问题

如何看待论调「民国教育落后故其时所谓大师无甚水准」?

回答
“民国教育落后故其时所谓大师无甚水准”?这论调,说起来倒是挺顺嘴,像是发现了什么惊天秘密,一针见血地戳破了“大师”的光环。但仔细琢磨琢磨,这背后却藏着不少似是而非,甚至是偷换概念的逻辑,真要掰开了揉碎了看,就能发现其中的许多站不住脚之处。

首先,我们得弄明白“落后”和“水准”到底是什么意思。

“民国教育落后”,这说法本身就有待商榷。如果用今天的标准来衡量,那确实,很多方面我们今天能做到的,民国时期是做不到的。比如,高等教育的普及程度、科研设备的先进程度、学科设置的细致程度,以及互联网时代的信息获取便利性,这些自然是今非昔比。但“落后”是不是就等于“没有可取之处”?是不是就等于“全盘否定”?这恐怕是把“不足”和“不存在”混为一谈了。

况且,民国教育的“落后”也分不同层面。是说基础教育不普及?那是事实,但我们讨论的是“大师”,而大师的出现,往往是在有一定教育基础的群体中。是说高等教育的整体水平?确实,和西方发达国家比,当时中国的高等教育系统还不成熟,很多顶尖人才需要走出国门才能获得更好的培养。但这恰恰说明了那个时代的有志之士,他们为了追求知识,付出了多大的努力,甚至不惜背井离乡。

而“无甚水准”,更是个模糊的概括。什么叫“水准”?是论文发表的数量?是学术成果的市场价值?还是对学科的开创性贡献?如果是后者,那许多民国大师的贡献,即便放在今天,也依旧熠熠生辉。

其次,我们要审视“大师”的诞生土壤。

“大师”之所以被称为“大师”,往往是因为他们在某个领域取得了开创性的、具有深远影响的成就,是那个时代知识和思想的引领者。他们的出现,并不能完全被僵化的教育体系所束缚,反而常常是突破了现有体系的局限。

民国时期,虽然整体教育资源匮乏,但恰恰是在这样的背景下,那些能够获得教育机会的人,往往是极其渴求知识、有着坚韧毅力、并且善于独立思考的。他们经历了从旧学到新学的转型,见证了社会的剧烈变革,这使得他们对于知识的理解,往往比仅仅在标准化教育体系中成长起来的人,更加深刻和多元。

想想看,鲁迅先生,他学医不成,却以笔为刀,批判社会;胡适先生,在中西文化碰撞中,倡导白话文,推动思想解放;陈寅恪先生,在国学研究的艰深领域,成就斐然;竺可桢先生,在中国现代气象学和地理学的发展上,功不可没。他们的学问,很多是基于深厚的传统功底,再吸收西方先进的学术思想,融会贯通,最终形成了自己独特的学术风格和见解。这种“融会贯通”的能力,恰恰是在开放的学习环境和强烈的求知欲下培养出来的。

再者,论调中存在“以今非古”的思维误区。

用今天的知识体系、技术手段、评价标准去衡量过去,本身就带有很大的局限性。就好比我们不能用智能手机的标准来评判一块老怀表,虽然老怀表的功能不如智能手机多,但它在当时却凝聚了匠人的智慧和工艺的极致。

民国时期的大师们,他们所处的时代,信息传递不便,学术交流相对闭塞,科研条件也远不如现在。在这种情况下,他们依然能够取得非凡的成就,恰恰说明了他们个人的才智、勤奋和创造力是多么的宝贵。他们中的许多人,很多时候是凭借着一本本外文书籍,或者与几位志同道合的同仁交流,就能够构建起自己的学术体系,甚至开创新的研究方向。这难道不比坐在拥有先进设备、海量资源的现代大学里,更容易获得成功吗?

