如果刘备派庞统赵云黄忠等大将入蜀帮助刘璋灭张鲁，三方联盟，北伐能否获得比历史上更大的战果？
这是一个非常有意思的假设性问题！如果刘备能够采取这样的策略，并且得到庞统、赵云、黄忠等大将的全力支持，北伐取得比历史上更大的战果的可能性是存在的，但同时也面临着一些关键的挑战。下面我们来详细分析：
1. 策略分析：为何刘备派庞统、赵云、黄忠等入蜀帮助刘璋灭张鲁会有积极影响？
巩固益州根基，消除后顾之忧： 历史上刘备集团是在夺取益州后才开始北伐，而夺取益州的过程本身就充满了艰辛，并且对刘备的国力消耗不小。如果能通过联盟的方式，在张鲁的威胁尚未完全解除时，就与刘璋合作，帮助刘璋稳固其统治并解决张鲁的威胁，这相当于提前巩固了刘备未来北伐的战略后方。
减少外部压力： 张鲁在汉中是重要的战略屏障，其对曹魏而言也是一个潜在的进攻方向。若刘备帮助刘璋消灭张鲁，等于为刘备集团消除了一个潜在的敌人，同时也在曹魏北伐的潜在路线上建立了一个盟友（尽管是名义上的）。
获取战略资源： 益州是当时中国南方的重要粮仓和人力资源宝库。提前稳定益州局势，能够为刘备未来的北伐提供更充足的后勤保障和兵源支持。
提升刘备集团的声望和影响力： 帮助同宗刘璋解决内部危机，这在道义上和政治上都能为刘备加分，进一步巩固其“仁德之君”的形象，吸引更多人才和势力加入。
大将的加入带来的直接优势：
庞统： 庞统的“连环计”在历史上成功地帮助刘备夺取了益州。在帮助刘璋灭张鲁的战役中，庞统的智谋同样可以发挥巨大作用，制定出高效的军事计划，瓦解张鲁的抵抗。他的外交手腕也能在促成刘备与刘璋联盟的过程中发挥作用。
赵云： 赵云以其勇猛、忠诚和全面性著称。在面对张鲁可能利用的汉中险峻地形时，赵云的单兵作战能力和统帅能力都能提供强大的支撑。他的存在也能稳定军心，是攻坚战中的重要力量。
黄忠： 黄忠以其神射闻名，是攻城拔寨、冲锋陷阵的利器。在与张鲁军队的对峙中，黄忠的箭术可以有效压制敌方远程单位，并在关键时刻突破敌方阵线。
2. 假设性“三方联盟”的构建与运作：
这里的“三方联盟”更准确的说法是“刘备刘璋联盟”共同对付张鲁。
联盟的背景与动机：
刘备的动机： 如上所述，稳固益州，解决后顾之忧，获取资源，提升声望。
刘璋的动机： 刘璋虽然名义上是益州牧，但其统治并不稳固，内部黄琬等士族与刘璋之间存在矛盾，外部还有张鲁的威胁。接受刘备的帮助，可以让他巩固自己的统治，清除张鲁这个边患。
张鲁的处境： 张鲁作为五斗米道的领袖，在汉中地区拥有强大的号召力，并且占据着战略要地。他必然会抵抗任何侵犯其利益的势力。
联盟的运作模式：
军事合作： 刘备派遣庞统、赵云、黄忠等大将，率领一支精锐部队（可能比历史上夺取益州时的兵力更充裕），与刘璋的军队会合，共同进攻张鲁。
战略分工： 庞统负责整体军事规划和运筹帷幄，赵云和黄忠则作为前线主将，分别承担不同的作战任务。刘璋可以提供益州内部的粮草、补给以及部分军队，并负责处理内部事务，确保后方稳定。
外交协调： 庞统或刘备的使者可能需要与刘璋阵营中的关键人物进行沟通，争取他们的支持，防止内部出现不稳定的因素。
3. 北伐能获得比历史上更大的战果的可能性分析：
如果上述联盟成功，并且刘备集团能够因此获得更强的国力与更稳固的后方，那么北伐取得更大战果的可能性是存在的，具体体现在：
