英国合作或保持相对友好的关系。
英国是否不希望东亚永远保持弱势？
这是一个关键的问题。答案是：英国不希望东亚“永远”保持一种完全无序的弱势状态，但更不希望出现一个强大到可以挑战英国主导地位的独立力量。
稳定的贸易伙伴，而非强大的竞争对手： 英国希望东亚是其稳定且开放的市场和贸易伙伴。一个过于弱小的中国，可能导致地区混乱，影响贸易；而一个强大的、独立自主的东亚国家（无论是中国还是日本），都有可能在未来成为英国的经济或军事竞争对手。
“制衡”是关键： 英国的策略是维持一种“均势”，或者说一种“可控的竞争”。通过扶持日本来制衡俄国，同时在一定程度上利用清政府的残余力量来阻止其他欧洲国家独占中国。这种“制衡”的目的是确保没有哪个力量能够完全打破现有的利益格局，从而使英国能够继续在其中扮演关键角色，攫取最大利益。
过程中的机会主义： 英国的行动充满了机会主义。当一个对象（如日本）的崛起对其有利时，它会进行支持；当另一个对象（如清朝）的衰败带来秩序风险时，它会进行有限干预。但这一切都服务于一个核心目标：最大化英国的全球利益。
总结
英国在晚清时期培训清政府和明治政府海军军官、出售军舰武器，并非是出于善意或希望东亚民族崛起，而是基于其全球战略和国家利益的深思熟虑。
对清政府，英国的援助是一种控制和利用的手段，旨在维持一个可控的、对英国开放的中国，同时用清政府来制衡其他觊觎中国的列强。
对明治政府，英国则看到了日本崛起的潜力，将其视为制衡俄国在远东扩张的有效工具，并从中获取经济利益。
总而言之，英国的政策是一种精明的“操盘手”策略：它通过向不同力量提供有限的支持和技术，来维持东亚地区的力量平衡，确保英国自身在区域内的经济、政治和军事优势得以延续。它并不希望东亚变得“永远弱势”，但更不希望出现一个能挑战其霸权的强大独立力量。这种复杂的策略，恰恰反映了19世纪末帝国主义时代的现实主义政治逻辑。
网友意见
我单纯从国力来谈吧，粗浅之见，望轻喷。
19世纪80年代的时候，大英帝国是一个什么样的国家？
世界霸主，两强标准，巡洋舰巡游整个世界，欧洲其他列强，法国不服，被干了，俄国不服，也被干了，世界上最强的工业国会怕你两个东亚弱国崛起？
你看今天的美国怕不怕巴西一类的国家崛起，概念差不多。高傲的英国人根本就不相信你将来会能挑战他们。
看看日德兰海战时候英国海军的阵容，拉来五个同时期的日本也打不过吧......
你没有相应的工业化基础，不可能像英国一样维持那么大的海军。
至于说定远镇远，在铁甲舰里无疑是优秀的，但是离让英国看得上眼还远远不够，并且十几年以后，铁甲舰已经被更强大的战列舰取代了。
就算是二战的时候，如果日本人不是慌不择路，用起飞了飞机炸威尔士亲王和反击，单纯用战舰迎战，整个日本海军也只有长门和陆奥可堪一用吧？可是这两艘舰在日本本土。
那可真是过去多少沉多少了。
这还是经历过大萧条，削弱过的英国海军。
如果说英国人输了，那也是输在骄傲和观念，绝不是海军实力。那个年代，飞机歼灭活动着的舰队似乎还没有先例。
如果单纯拼水面舰艇，就算是二战时期，英国似乎也没有想过自己会输。
至于说战略博弈，个人认为，原因有，但是在明治维新和洋务运动时期，英国想要扶植两个东亚小国来对付强大的俄国，似乎是不现实的。
并且扶植也不是这么个扶植法啊，如果真的是战略扶植，看看英日同盟那会，英国人借钱卖东西。但是洋务和明治那时候，英国人可是哄抬物价的好手......不得不说定镇二舰在德国订造省了不少银子。
个人感觉，英国那时候的想法大概是，把我用不着的破船高价卖给你，我捞一笔回去接着发展工业造船......
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