而且,论调忽视了“大师”的跨界和独立思考能力。

民国时期,虽然学科划分不如现在精细,但不少学者却能游走于不同学科之间,进行跨学科的研究。比如,一些学者既是文学家,又是思想家;既是历史学家,又是教育家。这种知识的广度和深度,在今天高度分工化的学术界,反而变得越来越少见。

更重要的是,民国时期的许多大师,他们不仅仅是知识的继承者,更是思想的创造者。在那个风云变幻的时代,他们敢于质疑,敢于独立思考,对社会和文化有着敏锐的洞察力。他们的“水准”,不仅仅体现在对学科知识的掌握,更体现在他们的人格魅力、家国情怀和对民族前途的思考。

最后,我们要警惕“民国怀旧”和“反智”两种极端。

一方面,我们确实不应该对民国时期进行不切实际的“过度浪漫化”,也不能因为几位大师就否认那个时代在教育和许多其他方面的不足。另一方面,我们也不能因为当时的教育“落后”,就轻易否定那个时代涌现出的杰出人物。

“民国教育落后故其时所谓大师无甚水准”这种论调,很可能是一种简化和标签化的思维。它忽略了历史的复杂性,忽略了人的能动性,也忽略了“大师”的真正价值在于他们的思想和贡献,而不仅仅是他们所受到的教育形式。

与其用这种带有偏见的论调去简单地评判,不如去深入了解他们所处的时代背景,理解他们是如何在那样艰苦的条件下,依然能够为中国乃至世界的文明进程做出巨大贡献。他们的“水准”,正是那个时代所能孕育出的,最为璀璨的智慧之光。

网友意见

user avatar

民国时的大师当然是有水准的,所以问题不在“大师”上,主要是“民国”上


你看杨振宁, 他爸是斯坦福学士芝加哥大学博士, 他自己23岁赴美93岁回国,这样的人在民国才叫民国大师,搁现在只能算美国大师


又比如吴有训,生在大清,学在美国,为共和国工作了28年,结果莫名其妙变成了民国大师


李政道,20岁赴美,36岁入籍;吴健雄,24岁赴美,42岁入籍;丁肇中,出生于密歇根安娜堡...


你见过有人把庄小威张首晟(如果有人觉得这二位水平还不够的话隔壁数学有个最好的例子张益唐)当新中国的大师吗?说出来肯定是要被喷的。甚至连在共和国受的教育,在共和国做的成果,以中国公民身份拿了诺贝尔奖而在此之前没被大举宣传没评上院士都不能算数,虽然大家都假装不知道这是迄今为止自然科学界唯一一个在中国本土做出的诺贝尔奖


文学界倒是真有一个在中华民国写作的大师得过诺贝尔文学奖,这个人叫珀尔· 赛登斯特里克·巴克,中文名叫赛珍珠


反观别人英属印度的大师,泰戈尔我们不提了,说两个科学家。钱德拉塞卡拉·拉曼爵士,毕业于马德拉斯大学,任教于加尔各答大学,30岁那年办了本期刊,然后自己给自己发了篇文章,两年后就得了诺贝尔奖——拉曼散射至今仍然是认识物质的最有力手段之一;萨特延德拉·纳特·玻色,毕业于加尔各答大学,任教于达卡大学,他没得诺贝尔奖,但是爱因斯坦是他的翻译——宇宙里一共有两种粒子,有一种就叫玻色子。这二位生在印度,学在印度,工作在印度,死在印度,我倒是也没见哪个印度人用这二位吹英属印度啊

user avatar

干脆举点实例吧。

蒋介石兵败之后逃亡台湾,为了凝聚人心,仍然不断鼓吹反攻大陆。后来,“民国大师”汇集的“中华民国在台湾”,终于灵光一闪,想到了“勿(毋)忘在莒”的典故,于是开始大肆宣传这个口号,在金门还建立了“莒光楼”,取“勿忘在莒、光复大陆”之意。

勿忘在莒一词,有两个意思。

一是齐桓公身为公子时在莒待机、后在鲍叔牙帮助下夺取齐国江山的故事。比喻不忘当年困窘,不要得意忘形。

二是齐闵王遭到五国伐齐的危机、齐闵王逃亡莒城之后被杀、田单组织火牛阵反击从而成功复国的故事。借用否极泰来东山再起的翻盘故事来励志。

一个是齐桓公版,一个是齐闵王版(又称齐襄王版)。

但是如果网友去查某百科词条,会发现只有第一个版本,而且内容很简略。在词条的历史版本里,有完整解释这两个意思的版本,但是被删掉了。按照词条的编辑规则,这样严重缩水的版本一般是不会取代丰富版本的。超越了规则,就一定有内部问题。能够实现内外勾结,就一定是有组织行为。

