一次大会上,主持人说:下面请认为洛杉矶3000美刀生活好的同志坐到会场的左边,认为上海2000人民币生活好的同志坐到会场右边。大部分人坐到了左边,少数人坐到右边,只有一个人还坐在中间不动。
主持人:那位同志,你到底认为洛杉矶3000刀好还是上海2000块好?
回答:我对外说是上海2000块好,但是我家人都生活在美国。
主持人慌忙说:眉山剑客请您赶快坐到台上来。
我在五年前读到前苏联历史的时候,就丝毫不意外今天的中国会出现这种专家。而且陈平明显还没完全放下学术上的矜持,还是有不少成长空间的。
要说尬吹,历史上还是这位前苏联专家最有名,米哈伊尔.布林
米哈伊尔.布林是一名当时在苏联非常不受欢迎的犹太人。他原本是想做一个天体物理学家,但苏联官僚禁止犹太人进入宇航等国家领域。在被迫放弃天体物理学的梦想后,米哈伊尔.布林开始转入数学领域。
当时苏联为了宣扬已经超过美国,专门找了一批以米哈伊尔.布林带头的专家计算(比我懂,比你懂),得出苏联的幸福感比美国高出19.7%,苏联物价也比美国便宜等。米哈伊尔一度为自己的工作感到骄傲,因为这些数据会展示在各大电视、杂志、报纸上,这不仅是对自己国家的强大感到骄傲,还为能够让自己的能力得到“重用”感到骄傲。
由于米哈伊尔的勤勉计算,常常得到领导的表扬,于是他获得了一次随苏联代表出国访问的机会。在波兰的一个学术研究会上,他见到了很多优秀的数学家。在彼此谈话中,他意识到自己现在的计算工作有多荒唐。其他各个国家的数学家都在前沿探索时,就只有自己在计算着这些无聊的数据,这些在国内鼓动人心的数据,在其他数学家看来完全不值一提。他意识到自己如果再不做出改变,那么一生就会充满遗憾。
最后米哈伊尔.布林举家移民美国,成为了马里兰大学(就出了空气香甜那个名梗的大学)的数学系教授。其子 谢尔盖.布林 后成为Google创始人之一,现美国国内排名第7的富豪。
所以说陈平们还是有很大成长空间的。对于熟悉这段历史的人,眼前这一幕也只能称得上熟悉的滑稽而已,远远谈不上意外。
原来建州人去入关是为了给大明百姓送温暖,支援贫困地区,这么说是一群国际主义者了,失敬失敬。
陈教授只是觉得洛杉矶没有上海那么便宜的地铁网约车,物美价廉的洗脚按摩,10块钱一公斤的快递,20美刀就能上门把空调马桶修好,30美刀就能修车,以及高度竞争的中低端制造业所产出的廉价轻工业制品。
但陈教授显然忽视了是什么给了人民币如此强的购买力。
人口红利下的人民才是人民币购买力最强支撑。
内循环很难起来的关键就是资本对劳动力的购买力太强导致劳动力们拿不到足够的钱扩大消费。
对不同的阶层来说,人民币与美元的购买力确实不同。
同样是7元人民币和1美元,买房买车买油买生猪牛羊肉与修房修车推油吃熟猪牛羊肉购买力完全不同。
年薪60万人民币,与东京1000万日元,首尔1亿韩元,伦敦10万英镑相比,那真的还是中国过日子舒服。
你对比在这几个城市洗浴按摩的价格就知道人民币对于劳动力的购买力远强于美元英镑日元韩币。
这个收入愿意买的地段东京伦敦也跟上海房价差不多,首尔可能便宜一些。
反过来洛杉矶月薪2000美刀买车的比比皆是,你让上海月薪3k的买车恐怕有点难。
其实上海与洛杉矶的城市规划及通勤模型根本不同。
所以我们应该讨论下同样挤地铁的城市,月薪2000英镑在伦敦,20万日元在东京,200万韩元在首尔与3000元在上海之间的生活差距。
月薪2000英镑和20万日元,在伦敦和东京的轨道交通网络的边缘还是有房子可以买得起的,只是税收+折旧体系使得买房不见得划得来。
月薪3000你想在上海买房这唔可能,月薪1万买崇明都有点费劲,要是摊上深圳这种城市直接劝退。
伦敦没怎么去过,东京的基础设施建设尤其是轨交,对比一下上海还是差一些,首尔上海也压不过。
在上海每个月只赚3000元的还能长期生存的,大概率都是家里几套房的。
上海真正的底层去干干快递修个下水道进工厂之类一个月也能赚个5-8k,我们更应该用7k这个收入与洛杉矶月薪3000刀对比。
所以我们还是比比月薪7k在上海与几大世界城市的购买力。
不过那个劳动强度是日美欧快递员水管工制造业工人没法比的。
要在上海送快递月薪8k以上那意味着几乎997的劳动时长,在伦敦东京首尔2000磅20万日元200万韩元有的是朝九晚五可选。
对比月薪2000英镑在伦敦,20万日元在东京,200万韩元在首尔与7000元在上海之间的生活差距可能也不大,大家差的只是品牌与品质。
比如上海与东京的底层都能买得起洗面奶,只是差在洗面奶的品牌,再比如东京的小哥哥小姐姐去一次迪士尼所要付出的劳动时间也要比上海同阶层小一些。
不过上海的底层很多人也可以卷同阶层,花点小钱就能做做按摩足浴黑摩的,月薪2000英镑20万日元200万韩元在伦敦东京首尔别想着做按摩打车了。
陈教授大概是觉得美国底层民众缺乏劳动竞争都太懒,3000元人民币一个月不能给自己的大house找到佣人。
用着比中国还便宜的生猪肉,结果在厨艺烂到上海开店都秒倒闭的华人餐厅点本帮红烧肉居然要价比正兴馆的正兴酱方还贵,陈教授能不生气吗?