更充足的兵力和后勤： 如果刘备在夺取益州之前就已经通过联盟方式稳固了对益州的控制（或者至少是和刘璋的良好关系），那么他可以更早、更有效地调动益州的资源。这意味着北伐时拥有比历史上更强大的兵力（可能数量上不是绝对压倒，但整体素质和持续作战能力更强）和更充足的粮草、军备。
例证： 历史上诸葛亮第一次北伐，就因后勤问题受到很大限制，马谡失街亭更是直接导致失败。如果后勤更加充足，这些问题可能被规避。
更早的发动时机： 稳固益州后，刘备可以更早地启动北伐。
曹操集团的内部情况： 曹操集团在建安末年，尤其是曹丕篡位前后，可能会出现一定的内部动荡或权力交接的真空期。如果刘备能在这个时间点（例如，建安二十四年或稍早）发动大规模北伐，可能抓住曹魏的战略空档期。
对汉中战略地位的利用： 灭张鲁后，刘备就完全控制了汉中。汉中是北伐曹魏的重要战略基地，拥有汉中意味着可以更好地利用其险峻的地形，出奇制胜，避免像历史上关羽守樊城那样孤立无援。
更强的整体战略：
关中地区的争夺： 历史上刘备夺取汉中后，曾试图攻击关中但被曹操亲自击退。如果刘备在益州和汉中实力更加雄厚，并且在北伐时能有更多精锐部队（如庞统、赵云、黄忠等带来的经验和兵力），那么在关中地区的争夺中可能取得更主动的地位。
牵制曹魏的兵力： 刘备集团的北伐，即使不能直接攻灭曹魏，也能有效牵制曹魏的兵力，使其无法全力进攻东吴或其他地方，从而在三国鼎立的局面中获得更大的战略优势。
对东吴的影响： 如果刘备在北方取得重大进展，这会迫使曹魏将更多兵力调往北方，从而减轻东吴在荆州方面的压力。这种三国之间的力量此消彼长，对刘备集团最为有利。
关键性战役的可能性：
攻占关中： 如果北伐初期的战事顺利，刘备集团可能有机会攻占关中大部分地区。关中是曹魏重要的战略基地，一旦失守，对曹魏的打击将是毁灭性的。
与曹魏进行长期战略对抗： 即使无法一举灭掉曹魏，但凭借更加稳固的后方和更充足的资源，刘备的北伐可以持续更长时间，消耗曹魏国力，为后续的战略目标打下更坚实的基础。
4. 可能面临的挑战与制约因素：
尽管有利因素很多，但我们也不能忽视可能存在的挑战：
刘璋的能力与忠诚： 刘璋本身就是一个能力平庸且优柔寡断的君主。即使刘备帮助他灭了张鲁，他能否保持与刘备的联盟，以及在面对曹魏这样的强敌时是否会动摇，都是未知数。历史上刘璋后期也曾试图联合曹操对抗刘备。
曹魏的反应： 曹操（或其继承者曹丕）不会坐视刘备坐大。一旦刘备的北伐露出苗头，曹魏很可能会全力反击，甚至不惜代价调集重兵南下，直接进攻刘备集团。这会极大地考验刘备集团的应变能力和战略纵深。
士族集团的潜在反对： 益州本土的士族集团对刘备集团的到来并非完全没有疑虑。如果刘备在夺取益州的过程中表现得过于强硬，或者对士族利益有所触犯，可能会埋下内部隐患。即使是帮助刘璋灭张鲁，如果士族对刘备集团的势力扩张感到担忧，也可能从中作梗。
人才的损耗： 庞统最终在雒城之战中去世，赵云和黄忠的寿命也有限。即使提前派遣他们入蜀，也无法保证他们能长久地为北伐效力。一场大规模的战争，任何将领的损失都可能对战局产生重大影响。
战术上的偶然性： 战争的结果往往受到许多偶然因素的影响，例如天气、地形、情报失误、将领的临场判断等等。即使拥有优势，也无法保证绝对的胜利。
结论：