“勿忘在莒”与空一格反攻目的有关的只有第二个意思:

齐闵王微操失败导致五国伐齐,齐国只剩下莒城和即墨,齐闵王在莒城和楚国援兵共同抵抗五国联军,然后楚军统帅淖齿虐杀齐闵王,企图摧毁齐国、进而吞并齐国,结果遭到莒城齐人反击,随后,即墨守将田单发动反攻,齐国复国。

空一格在1952年视察金门时,为金门守军题写了“毋忘在莒”,让人刻在太武山的悬崖上,并写了这四个字挂在了自己的书房。金门守将胡琏也立即督造了莒光楼,将“毋忘在莒”的匾额挂在楼內,目前已成为金门的招牌景点。

有人说,空一格取的是齐桓公版的“毋忘在莒”(但是我们知道,齐桓公的事情和空一格反攻大陆是没有相似性的)。

打脸的是:

1964年,空一格再次视察金门,发表《“毋忘在莒”运动的意义和启示》的训词,明确指出,“毋忘在莒”用的是齐襄王版(齐闵王版)。他并且明确提出:“只要我们人人效法田单,念念毋忘在莒,就更将使雪耻复国的光辉史页,在我们手里完成。”当然,我看就他们这水平,也就是做个梦了。

所以我看果粉都是一群骗子,他们要么连空一格说的什么都不知道,所以是假粉丝;要么就是都知道,但就是故意装作不知道,所以是真骗子。总之,没有信誉。

但是,齐闵王版这个典故有一个关键点:

齐国复国之前,导致五国伐齐的罪魁祸首齐闵王,已经被杀——而且是被援助他的外国军队所杀。

那么台湾是什么局势呢?

对于台湾当局来说导致丢失大陆的罪魁祸首蒋介石,依靠外国军队支持在台湾苟延残喘。

所以,空一格简直就是在暗示大家……

这就是民国大师们反复讨论十几年以后确定选择的版本?就这素质?对不起,我能伸伸脚吗?

网络上经常有人散布言论,说什么民国大师都去了台湾,所以“中华正统在台湾”。我相信,真正传承了民国大师传统的“民国大师”们确实去了台湾,不然他们也玩不出勿忘在莒的把戏。

从“勿忘在莒”这个事情上看,民国大师们的水平臭得很啊。

你问我怎么看待,我能怎么看待,最多,就是买票去金门看看呗。钱花在金门,不还是花在中国吗?