陈平“反美工作,赴美生活。”
挣点钱说点瞎话,陈教授不丢人。如果你信了他的话,那才是真丢人。
他说的东西还不如气功,气功在今天还有各种真气研习社团,而这套重新发明经济学的做法至少已经被证实错误50年了。从高校有“西方经济学”这门课的时代起,他的理论就应该被扫进历史的垃圾桶了。
记着。
如果你反对全民基本保障体系,那你不是什么经济学流派,你是单纯的坏。
如果你不是房东而选择捍卫土地计划经济而非市场,完全不了解市场带来效率的原因,说着陈教授这种傻话,那你是单纯的理解力不足以认知事物。
以上这两者任何派系都不是,也不用归于任何经济学流派。
陈平这个人,以前的节目我还是喜欢看的。
毕竟看他吹中国还是很爽的。
可自从知道这个人长期旅居美国,连家人都在那里后,我就对他没什么好感了。
无非就是个出口转内销的伏拉夫。
还比伏拉夫老点。
嘴上都是爱国,心理巴不得离中国十万八千里。
这种人说的话,我一个标点都不信。
我建议你们也不要信。
大佐,党立,陈平在讨论如何让国人住进大豪斯。
大佐:应该向美匪讨大豪斯
党立:应该划地建大豪斯
陈平:大豪斯是美国陷阱!还是住10平米的公寓爽!
(胀腹:这就是身在曹营心在汉!)
[关羽因言语过激被移出直播间]
嵩子的入关是谋条生路,大佐的入关是牛排豪斯,到陈平这里入关成了扶贫
原答案:
此时此刻,陈老师的家人还在美国过着艰难的生活,无法享受他口中的2000月薪的富足。
我看不下去了,强烈要求美国政府停止对陈老师家人的囚禁,吊销她们的签证/绿卡/国籍,把她们还给祖国!
(同时请美国政府立刻释放李新野老师!你们凭什么逼他每年给美国政府纳税百万!)
“我女儿是美国出生长大的”
看来是我孤陋寡闻了,原来出生就在美国。
在评论区观点不同可以,骂人不行。
这两个人既然敢发,我就敢挂:
一个前官员自己和家人得了新冠,依仗特权,拒绝隔离拖了10天[1]。这两人硬是把这种危害人民生命安全的行为吹成官民平等的体现,还问候他人父母。
理解能力和素质双重低下,可能是因为名字都带猪吧。
陈平说的是实话。
他在上海可以冠名“知名经济学家”,可以在知名学府挂职,甚至可以成网红,总之可以洽太多的钱……
在洛杉矶、在芝加哥、在纽约,他标榜自己是学界大咖,反主流经济学斗士,学界和媒体会理他么……
我要是他,肯定也说上海好,因为这就是事实而已,虽然这有样本偏差……
他说的这段话主要不是想表达这句话,他是想用夸张言论吸引别人去注意经济核算的问题,但是夸张言论一多,就成了暴论了。
GDP以瓦尔拉斯均衡价格加总,体系bug的问题也被发现几十年了,完全竞争的假设不成立时,GDP几乎无法反映地区间的相对生产量,就算完全竞争假设成立,也未见得能反映生产量。
https:// m.book118.com/html/2019 /0405/6024210141002021.shtm?from=mip
我个人给一个极其简单的Interpretation,如果有不准确还请指正:
不妨说我们要比较两个地区的经济实力,A省生产并卖出一万件A商品,B省也生产并卖出一万件B商品,第一年一件A商品价格20元,一件B商品也价值20元,这时显然A省GDP为20万,B省GDP也为20万元。第二年的时候,B省把B商品提高到40万元,显然提高了价格,其销量就会下降,如果按照销量来生产,肯定生产也会下降。但B商品弹性比较小,B商品是刚需,B省资本家最大化了他们的利润(这件事情可以详见曼昆微观经济学的垄断那一章),这样B商品的销量和生产能维持到8千而不是降到5千,这时,B省的GDP就变成了8000x40=32万,第一年B省GDP是A省的1倍,第二年B省GDP就变成了A省的1.6倍,而实际上B省生产量还减少了,所以你说名义GDP能反映两地生产能力的对比吗?