如果刘备能够采取派庞统、赵云、黄忠等大将入蜀帮助刘璋灭张鲁的策略，那么从战略和资源层面来看，北伐获得比历史上更大的战果的可能性是相当高的。
优势在于： 提前稳固了益州这一战略后方，获得了更充足的资源和兵力支持，并且可能更早地发动北伐，抓住曹魏的战略空档期。庞统、赵云、黄忠的加入，无论是智谋还是武力，都会显著提升刘备集团在任何阶段的作战能力。
潜在影响可能包括： 更早地控制汉中，使北伐基地更加稳固；有可能在关中地区取得更显著的进展；更有效地消耗曹魏国力，并为三国鼎立的局面带来更利于蜀汉的变数。
然而，历史的发展充满了不确定性。刘璋的变数、曹魏的强大反击、以及战争本身的偶然性，都是需要考虑的制约因素。 但总体而言，这个假设性的策略如果能顺利实施，无疑会为刘备集团的北伐之路铺设一条更为坚实、更有利的前进道路。
简而言之，这是一个“润物细无声”式的战略布局，比起直接武力夺取益州，这种联盟方式更能降低风险，同时最大化战略利益，为后续的北伐打下坚实的基础。
1. 策略分析：为何刘备派庞统、赵云、黄忠等入蜀帮助刘璋灭张鲁会有积极影响？
巩固益州根基，消除后顾之忧： 历史上刘备集团是在夺取益州后才开始北伐，而夺取益州的过程本身就充满了艰辛，并且对刘备的国力消耗不小。如果能通过联盟的方式，在张鲁的威胁尚未完全解除时，就与刘璋合作，帮助刘璋稳固其统治并解决张鲁的威胁，这相当于提前巩固了刘备未来北伐的战略后方。
减少外部压力： 张鲁在汉中是重要的战略屏障，其对曹魏而言也是一个潜在的进攻方向。若刘备帮助刘璋消灭张鲁，等于为刘备集团消除了一个潜在的敌人，同时也在曹魏北伐的潜在路线上建立了一个盟友（尽管是名义上的）。
获取战略资源： 益州是当时中国南方的重要粮仓和人力资源宝库。提前稳定益州局势，能够为刘备未来的北伐提供更充足的后勤保障和兵源支持。
提升刘备集团的声望和影响力： 帮助同宗刘璋解决内部危机，这在道义上和政治上都能为刘备加分，进一步巩固其“仁德之君”的形象，吸引更多人才和势力加入。
大将的加入带来的直接优势：
庞统： 庞统的“连环计”在历史上成功地帮助刘备夺取了益州。在帮助刘璋灭张鲁的战役中，庞统的智谋同样可以发挥巨大作用，制定出高效的军事计划，瓦解张鲁的抵抗。他的外交手腕也能在促成刘备与刘璋联盟的过程中发挥作用。
赵云： 赵云以其勇猛、忠诚和全面性著称。在面对张鲁可能利用的汉中险峻地形时，赵云的单兵作战能力和统帅能力都能提供强大的支撑。他的存在也能稳定军心，是攻坚战中的重要力量。
黄忠： 黄忠以其神射闻名，是攻城拔寨、冲锋陷阵的利器。在与张鲁军队的对峙中，黄忠的箭术可以有效压制敌方远程单位，并在关键时刻突破敌方阵线。
2. 假设性“三方联盟”的构建与运作：
这里的“三方联盟”更准确的说法是“刘备刘璋联盟”共同对付张鲁。
联盟的背景与动机：
刘备的动机： 如上所述，稳固益州，解决后顾之忧，获取资源，提升声望。
刘璋的动机： 刘璋虽然名义上是益州牧，但其统治并不稳固，内部黄琬等士族与刘璋之间存在矛盾，外部还有张鲁的威胁。接受刘备的帮助，可以让他巩固自己的统治，清除张鲁这个边患。
张鲁的处境： 张鲁作为五斗米道的领袖，在汉中地区拥有强大的号召力，并且占据着战略要地。他必然会抵抗任何侵犯其利益的势力。
联盟的运作模式：
军事合作： 刘备派遣庞统、赵云、黄忠等大将，率领一支精锐部队（可能比历史上夺取益州时的兵力更充裕），与刘璋的军队会合，共同进攻张鲁。