user avatar

中国援非建筑队完成了任务回国,某工程师对跟着他学习的非洲小伙说,好好干,你就是这个国家的土木狗大师了。

民国的大师很多就是这个非洲小伙的水平。

中国和外国差距巨大的像是两个世界,外国在1905年,都相对论了,都现代社会开始萌芽了,中国还是研究孔夫子这句话什么意思怎么解释呢,

外国随便学点回来都是大师。


外国大学没毕业回国都是北大教务主任

克莱登大学的都能当副教授不是

鲁迅三流小城市里边的医专毕业回来都能进教育部



现在么……哈佛本硕博回国也当不了北大的教务主任了……

还教育部,还日本三流专科,你欧美一流的本科甚至硕士,回来都得考试,还不一定考的上……


简单说就是,世界上大师是五六七的水平,普通人是二的水平

中国因为落后,大部分都是零的水平,对,就是零,文盲百分之八十以上啊,自然科学知识几乎为零。

民国大师就是二或者三的水平。

要知道,印度三十年代就拿了诺贝尔物理奖了,人家还是本土培育的,没留学。

现在世界发展,欧美的普通人是二十分水平,大师是一百的水平

中国是普通人也有十七八分,中国的大师也有八九十分,拿到世界上也不虚。


以上

user avatar

老毛写了一篇沁园春,国民党不服,号召大师们灭了他。

易君左响应号召上了连写两首。

国脉如丝,叶落花飞,梗断蓬飘。痛纷纷万象,徒呼负负;茫茫百感,对此滔滔。杀吏黄巢,坑兵白起,几见降魔道愈高?明神胄,忍支离破碎,葬送妖娆。

黄金堆贮阿娇,任冶态妖容学细腰。看大漠孤烟,生擒颉利;美人香草,死剩离骚。一念参差,千秋功罪,青史无私细细雕。才天亮,又漫漫长夜,更待明朝。


异说纷纭,民命仍悬,国本仍飘。痛青春不再,人生落落;黄流已失,天浪滔滔。邀得邻翁,重联杯酒,斗角钩心意气高。刚停战,任开诚布信,难制妖娆。

朱门绣户藏娇,令瘦影婆娑弄腰。欲乍长羽毛,便思扑蹴;久贪廪粟,犹肆牢骚。放下屠刀,归还完壁,朽木何曾不可雕。吾老矣,祝诸“前进”,一上当朝。

王新命也跟上了。

抗战军兴,受命立功,拥纛东飘。当徘徊歧道,中夜网网;悚心怵目,举世狂潮。寇患方深,阋墙难再,回首中原烽火高。却倒戈,看杀人掠地,自炫天骄。

山河美丽多娇,笑草莽英雄亦折腰!想翼王投笔,本衿才藻;押司题壁,夙擅风骚!惜误旁门,终虚正果,勒马悬岩着意雕。时未晚,要屠刀放下,成佛今朝。

张宿恢的:

北地风沙,片野狼烟,火焰乱飘。看大千世界,残留点点;破碎家园,祸浪滔滔。人兽叫嚣,鬼怪离陆,俨然十丈魔道高。如来眼,看黄巾赤裹,丑尚妖娆。

狰狰犹自作娇,凭天下黎庶哭断腰。叹倭皇满帝,错算失策;德人意族,难胜愁骚。伊谁天骄,枭隼鹰鹄,百眼不识射雁雕。思左矣,看古今祸首,能保几朝?

吕耀先的:

北望边城,云叶初敷,雪蕊旋飘。便寒凝玉宇,风生瑟瑟,光摇银海,浪卷滔滔。赌唱旗亭,寻诗灞上,争似苏卿拥节高。论清胜,只梅花枝上,相映妖娆。

红颜底事斗娇,更特向樽前舞细腰。记明眸善睐,艳传曹赋,蛾眉工嫉,慨寄屈骚。丽质天生,何如本色,倾国倾城漫琢雕。阴气散,祝青天白日,焕矣来朝。


结果就是,老蒋看了这些,痛骂手下笔杆子废物。大骂这些人“你们的声音是从腐朽的棺材里发出来的, 比打一个大败仗还丢脸!”

user avatar

西洋派的大师,的确没多大本事。只是有机会留学,把欧美的文化、科技,借日文汉字,翻译成中国汉语。自身没有突破性的贡献。但是他们做西方文化推广员,这一点功不可没。胡适就是如此。胡适的论文呢,就是把中国的东西翻译成英文,让美国老师猎个奇。但是促进了东西方交流。

至于研究中国历史、哲学的大师,谁敢说没本事?研究了两千年的历史,还有突破,不是谁都做得到的。比如,民国之前,历史就是贵族史,谁去专门研究老百姓?到了民国,吕思勉等社会史专家出现了。现在知道,原来西方称之为:经济史。过去谁知道汉朝的《白虎通义》里头有这么多经济学的信息?只知道是先秦哲学史中的一场辩论。

user avatar

兹举一例,以前在《辜鸿铭全集》里看到的,一言难尽

忽略上面的红线,真正的亮点有两处:

1.田横在其君主汉高祖死后.....

堪比“文天祥在其君主忽必烈死后”这般魔幻

2.蒙古入侵时期,宋廷被赶到杭州,所以纯粹的中国文明得到了保留......

连最基本的朝代划分和历史大事件都没弄清楚,把宋廷赶到杭州的是金国

很多人对“民国大师”的了解主要来自杂志、网文、巷谈、段子里的那些掌故,他们对具体的学术研究是没什么兴趣的。“陈寅恪会十几门语言,只有伯希和这种顶级汉学家才听得懂他的演讲”显然是比黄永年对陈的“关陇集团”说的具体学理批判更适合当谈资。