那么这里问题又来了,B省资本家抬高了价格,A省资本家也可以抬高价格呀。A省不能抬高价格有两种原因,其一就是B省其实也能生产出A来,而A省不能生产出B来,这样B省抬高价格A只能接受,而A省抬高价格B就不必接受,B省转手再开一个厂生产商品A就行了。
如果是出于这样的原因,那么也还说得过去,B经济实力其实有A的1.6倍,因为B的技术水平比A高,而B之前没有发挥出这样的优势。
但还有一种原因,就是其实B省也生产不出A来,但B省的资本家是垄断的,而A省的资本家不是垄断的,即B省生产B的老板只有一个,这样这个老板就可以完全控制价格,而A省生产A的老板有10个,这样这10个老板不团结,价格就不好抬高了。用微观经济学的古诺寡头模型来说,就是古诺均衡的价格总会低于垄断价格,价格乘以销量也很有可能低于垄断情况下的价格乘以销量。
所以新古典宏观经济学领域总爱假设“完全竞争市场”,如果A,B两省都是完全竞争的,那么GDP反映A,B两省的经济实力的bug问题就能被消除很大一部分,然而完全竞争只是一种不切实际的假设,实际上我们知道,如果政府给特权允许一家公司垄断,那么国家的名义GDP还有可能相对于外国上升。
有朋友可能会说这不还是有“实际GDP”吗,实际GDP一般不能用于地区间的相互比较,因为各地生产的产业完全不同,实际GDP一般只用于自身纵向对比,如果用实际GDP横向对比,那么可能换一个基准年,A比B GDP大,再换一个基准年,B就比A大了。
另外,即使在完全竞争市场之中,利率和商品价格的因果关系也是个争论,新古典的一般均衡认为商品的相对价格取决于生产函数,生产资料的稀缺性和效用,他们的因果关系是价格决定利率。
罗宾逊和斯拉法,以及他们的后继者反对这种观点,认为工人和工会的斗争会外生给定工资占总收入的百分比,这种斗争最终会决定利率,当利率变化时,各种商品的相对价格也会变化,这样因果关系是利率决定价格。
GDP不仅可能包含了垄断因素,还包含了工会斗争因素,和实物生产量的关系究竟还剩多少?——存疑。
即使是大名鼎鼎的萨缪尔森,也承认这个问题当时解不了,现在GDP核算和当时没有变化,这个大bug肯定还在,但是现在没人在乎,因为要恰饭。
苏联的实物生产体系则没有这样的bug,但是这个核算体系中没有服务业,但如果不算服务业,等于西方国家一半人的经济活动都没被统计进去,但如果不用市场价格加总服务业的话,那用什么加总服务业呢?
陈平作为反西方经济学的旗手,知道这件事在正常不过了,这件事作为萨缪尔森都承认的宏观经济学头号bug,陈平不拿出来说事才是奇怪的。
陈平作为一个学者没有什么大问题,但作为一个经济学者,他太高高在上了。
刚从美国回来,
在洛杉矶2000刀一个月的话,我可以住上带阳台的studio或者独立卫浴的四人间,而且美国出租公寓的装修可是带了冰箱地毯卫生间的,不比国内中高档酒店差。 我可以开着基本款跑车(野马/大黄蜂/道奇挑战者),每天开着车去餐厅打包外卖回家吃(外卖费出不起)天天KFC,麦当劳,in-n-out,一顿一般差的五刀,一般不超过十刀。如果在家里做饭甚至更省钱。我甚至可以一个月吃个一两顿龙虾牛排啥的。跑车保险400刀,总之不算攒钱的情况下2000我可以在美国过上比很多人都要优越的生活。(美国人本身也不怎么喜欢攒钱)
也许有人就会问了,你说了那么多,那你的跑车呢?