战略分工： 庞统负责整体军事规划和运筹帷幄，赵云和黄忠则作为前线主将，分别承担不同的作战任务。刘璋可以提供益州内部的粮草、补给以及部分军队，并负责处理内部事务，确保后方稳定。
外交协调： 庞统或刘备的使者可能需要与刘璋阵营中的关键人物进行沟通，争取他们的支持，防止内部出现不稳定的因素。
3. 北伐能获得比历史上更大的战果的可能性分析：
如果上述联盟成功，并且刘备集团能够因此获得更强的国力与更稳固的后方，那么北伐取得更大战果的可能性是存在的，具体体现在：
更充足的兵力和后勤： 如果刘备在夺取益州之前就已经通过联盟方式稳固了对益州的控制（或者至少是和刘璋的良好关系），那么他可以更早、更有效地调动益州的资源。这意味着北伐时拥有比历史上更强大的兵力（可能数量上不是绝对压倒，但整体素质和持续作战能力更强）和更充足的粮草、军备。
例证： 历史上诸葛亮第一次北伐，就因后勤问题受到很大限制，马谡失街亭更是直接导致失败。如果后勤更加充足，这些问题可能被规避。
更早的发动时机： 稳固益州后，刘备可以更早地启动北伐。
曹操集团的内部情况： 曹操集团在建安末年，尤其是曹丕篡位前后，可能会出现一定的内部动荡或权力交接的真空期。如果刘备能在这个时间点（例如，建安二十四年或稍早）发动大规模北伐，可能抓住曹魏的战略空档期。
对汉中战略地位的利用： 灭张鲁后，刘备就完全控制了汉中。汉中是北伐曹魏的重要战略基地，拥有汉中意味着可以更好地利用其险峻的地形，出奇制胜，避免像历史上关羽守樊城那样孤立无援。
更强的整体战略：
关中地区的争夺： 历史上刘备夺取汉中后，曾试图攻击关中但被曹操亲自击退。如果刘备在益州和汉中实力更加雄厚，并且在北伐时能有更多精锐部队（如庞统、赵云、黄忠等带来的经验和兵力），那么在关中地区的争夺中可能取得更主动的地位。
牵制曹魏的兵力： 刘备集团的北伐，即使不能直接攻灭曹魏，也能有效牵制曹魏的兵力，使其无法全力进攻东吴或其他地方，从而在三国鼎立的局面中获得更大的战略优势。
对东吴的影响： 如果刘备在北方取得重大进展，这会迫使曹魏将更多兵力调往北方，从而减轻东吴在荆州方面的压力。这种三国之间的力量此消彼长，对刘备集团最为有利。
关键性战役的可能性：
攻占关中： 如果北伐初期的战事顺利，刘备集团可能有机会攻占关中大部分地区。关中是曹魏重要的战略基地，一旦失守，对曹魏的打击将是毁灭性的。
与曹魏进行长期战略对抗： 即使无法一举灭掉曹魏，但凭借更加稳固的后方和更充足的资源，刘备的北伐可以持续更长时间，消耗曹魏国力，为后续的战略目标打下更坚实的基础。
4. 可能面临的挑战与制约因素：
尽管有利因素很多，但我们也不能忽视可能存在的挑战：
刘璋的能力与忠诚： 刘璋本身就是一个能力平庸且优柔寡断的君主。即使刘备帮助他灭了张鲁，他能否保持与刘备的联盟，以及在面对曹魏这样的强敌时是否会动摇，都是未知数。历史上刘璋后期也曾试图联合曹操对抗刘备。
曹魏的反应： 曹操（或其继承者曹丕）不会坐视刘备坐大。一旦刘备的北伐露出苗头，曹魏很可能会全力反击，甚至不惜代价调集重兵南下，直接进攻刘备集团。这会极大地考验刘备集团的应变能力和战略纵深。
士族集团的潜在反对： 益州本土的士族集团对刘备集团的到来并非完全没有疑虑。如果刘备在夺取益州的过程中表现得过于强硬，或者对士族利益有所触犯，可能会埋下内部隐患。即使是帮助刘璋灭张鲁，如果士族对刘备集团的势力扩张感到担忧，也可能从中作梗。
