问题

为什么元朝清朝覆灭时不算亡国?

回答
这个问题很有意思,而且涉及到对“亡国”概念的理解。简单来说,元朝和清朝覆灭时,之所以在很多史学家和普通大众的认知里不算严格意义上的“亡国”,主要是因为它们都并非由外族征服并建立新的独立国家来取代,而是其统治阶级内部的权力更迭,并且其核心统治基础依然在中国本土。当然,这个说法需要更细致地解释。

我们先从字面意义上理解“亡国”。“亡国”通常意味着一个国家在其政权被另一个国家或势力彻底摧毁后,其原有的国家主体不复存在,或者被异族占领并实行殖民统治,甚至原有的文化和制度被强行改变。

一、元朝的覆灭:王朝更迭,汉族主体性回归

元朝的覆灭,通常是指明朝建立,朱元璋推翻元顺帝统治的历史事件。很多人认为元朝的覆灭不算是“亡国”,主要有以下几点理由:

权力更迭而非异族征服: 元朝是由蒙古族建立的统一王朝,但它在中国历史上扮演的角色是一个“中国王朝”。当明朝建立时,推翻元朝统治的是汉族领导的起义军,而且明朝政权本身在中国本土延续了元朝的许多统治基础和制度。这更像是一次王朝的更迭,而非一个中国政权被彻底消灭,取而代之的是一个完全不属于中国的统治者。
汉族统治主体的回归: 元朝统治时期,虽然蒙古族是统治阶级,但中国广大的汉族人民依然是国家的主要人口主体,其文化、经济和政治影响力始终存在。明朝的建立,标志着汉族统治主体的回归,国家的主体性并没有丢失。可以说,是中国的本土势力重新掌握了政权。
政治合法性的延续: 尽管元朝是蒙古人建立的,但它推行了中国的帝王制度,接受了“天命”的观念,并且在中国建立了完整的统治体系。明朝建立后,同样继承了中国的帝王之位,并且宣称自己是继承了“天命”,延续了中国历代的正统。这种合法性的延续,使得元朝的覆灭被看作是王朝内部的权力转移,而不是整个国家概念的终结。
地理和文化上的融合: 经过元朝近百年的统治,蒙古族文化和汉族文化已经有了一定程度的融合。虽然存在民族隔阂,但元朝的统治机构、官僚体系、甚至一些文化习俗,都与之前的中国王朝有所继承和发展。明朝的建立,并没有将中国从地理上或文化上“切割”出去,而是继续在中国这片土地上建立一个以汉族为主体的王朝。

可以打个比方,就像罗马帝国时期,不同的家族或军事集团通过内斗争夺皇位,虽然每一次权力交替都可能伴随流血和混乱,但只要继承者仍然是罗马公民,国家主体没有被外族灭亡,就不算“亡国”。元朝覆灭时,虽然统治者换了,但接手的政权依然在中国这片土地上,以中国的方式统治。

二、清朝的覆灭:王朝更迭,中国主体性依旧

清朝的覆灭,通常是指辛亥革命推翻宣统帝统治,中华民国建立。认为清朝覆灭不算“亡国”,理由与元朝有相似之处,但也有其独特之处:

满族统治者的汉化与融合: 虽然清朝是由满族建立的,但相较于元朝,清朝统治者在统治方式上更加汉化,并且与汉族建立了更深的融合。满族统治者不仅学习和采用了汉族的官僚制度、法律体系、哲学思想,还积极参与和推动了汉族文化的传承与发展。许多满族贵族甚至比汉族官员更熟悉汉族文化。
中国作为整体概念的延续: 辛亥革命推翻的是清朝的统治,但建立的是“中华民国”。这个“中华民国”继承了清朝所管辖的广大疆域,包含了中国原本的所有省份和地区,也继承了中国作为国际政治实体的地位。这并非像亡国那样,国家被分割、被殖民,或者被并入另一个主权国家。
“驱除鞑虏,恢复中华”的口号: 革命党人的口号虽然带有民族主义色彩,但其最终目标是为了建立一个属于“中华民族”的现代国家,而非回到某个具体的朝代。他们推翻的是一个“异族王朝”,但其目标是建设一个“中国”的国家。
中国作为文明和民族概念的强大生命力: 中国的文明和文化具有强大的韧性和生命力。即使在满族统治时期,中国的主体文化和民族认同依然是国家构成的重要部分。辛亥革命的成功,更多的是一次政治体制的革新,是“君主制”被“共和制”取代,而国家的载体——中国,依然存在。
国家主权的完整性: 清朝覆灭后,中国在国际上仍然是一个主权独立的国家,虽然内部经历了动荡和分裂,但国家的主体和疆域并未被外国完全吞并或分割。孙中山先生建立的中华民国,是继承了中华民族的政治主体,而不是被外族所征服。

总结来说,元朝和清朝覆灭不算“亡国”,核心在于:

1. 统治者更迭而非国家主体被外族摧毁: 推翻它们的是中国本土的力量(汉族或追求现代共和的各民族),而非一个完全独立于中国的异族政权。
2. 中国作为政治和地理实体的延续: 国家的主体疆域和政治结构得以保留,并由新的本土政权继承和发展。
3. 文化和民族认同的延续与融合: 虽然统治者是外族,但中国文化和民族认同始终是国家重要的组成部分,新的政权也在此基础上进行统治和发展。

如果把“亡国”理解为国家被外族征服,民族文化被压制或取代,国家主体不复存在,那么元朝和清朝的覆灭,更多的是一个王朝的结束,是中国历史上一次又一次王朝更迭中的一个环节,而中国作为国家和文明的整体性,并没有因此而“灭亡”。这其中的关键在于,中国的主体性——无论是地理上的人民、土地,还是文化上的认同和制度传承,都得到了延续。

网友意见

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这问题以前在知乎上,已经被批臭无数次了。老答案一堆,题主不会搜一下。算了,我从贴吧上搬运两条吧。


网上时常有一些自称是“中国人、汉人”的未知国籍和职业的人,一说起中国历史上的民族恩怨,就拿日本侵华相提并论,说什么“如果日本征服中国成功,我们是否会认为日本人也是中国人,是不是裕仁天皇也成了中国伟大皇帝!” 我十分怀疑这些人拿外国入侵中国和中国人历史上自己的民族恩怨相提并论的目的是什么?这也能相提并论?一个人被同学胖揍了一顿,对这个人而言性质是和这个人父母没有结婚前大家行为是一样的?

“如果日本征服中国成功,我们是否会认为日本人也是中国人”?这个问题的好笑之处就再于,历史不可假设,就如同如果有人问你,如果当初你母亲不是和你父亲而是和别人造爱生下了你,你是否还会承认你是你父亲的儿子一样可笑.一个严肃认真的人压根就不会提出这么荒唐的问题.我是我父母的儿子,我父母的兄弟姐妹是我的叔叔姑姑舅舅姨姨.我对周围的看法完全以此为出发点!

“如果日本征服中国成功,我们是否会认为日本人也是中国人”这个观点最弱智的地方是认为别人灭了谁反到会成为被灭者!古往今来什么时候有过这种傻缺的人?日本灭了朝鲜难道认为自己是朝鲜了?日本占领了台湾难道认为自己是台湾了?英国占领了印度难道认为自己是印度了?事实已经无情地嘲讽了提出这种观点的人的弱智程度。日本占领了中国,只会出现中国成了日本的一部分、中国人成了亡国奴或者日本人了这一种结局,绝没有第二个可能出现!

说说中国历史上类似的事,难道秦始皇灭了六国不是把六国变成了秦国的一部 分,反到是 国变成了六国的一部分?难道元朝灭了金宋不是金宋成了元朝的一部分反到是元朝成了宋金一部分了吗?难道清朝占领了明朝、蒙古不是明朝蒙古成了清朝的一部分,反到是清朝成了明朝、蒙古的一部分了吗?之所以现在我们会认为秦灭六国、元灭金、宋和清占明、蒙古是中国的内战,是因为现在我们的国家叫“中国”,不论是秦人、 六国人、蒙古人、满人、汉人的后代都是中国人!汉人本土内地十八省、满人的本土东三省、蒙古人的本土蒙古高原都是中国领土的组成部分(之后独立出去的外蒙那一本 分也是作为中国领土的一部分独立的,并不能否认之前他们是中国人和中国领土的历史)这就像日后亚洲统一了,建立的“X族共和”的“亚洲共和国”,难道日本侵华不是“亚洲共和国”历史上的内战?


网络上“内向民族主义者”不知道是真的不明白还是装作不明白,民族主义只能对外不能对内。对外她就是凝聚人心的爱国主义,是国家和民族的灵魂。而一旦对内,则成为激化国内民族矛盾的狭隘民族主义,成为挑起内乱的祸根。这种对内的民族情绪总是会导致纠缠各兄弟民族之间的历史恩怨。而历史的恩恩怨怨是永远也纠缠不清的,越纠缠隔阂和对立就越深。如同一个原本和睦的家庭,如果其成员总是纠缠于以往的恩恩怨怨是是非非,越纠缠就越伤感情, 再和睦的家庭最终也难免破裂。

什么是历史?历史就是已经发生过的不可改变的事实,不管你喜欢不喜欢,历史已经发生了,就是如今的样子不可 改变了,就像上面我举出的例子一样,一个人的母亲就算当初是被一个男人用“非友好手段”结合生下了这个人,不管你喜欢不喜欢这个男人的行为,但这个男人都 是你的父亲是不能改变的事实!这个人还会愚蠢到问别人,如果当年换了一个男人上了他母亲,现在他还会认另外的男人是他父亲吗?这是不是一个很搞笑的提问? 如果当年换了一个男人上了他母亲,那么历史将发生改变,另外一个男人和他母亲的结合生下的孩子将会是另外一个孩子,他自己则根本不会出现,还何谈什么认其他男人做父亲呢?