在这呢。
换成2000人民币,我在上海半个月都活不下去。
至于这个问题的答案,大家意会吧。
(只有实际体验过,才能直观的感受到美元的购买力有多么强。
想到很多年前,某市市长谈年轻人租房难问题的时候,苦口婆心劝年轻人不要好高骛远。
其间,他以身为例,说自己住120平的房子,一个月房租才六百还是一千的(这里具体数字肯定不准,凭记忆,大意),感觉已经很舒服了。
陈平指的,大概是以这种情景下的购买力来说,洛杉矶生活远比上海艰难吧。
另外陈平老师在选择数据对比的时候,也绝对是下了一番功夫的。
例如为什么要选人民币2000呢,因为2019年我们人均可支配收入的中位数是26523元,折合到每月就是2000出头了。
同理,美国人均可支配收入一年在三万五左右,折合一下也是3000元了。
所以不要以为人家是张口胡说,是在正经的拿我国中位数比美国中位数呢。
ps:评论里给了新闻链接了
个人观感:陈平就是左边的薛兆丰。
在洛杉矶的Pico Rivera,麦当劳巨无霸套餐是任选两样5元,我就选了一个汉堡一个鸡块。
因为那天是周一,又可以以2.5美元再买到一个巨无霸汉堡
然后加1美元买了一个饮料 两个人一顿饭花了8美元多。
美国大部分店可以无限续杯,少部分点不行。
一年赚7万,吃麦当劳8元
一年赚13万,吃麦当劳50
但我觉得任何人说的东西都应该不能只看一面,他说的东西并不是一无是处,自己心里有数就行了。
这人和董卿一样,
全家都身在曹营心在汉呐。
哪有什么岁月静好,正是有无数这样的勇士,
至今承受着资本主义的水深火热,
给各位带来第一手真实情报,替各位负重前行,
各位才能更好的在祖国享受幸福,并感激着。
1961还是1962年的官方报纸还曾经嘲笑美国人贷款买车买房、刷信用卡吃饭买东西。习惯就好,以后这种声音会越来越大。
恰好,我读硕士的时候就在洛杉矶生活了两年。
如果论日常的生活衣食住行的话,就公共交通这一块,上海真的是吊打洛杉矶,如果你想在洛杉矶靠坐公交车出行,那真的比上海艰难太多了。
洛杉矶公共交通及其特别十分不方便,不像上海公交十分发达,上海地铁更是四通八达,好像现在已经快20条线了?反观洛杉矶,轻轨+地铁只有7,8条线。而且在洛杉矶坐地铁公交真的太TM贵了,坐一趟公交2美元起,还一般要等半小时一小时,节假日更夸张,感恩节圣诞节公交车都是停运的。
我之前读硕士的一个同学,在洛杉矶做土木工程的,刚毕业特别穷,收入大概就8万一年吧,反正比不上硅谷那些一毕业就15~18万年薪的程序员大佬们。我同学因为觉得自己收入太低了,一开始工作每天坐公交车上下班,来回一天的公交费用就要4块钱,关键还要等车,每天消耗在通勤上面的时间要1个半小时。
我同学就这样在洛杉矶坚持坐公交车和地铁坐了一个月,最后觉得实在太穷了,根本坐不起公交车,加上周末出趟门,去超市或者去餐厅吃饭都没有合适的公交车,想出去玩一下又要花好多钱打车。于是花了半个月工资的首付,买了一辆奔驰CLA250(新车算上了税和各种车辆注册费用的出门价大概35000美元左右,首付10%)回家,最后发现每个月开车的油钱(100块)还比坐公交车(120块)省钱。。。。。。。
评论区有人非要杠在美国人工养车修车贵,我说一下个人的经历。我留学的时候没钱,第一辆车是一辆6000块买的的二手卡罗拉,我每半年去一次华人修车厂保养,换机油费用20块(包括了人工费)一次。换过一次刹车盘,算上人工费一共360多。我工作以后换的第二辆车,宝马340i,两年保养过两次,第一年小保养70,第二年大保养500。
我一个研究生的朋友4000块买的,15万公里的二手美国福特福克斯发电机坏了,点火点不着,我们叫拖车拖去修车厂花了100块,换发电机算上了人工费用花了400还是500。还是同一个朋友,他的福克斯有一次底盘有异响,我们开到修车厂去看以后发现是有一颗螺丝掉了,修车厂的墨西哥大叔免费帮忙上了一颗螺丝,不要钱。
之前留学开卡罗拉的时候买的是最基本的交强险,每个月保险+油费大概150块钱可以搞定。基本上算是服务员、搬家工人这样体力劳动者在车上的消费水平,他们应该一个月花在车上大概花150到200左右。