类似的话题

  • 回答
    “民国教育落后故其时所谓大师无甚水准”?这论调,说起来倒是挺顺嘴,像是发现了什么惊天秘密,一针见血地戳破了“大师”的光环。但仔细琢磨琢磨,这背后却藏着不少似是而非,甚至是偷换概念的逻辑,真要掰开了揉碎了看,就能发现其中的许多站不住脚之处。首先,我们得弄明白“落后”和“水准”到底是什么意思。“民国教育.............
  • 回答
    “主体民族原罪论”这个说法,听起来就带着一种沉甸甸的历史感和复杂的情感色彩。它触及的是一个民族内部关于自身历史、责任与道德的深刻反思,尤其是在面对一些具有侵略性、压迫性或者殖民历史的背景下,这种论调更容易被提及。简单来说,“主体民族原罪论”就是认为,在一个国家或地区,占人口绝大多数、长期占据主导地位.............
  • 回答
    全国政协委员关于“中国知网论文浏览与下载向国内民众免费”的提议,是一个备受关注且具有深远影响的议题。要全面理解和看待这个提议,需要从多个角度进行深入分析,包括其提出的背景、潜在的积极意义、面临的挑战以及可能的发展方向。一、 提议的背景与缘由中国知网(CNKI)作为中国大陆最大的学术文献数据库之一,收.............
  • 回答
    普京关于“民族叛徒”的“耗材”论,是一个非常具有争议性和象征意义的说法,它触及了国家认同、爱国主义、政治批判以及社会群体划分等多个敏感议题。要详细地理解这个论点,我们需要从多个角度进行剖析:一、 “耗材”论的字面意思与引申含义 字面意思: “耗材”(расходный материал, ras.............
  • 回答
    “所谓稳定不过是在浪费生命”——这个论调非常具有颠覆性,它挑战了社会普遍推崇的价值观念。要理解并评价这个论调,我们需要从多个角度进行深入剖析。首先,我们必须理解这个论调的背后逻辑和出发点。 对“稳定”的定义: 这个论调中的“稳定”通常指的是一种相对静态、可预测、低风险的生活状态。这可能意味着一份.............
  • 回答
    论调“无神论者最可怕”是一种非常极端且带有偏见的观点,它往往基于对无神论的误解、恐惧以及对特定宗教信仰的维护。要详细地看待这一论调,我们需要从多个层面进行分析:一、 论调的来源与心理基础1. 宗教视角下的“可怕”: 道德真空论: 许多宗教认为,道德的最终来源是神。如果一个人不信神,他们.............
  • 回答
    腾讯游戏某文章将《魂系列》的总销量与自家游戏流水进行比较,这种论调确实挺有意思,也挺能引发讨论的。咱们不妨深入聊聊。首先,咱们得承认,腾讯作为全球最大的游戏公司之一,其在游戏领域的影响力是毋庸置疑的。它的手游业务尤其强大,覆盖了各种类型的游戏,用户基数庞大,流水能力也相当惊人。《王者荣耀》、《和平精.............
  • 回答
    这话说得挺扎心,也挺现实的。我刚在朋友圈刷到一条类似的,一个当妈的朋友发的,配图是她孩子学习的照片。底下有朋友评论说“说得太对了”,还有的说“我的前半生都在还债”。看来这句“宁愿欠你一个快乐的少年,也不愿看到你卑微的成年”触动了不少为人父母的心弦。首先得承认,这句话里透着一股子“成年人的世界不好混”.............
  • 回答
    “中美必有大战”这个论调,在当下的国际舆论场上可以说是一种相当普遍且具有煽动性的说法。要理解和看待它,我们需要从多个层面进行剖析,而不仅仅是简单地认同或否定。它之所以能被广泛讨论,背后有着深刻的历史、政治、经济和地缘战略的根源。首先,我们得承认,中美两国之间确实存在着难以回避的结构性矛盾和日益加剧的.............
  • 回答
    “满清误我华夏三百年”这个说法,其实挺能引起不少人的共鸣,尤其是在我们谈论中国历史,特别是近现代史的时候。这话说得直白,意思也清楚,就是认为清朝的统治,特别是满族统治,对中国的发展造成了长达三百年的阻碍和损害。咱们得把这事儿掰开了揉碎了说,不能一概而论。为什么会有这种说法?它到底有没有道理?又有哪些.............
  • 回答