所以说,不管现在的狭隘民族势力如何听信别有用心势力的挑拨,也不可能改变历史,现今现今的中国,就是因为经过了元清的阶段才会有现在的中国,试想一下,宋金时期如果不是蒙古人一统天下,现在会有中国吗?很有可能在当时宋国、金国、蒙古国、西辽国、西夏国、大理国的基础上演变到现在,成为另一个国家林立的欧洲。至少,西夏和大理就会变成第二个、第 三个 越南和朝鲜。吐蕃也不可能成为当代中国的一部分。明朝末年,明朝疆域不断萎缩,中后期还剩下300多万平方公里的土地,如果中国历史上没有经历过清朝这个时期,还会有后来五族共和的大中国吗?就算明朝能够扛得住西方殖民者的入侵殖民,之后也把国号从“大明”改成“中国”,但是那个“中国”还会是现在我们这个中国吗?如果民国时期国家领导人不承认五族共和、不承认自己法理继承了清朝,那么后来有什么理由收回港澳台湾?那是列强从“清国”手里用条约“合理”占领的,凭什么最后还给“第三国”中国?凭什么北洋政府的徐树铮当年进军外蒙是维护统一而不是入侵外国?要知道外蒙独立宣布建国的时间比民国建国的时间还早啊!而整个民国统治大陆期间,都没有实际统治西藏和西域一天,凭什么叫又说西藏、西域是中国领土呢?又凭什么说共和国进军西藏西域是统一中国而不是入侵外国呢?所以不管狭隘民族主义者如何不高兴,你可以不喜欢某些历史,但是你不能否认他,中国的历史就是因为经历的元清阶段,才会有现在的中国。



  中华民族内部的各个民族自古就生存在中国大地上,满蒙和他们的先民从古至今不止一次被中国的王朝统治,不止一次是中国王朝治下的子民,而满蒙建立自己的王 朝后也已中国自居,采用的也是中华传统文化治国,同样尊儒尊孔拜祭三皇五帝,除了皇帝不是汉人之外,汉人还是和以前一样可以担任国家任何官职和统领国家精 锐军队。请问小日本什么时候做过中国王朝的子民?什么时候被中国王朝统治过?日本人侵华的时候认为过自己是中国人吗?占爩领台湾和东北的时候不 中国人说中国话改说日语改用日本姓氏?日本人让台湾人和东北人跑到日本中央政府担任要职统领日本军队了?日本人和北魏辽金元清一样认为中华历代王朝是自己的正统历史?日本人认为三皇五帝是自己祖先?好像事实是日本人让“满洲国皇帝”承认天照大神是中国人的祖先吧?

   不管汉奸们如何混淆是非,把中国历史上的民族恩怨和日本侵华等同,现在的中国,就是56个民族共同创造的结果,中国现在的历史就是这个样子,已经不可改变了。这其中,没有日本人的份,既然你们日本人这么想参与进来,那就等着下次东亚统一了,成立了东亚共和国吧,虽然到时候我们中国人依然是新国家的主体民族,但是也不能不正视历史承认历史上的中日战争是东亚共和国的内战了!再以后了,地球统一了成立 了地球共和国,虽然德国和日本都曾经发动二战屠杀过地球人侵略过地球国家,我们也不会像现在的某些SB因为这一点就否认德国和日本是地球共和国的公民、否认德国和日本自古就是是地球历史的 组成部分、否认二战是地球的内战,而非要把德国和日本侵略地球国家的行为和外星人侵略地球的罪行等同起来了

作者:魂归汉唐。




某些人把日本和国内少数民族等同。1937的日本,是工业强国,势力比中国强,人口也有1个亿,是能灭亡汉人的。 日本人在东北,实行奴化政策,强制推行日语,不许咱们吃大米,却鼓励咱们抽大烟,因为抽大烟会丧失生育能力,把大量的青壮年抓做苦力,折磨,看看那些万人坑,很多人是被活埋的,到处散播霍乱、鼠疫病菌,绝对是现代化的高效屠杀方法。是有计划有目的的要灭了咱们的种!也许满人皇帝真的很想听汉人的歌功颂德,清朝用落后传统农业,实现人口的翻倍增长,清朝结束时,中国人口达到四亿,奠定汉族成为现在世界第一大族基础。日本人希望的是听不到汉人声音,让汉人消失。某些人总是说如果日本人征服并且也能统治中国三百年如何如何,这样卑鄙无耻拙劣的汉奸理论居然会大行其道!如果日本人征服并且也能统治中国三百年,包括汉人在内中国各个民族就会被消灭,日本人会覆盖中国,伟大汉文化会被深埋地下,成为考古学的课题。真正的异族殖民统治是以消灭被统治民族的人种和文化为目的,由此可以看看满人和日本人,哪个是异族?

作者:治心


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