现在工作了开340i,买的保险更好,每个月在车上面的花费,算上保险+油钱+汽车贷款一个月500到600块钱,我觉得有了车以后并没有给我生活成本有太大的负担,反而大大提升了我的生活质量水平。
还有一个最无聊二手消息的就是美国小孩“快乐教育”。我在谷歌隔壁组一个关系不错的华裔同事,爸妈是广东那边的第一代移民(你们懂的),不会说英语,在中餐馆打工。他家里也是没钱的那种,一直免费的公立学校“快乐教育”上来,最后申请上了清华和UCLA,但是他没有去清华,去了UCLA,最后毕业了来谷歌上班。
基本上加州公立初高中,学区一般的那种(5,6分),只要小孩愿意学,保底大学上个UCR还是问题不大的,UCR好歹世界排名吊打个C9最后的两所问题应该是不大的。
关于美国的物价,可以参考我的这一篇回答:
看评论区笑死我了,老干妈2块7毛9分一瓶。。。。在麦当劳当收营员工资一小时15块,可以买4瓶老干妈。。。。。
还有人说不敢叫救护车的,笑死我了,我没叫过救护车,我问了问叫过救护车的朋友,自己付的钱就150多块钱。。。当然换算成人民币确实很贵了,但是也没有到不敢叫救护车的程度吧。。。。。看来真的好多人被二手消息毒害啊。。。。
我始终觉得,要黑美国就要在正确的地方黑,现在网上好多人从来没有去过美国,然后就看各种二手消息再添油加醋转发成三手消息黑美国,这是极其可笑的。
我来黑一下美国各种不好的地方:
去DMV办事每次要排队一小时以上,Skid Row和SF很多地方都是流浪汉,除了纽约之外的大部分城市出门必须开车,没车就没腿,以及大麻合法化以后有些时候开着车也能闻到大麻味很恶心。
如果看二手消息再转发成三手消息黑,和那种“大陆人吃不起茶叶蛋”的喷子又有什么区别呢?
2000的月薪在上海,能够称得上生活水平的,应该是那种有分配房或者公屋,体制内或者有体制保障的低薪工作,基本上属于上海底层本地人,有低保有户籍优势的那一类人。
以陈平的年龄等,接触一部分这类群众也是正常的,这种人说衣食无忧也是没什么问题的,大概在陈平心目中这就是最底层了。
至于真正2000收入的外地农民工,在人心目中可能是人都算不上的。
我在上海和洛杉矶都待过,有点发言权。LA正常吃穿住行从来没超$3000一月(买车买手机这种一次性大开销不算),住的是Studio(一室一卫一厅带厨房)月租$1200,一美元自助没有但十美元自助还是到处都是,天天吃一个月也不会超过1000美元。不用996,晚上不打游戏不健身就自己做做晚饭还能更便宜,炒个葱爆牛肉都按公斤放肉,剩下800应付各种保险绰绰有余。
上海2000连房租都付不起,现在住的地方房租4500(带独卫客厅厨房和一位室友共享),洗碗机就不用想了,整个小烤箱还要问问室友意见。实话讲如果不包吃包住,我认为一月2000在上海活不下去。
陈大师的暴论到底是无知还是装的我不管,我只知道一点:谁阻止中国人民提高自己的收入和物质生活水平,谁就是中国人民的敌人,不管国内外。
这让我想起一个故事,说一位老干部一直在机关食堂吃饭,一顿饭5块钱就能吃的非常丰盛。然后有一天一个上门拜访他的年轻人说自己在外面刚吃过午饭,大概20块。
这位老干部非常震惊,说你一顿饭怎么吃这么多钱,太浪费了。
我估计在这位老干部心里,会觉得2000块在上海生活一个月会非常非常容易。
同样,我觉得陈平就是这样的人,大家的生活环境是如此的不同,以至于完全不可能互相理解
我觉得说的挺有道理的。
中国确实有一批人,每个月开销不超过两千,而且活得非常开心。
生活质量起码相当于美国年入10万。
陈平多半是能过上这种生活的。
一个月两千真的够了,甚至还多了。
吃的穿的单位发,不发的给补助,所有工作相关开支,比如通讯差旅用车基本都可以报销。
如果有一些嗜好,譬如烟酒之类,也不用掏钱。
洛杉矶一个月三千能过啥日子嘛,陈平先生在上海一个月几百块都比你过得好。
自己把家人送到美国,反过来忽悠国内老百姓,真特么不是东西。
可悲又可笑的是,竟有一大波人愿意被忽悠。
想起小品《卖拐》里面大忽悠的一句话,“咱就靠这样的人养活呢”。
刚好2015-2016年在上海以2000元/月生活过。
陈老师是复旦大学的教授,我2015年为了求学在复旦附近住过,就国权路那里。因为当时没有积蓄全靠家里接济,我日子精打细算过的很省。