    人民日报政文发表了一篇题为“‘阶级固化’的论调不能成立,王宝强就是例子”的文章,这篇报道在社会上引起了不小的讨论。文章的观点非常明确,就是反对“阶级固化”的说法,并以王宝强的个人经历作为有力佐证。 要理解这篇文章的论点,我们需要深入剖析其背后的逻辑和想要传达的信息。文章的核心论点:这篇文章最直接的观.............
  • 回答
    在知乎这个平台,“精英主义”的论调确实如同一股暗流,时不时地涌动,并成为许多讨论绕不开的话题。要怎么看待它呢?这得从几个层面去理解。首先,我们要承认,知乎的基因里就带着点“精英”的色彩。从早期吸引的用户群体,到内容生产者(高赞回答者、知名用户),很多都集中在特定行业、高学历人群,或者在某些领域有独到.............
  • 回答
    「国家强大和我有什么关系?」这个论调,乍听之下,似乎是一种个人主义的合理表达,认为个体的生活幸福与国家是否强大没有直接的联系。然而,深入剖析这个论调,我们会发现它可能忽视了国家力量对个体生活的深远影响,并且可能带有某些特定的社会背景和心理动机。下面我将从多个维度来详细解读这一论调: 一、 从“直接”.............
  • 回答
    “不接受996就是吃不了苦”这种论调,在我看来,是一种偷换概念、片面化理解和对劳动者权利的漠视的逻辑陷阱。它将“吃苦”定义为“无限度、不顾一切地牺牲个人时间和健康”,而忽略了“吃苦”本身更深层次的含义,也回避了996模式的根本性问题。下面我将从几个方面详细阐述我的看法:一、 偷换概念:将“合法权益”.............
  • 回答
    “我国有了《三体》就不需要《星战》”——这句话我听说了,而且不止一次。初听之下,确实带着一股子民族自豪感,好像我们终于有了拿得出手的硬核科幻,可以和西方世界平起平坐,甚至超越了。但细细一琢磨,这话里的“不需要”几个字,就显得有些狭隘,也忽略了科幻作品本身的多样性和存在的意义。首先,得承认,《三体》的.............
  • 回答
    关于刘秀“开国埋祸根”“开国留隐患”的论调,在许多网友的讨论中确实存在,这背后并非空穴来风,而是对东汉初年以及之后历史走向的一种解读和反思。首先,我们来谈谈“开国埋祸根”的说法。这往往指向刘秀在建立东汉政权时所采取的一些策略和妥协。例如,很多人会提到他在统一过程中对地方豪强的倚重。为了快速平定天下,.............
  • 回答
    关于“马季毁了相声,郭德纲又让相声活了过来”的论调,这确实是个很有意思但也很容易引起争议的说法。 我觉得我们不能简单地一概而论地评价两位艺术家以及他们对相声艺术的影响,而是需要更细致地去剖析。先来说说“马季毁了相声”这个说法。我个人认为,用“毁了”这个词来形容马季先生对相声的贡献,是 极度不准确和不.............
  • 回答
    音数协(中国音像制品和数字出版协会)下发的关于《Pokemon GO》的通知,确实在玩家群体中引发了不少讨论,其中夹杂着一些颇具嘲讽意味的论调,比如“给《Pokemon GO》洗地的诸位脸疼么”。要理解这种声音的出现,咱们得把这事儿掰开了揉碎了说。首先,我们得明白音数协这个通知说了啥。 虽然具体细节.............
  • 回答
    这种“我要保护你,就要强迫你遮掩、扼杀你的魅力和优点”的论调,在我看来,是一种扭曲的控制欲和对“爱”的误解,并且充满了“受害者有罪论”的危险意味。它不是保护,而是剥夺,是扼杀。让我们一层一层地剥开它,看看它到底是什么样的嘴脸:首先,它是一种典型的“家长式统治”和控制欲的体现。这种论调的根源在于,一方.............
  • 回答
    “与病毒共存”的论调,在当前全球疫情的背景下,确实是一个复杂且备受争议的议题。它不是一个简单的“接受”或“拒绝”的问题,而是涉及公共卫生、经济发展、社会心理、伦理道德等多个层面的综合考量。要详细探讨这个问题,我们可以从以下几个方面来分析:一、 “与病毒共存”的本质和背景首先,需要理解“与病毒共存”并.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有