人才的损耗： 庞统最终在雒城之战中去世，赵云和黄忠的寿命也有限。即使提前派遣他们入蜀，也无法保证他们能长久地为北伐效力。一场大规模的战争，任何将领的损失都可能对战局产生重大影响。
战术上的偶然性： 战争的结果往往受到许多偶然因素的影响，例如天气、地形、情报失误、将领的临场判断等等。即使拥有优势，也无法保证绝对的胜利。
结论：
如果刘备能够采取派庞统、赵云、黄忠等大将入蜀帮助刘璋灭张鲁的策略，那么从战略和资源层面来看，北伐获得比历史上更大的战果的可能性是相当高的。
优势在于： 提前稳固了益州这一战略后方，获得了更充足的资源和兵力支持，并且可能更早地发动北伐，抓住曹魏的战略空档期。庞统、赵云、黄忠的加入，无论是智谋还是武力，都会显著提升刘备集团在任何阶段的作战能力。
潜在影响可能包括： 更早地控制汉中，使北伐基地更加稳固；有可能在关中地区取得更显著的进展；更有效地消耗曹魏国力，并为三国鼎立的局面带来更利于蜀汉的变数。
然而，历史的发展充满了不确定性。刘璋的变数、曹魏的强大反击、以及战争本身的偶然性，都是需要考虑的制约因素。 但总体而言，这个假设性的策略如果能顺利实施，无疑会为刘备集团的北伐之路铺设一条更为坚实、更有利的前进道路。
简而言之，这是一个“润物细无声”式的战略布局，比起直接武力夺取益州，这种联盟方式更能降低风险，同时最大化战略利益，为后续的北伐打下坚实的基础。
网友意见
孙权集团好歹在大厦将倾时尚有抵抗意志，这是联合孙权的基础条件。刘璋集团可以是直接投曹操的存在，你把汉中打下来让给刘璋，就相信刘璋愿意抵抗曹操，就相信曹操举天下之众来攻时，刘璋能腰板挺直不跪下么。
若孙权在建安十三年学刘璋直接投了，就是在江东已历三十世，也不会是刘备集团要联合的对象了。而孙权集团，后来也免不了多次跪给曹操父子。
张鲁又不是谁都能拿捏的，曹操本尊亲至，张鲁准备投降的条件下，张卫都能挡得住曹操，让曹操萌生退意。不是运气爆棚的拿下阳平关，曹操早就拍屁股跑了，张鲁政权还能继续霸占汉中几年。
从刘璋集团的角度考虑，通道无非是东、北二个方向，益州东邻的荆州是刘备的地盘，益州北部的汉中再被刘备攻占，那益州成啥了？瓮中之鳖呐。难道刘璋请刘备入益州是自己想体验鳖生？请刘备入益州抵御和讨伐张鲁，更多的意义是壮大声势，威慑张鲁，与庞羲、李异这种潜在的不可控因素，而非真的要灭掉张鲁，占据汉中。不然你以为啥刘备不打张鲁能拖在益州那么久，本身就是参考刘璋集团心态的一种顺势而为。
建安二十年张鲁降曹，占据益州的不是刘备而是刘璋，那么刘璋极大概率直接就投了。刘备和孙权联盟的处境只会更加恶劣。届时或许还会鼎足相持一段时间，保不齐某天至尊要抢荆州，提前天下归心，游戏结束。
类似的话题
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息，本站不存储任何数据与内容，任何内容与数据均与本站无关，如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度，google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有