首先是住,单间是不用想了,筒子楼的单间2700元左右/月,即使找到一个合租者我也负担不起。我租了一个培训机构给外地学生提供的宿舍的一个床位,老板要1000元/月,我砍到900元/月。所幸水电网不用自己出,蹭公用的就好。我就开始了和几个人睡上下铺的生活,但那间屋子是以前的厨房改的,各种油污,空调只有冷风没有热风。
再说吃,我一个20出头的壮年男子,大多数时候找同学蹭复旦的食堂,每天25元不能再少了吧?每个月750元。
住的地方距离校园有点远,每天往返公交要4元,我花不起,就狠狠心花80元买了一个巨破的自行车。冬天冷啊,自行车座太凉了,刚开始每天都会拉肚子。找到原因后我没钱去换个车座或买个座套,我就在实验室找了废弃的毛巾,垫在车座上,外面再套一个塑料袋固定住毛巾,勉强算是免受屁股着凉之虞。算上偶尔的修理费,每个月出行算15元吧。
手机电话费,每个月50元不能再少了。
日用品开支,算50元吧。
以上这些比较大的开支完,不网购不在校外吃饭的情况下,还剩 2000-900-750-15-50-50=235元,用来偶尔购置衣服鞋子,以及覆盖杂七杂八的开销。
那段日子苦吗?确实苦,但那段日子也让我成长很多,现在也基本算是能笑着说出来的回忆。
我不抱怨什么,自己那时候没能力,就该过苦日子。但如果你非要说美国3000美元/月过的日子比我以上还苦,那我觉得被冒犯了,我不接受别人忽悠。又请问您送女儿去美国,过的是哪样的生活呢?
虽然陈平想装作一副了解普罗大众了解平民底层的模样,但是他说的每一句话都暴露了自己从小就在富裕家庭长大并且没有正眼看过普通人的事实。
他这个老特务,带着任务,故意捧杀中国的,不小心露馅了。
这就是他最近美分转五毛的小九九嘛,一个五毛居然能换75美分了,天呐,世事艰难啊!
借这个机会,我想说说陈平这个人,胡乱聊几句。
陈平让我想起我大学一位好友,他长相帅气像年轻时的刘德华,运动优秀,学习CS专业顶尖,努力,和善,谦逊,乐于助人,简直是完美的一个男生。他毕业回国去了某著名IT公司,估计现在向年薪百万迈进了。唯一的“缺点”恐怕就是作为广东人不能吃辣错过了不少美食了。
为什么要提他呢?我记得很清楚一年他生日时,在微信公众号写了一篇很长的文章,其中写到高中喜欢读哈耶克的作品,觉得这个世界不应该有社保和福利。社会不能让不努力的人搭便车,我们要靠自己的努力闯出一片天等等。如果单纯在知乎有人这么说,那么所有知乎键政壬,包括我在内,都会异口同声说这个人是毫无感情的“社会达尔文主义者”,甚至是标准“国社”和“法西斯”了。但是联系我对他现实为人的了解,我却觉得有点微妙。
人,都不免成为“狭隘的经验主义者”。此处的狭隘不是指经验主义本身,而是人往往会套用自身和身边小圈子的经验,忽略这种经验或许不具有普适性,进而用自身经验自信满满地将其推到全世界的运行上。就好比一个人每天上厕所不洗手,一天中了彩票,就开始认为不洗手能带来好手气一样。我这位好友出身名校,成长基本上顺风顺水,而且进入的是当下最热门的的CS专业还脱颖而出,可以算得上同龄人中最幸运和顺利的一批人了。大家知道,CS大火的时候,很多学生对毕业生薪资往往有错误理解,仿佛不给的几十万的Package就不正常一样。更何况一个学校的前几名,在他的交际圈中的同学,教授,学长等等来看,这个世界无疑是Easy模式。只要按部就班不挂科,过上两三年最差一年十几万美金还是有的,怎么可能活不下去呢?是啊,怎么可能活不下去呢?对作为朋友的我们友善亲切的他,应该也见过多伦多市中心的流浪汉,见过唐人街后巷一天工作十几小时的黑工,见过往东一条街红灯区为了几块钱小费争吵的性工作者啊。
陈平的人生也是这种味道,中科大出身,分配基层却意外被重用一路提拔,赴美读博且师从诺贝尔奖得主普里高津。不同于与他同时代“有志难伸”导致“怨天尤人”的同辈,他相比当年的同学可能的过于顺利了。而且他带有物理专业的“傲慢”,觉得自己天下第一,智商高,转行马上可以碾压别人(数学物理两大专业真是重灾区)。过于幸运加上数理专业的傲慢,造成了其异常的“高高在上”和“不食人间烟火”。一个学者上来全盘反对现代经济学的做法,和一些争议言论如反对中国建立全国医保,都反应了其这方面已经走得过于激进了。
很多人说陈平是迎合当前舆论,我并不这么认为。你可以说胡锡进叼飞盘,但是陈平真的可能是这么想的,说的是真心话。他多年来一直“疯言疯语”只是恰好在近些年的舆论环境下一步登天罢了。从这一点看来,他也的确不负自己的“幸运”属性。
我从不否认,像他这样的人,其言论中也会有可取之处,只是多少问题。而他的离经叛道,还需要实践和时间检验。但是一个对这个地球那个占了多数的由不聪明,不富有,不幸运的人构成的世界,如果没有足够的了解,作为一个经济学家是失格的,就如同一个不见病人的医生一样。当前经济学,以及其他一些社会科学领域的学科,的确有问题去改善。但是陈平这种完全脱离基础的“空中楼阁”也不会是改进的方法。
当然,如果你不把他当学者,只是觉得他的言论“解气”,那么实际上他和其他网红没有了任何区别,撑死算是个高配半佛仙人和郭杰瑞。不是说半佛和郭锥不好,但是混成观众只是看热闹的地步,反而是“幸运”了一生的他的悲哀。
最早看陈平的文,是他写华盛顿共识的文。很久很久以前了。
那个时候,我是赞同他的。
我的观点是,让大家能过好日子的经济学是有用的经济学。
他后来写东欧国家的衰退,对比中国越南,也说得有理。
不要听忽悠,看疗效。
经济学家搞球形鸡,还不如民科有用。
当时,工业化这个东西,并没有被大众认识。
今天互联网传播普及了。
大家知道,我们能占据产业链高端,能造高附加值的东西,赚全世界的钱,分配下去有好日子过。
工业化水平高了,有更好的效率,能造更多财富,有好日子过。
2005年以前,这些概念都不是主流。主流是崇拜西方传播那一套经。中国崩溃论的理论基础是那套经。
人家富,是民主自由,自由经济的结果,我们穷是我们落后集权。我们民主自由了就有好日子过,我们有原罪。
陈平那个时候,跳出来。说你们那套我不信,我看疗效,当时是有积极意义的。
但是,现在陈平退休以后,最近两年做视频,就是网红路线了。
迎合观众情绪,说的东西距离事实越来越远。你如果是他的目标人群,你会感觉他说得你很舒服。而且很有道理,很有学问。
我认为他并不一定真是他说的观点,而是有名利需求刻意这样说,让目标用户喜欢。
他一直说不要看美国人说什么,看美国人做什么。
我们也要看他做什么。
美国穷人生活不如中国穷人方便是真的。
中国城市有自有住房,收入2000元的穷人有基础设施,公共交通,社保医疗,有不错的治安,没有房产税。
美国城市穷人吃肉是中国穷人不能比的,但是住的地方治安环境就未必能比中国穷人好了。
但是拿这个说中国比美国生活好就是扯淡了,真好,就是美国富人移民中国了,而不是中国富人移民美国,全球排名第一,超过俄罗斯印度。
随着公知被抛弃,和他们一体两面的官五也会被抛弃,或者说官五比公知更早被抛弃。
时代变了。
首先,陈平这句话是错误的。他很少接触基层,更适合宏观问题的研究。批这句话就可以了。
但是,截取某人说的片段,断章取义,进而攻击这个人的品行与专业学术能力,这是反华自由派的老艺能了。这么攻击我都不止一次了。
谁最恨陈平?反华自由派,因为陈平无论他的《代谢增长论》,还是他的《眉山论剑》日常吊打自由派。自由派都是反华小人,他们阴阳怪气诋毁污蔑人身攻击一切爱国者。
陈平反新自由主义经济学的休克疗法,防止中国成为前苏联一样解体;反虚拟金融挤兑中国实体工业使中国制造业空心化;反陈志武之类的华奸蛊惑中国金融门户大开,防止中国被美国金融战收割…………
大家知道反陈平的人都是什么人了吧?努力让中国解体的人,努力让中国实体工业空心化的人,帮着美国奴隶主匪帮金融战带路党开城门的人,这些人都恨陈平。
反华势力抹黑陈平是不遗余力的,他们也没能力没水平驳倒陈平,所以就是摘章偷句,带节奏诋毁污蔑。自由派这种栽赃污蔑的手法,和新冠疫情期间西方媒体栽赃污蔑中国的手法,完全一样,都是传统艺能。
要说能力水平,陈平8大神预测:
反华自由派诋毁污蔑爱国者得方法这里有总结:
正文开始……
中国自古就有“身在曹营心在汉”的说法,这说的是中国忠诚的代名词:关羽。他给曹操打过工,但从内心到行动,对蜀汉的忠诚,无人出其右。
所以不要看一个人身处何方,要看他的思想言论和行动,判断他的性质。
陈平就是关羽这样的忠诚义士。杨振宁、钱学森都是这样的人。日本侵华战争期间,南洋华侨捐钱抗日的不胜枚举。这些人,很多子女都在外国,但爱国行动是可圈可点的。
有一类人,比如方方,他们吃中国的拿中国的赚中国人的钱,占据着多套房产等中国的资源………却为美国说话,拆中国的台,吃里扒外。这是华奸。
有一类人,比如陈平。他们靠本事在美国谋到教职,吃美国的拿美国的(福利)赚美国人的钱,耗费美国的资源………但他们寻找美国的命门,给中国造子弹,吃外兴里。这是爱国者。
还有一类人,比如贪官。他们坑中国的贪中国的剥削中国的,在中国侵占特权………但他们把子女二奶送到美国,用他们吸中国的血养着,他们甚至做好准备自己逃到美国,回过头来咬中国,卖国叛族。这就是叛国者。
这三类人,不能用地域去区分性质。陈平们可不是花中国的钱在美国扶养子女,人家是挣美国的钱,占美国的资源,回头拆美国的台———真爱国。读美国大学,学美国的先进知识,去反美国,知彼知己,这没毛病。
读不读美国大学,学不学美国先进知识,和爱不爱国没有任何关系。要看立场看行为,判断是否爱国。就算是故意去美国学习文化人类学等白左文化,也可以爱国。比如,知道了美国白左文化巫师的玩儿法,怎么去解构他们,怎么去拆台他们,怎么做一套以魔法对魔法的人文社科,把白左文化打死,这就是爱国。所以还是要看立场,看行为。
搞不清立场的人看下面这个3000+赞的答案:
继续者张付:“你先是个人,才是个中国人”这句话对吗?如果不正确该怎样反驳?
我们继续者大华人群,博士超过十个,在海外的人才有几十,人家都是凭本事挣外国人的钱,挤外国的就业,找外国的漏洞,里应外合帮国际主义大华人一起去发财。
要有国际主义大视野,大华人是站在世界的角度爱国爱族,无论在国内还是在任何国家,继续者大华人都是爱国爱族的团结群体。
我们大华人从来都不狭隘,相反,我们是心怀继续者大华人主义的国际主义者。
有对继续者大华人主义感兴趣的人,可以写明姓名(或昵称)—性别—年龄—城市—职业(或专业),私信我,申请加入继续者大华人群。
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作为一个陈平口中“住在洛杉矶收入还不到3000美金的屌丝博士生“,我只能说陈平在胡说八道。
我的每个月开销大头在房租上,两卫两卧中的一卫一卧,包水和网,一个月1000 美金,整个公寓面积大概有70-80平米,厨房里烤箱洗碗机都有,还有单独的车位。因为是学校的学生公寓,所以便宜一些,外面同样的公寓,大概1200-1300也可以租到。
第二大开销是吃饭,我偶尔叫外卖 (一周一两次),大概就是400-500美金,包括牛奶水果零食了。因为洛杉矶有中国城,韩国城,所以饮食方面和国内也比较接近了,不存在饭菜难吃的情况。
除此之外的开销就是车险,这个和国内比来就是非常坑了,我一个月车险约150美金,油钱可以忽略不计。然后美国的电话费真的不算贵,小的运营商一个月20,可以不限时打国内的国际长途。保险是学校给交了,一学期1000美金左右,一般需要自己交的人可以选更便宜的。
所以如果是一个月收入3000美金,住在西洛杉矶的小屌丝,他一个月大概还可以剩下1000美金。而在大洋另一边的上海小屌丝大概可能3000块钱也租不到什么像样的房子。在洛杉矶一个月3000美金应该对标的是上海一个月1.5w的收入。
美国的不好的地方很多,但是陈平这题答得不对。在切蛋糕方面,美国底层人民拿的比例不一定高,但是绝对值是高的。举几个例子,工作日晚上来办公室收垃圾的黑人小哥是带着bose耳机的,怎么说也有2000人民币的样子。还有一次去麦当劳,女朋友背着一个mcm,黑人服务员大妈看了很开心,说我也有两个mcm (这是在黑人0元购之前发生的)。学校里扫地的老墨大妈也是背mk这些的。美国的底层是有实力消费一些国内中产追求的“奢侈品”。
美国的问题在于普通人很容易破产,一旦酗酒染上毒品这些或因意外丧失劳动力,失去工作以后,就会无力承担房租这种高支出。加上美国人的家庭观念和中国人不一样,家庭成员也不见得会提供帮助,只能自己在街头腐烂了。美国社会遵循的是社会达尔文主义,物竞天择,适者生存。
要喷美国应该从整个体制入手:比如美国的警察局,医院,法院这些机构并不是以服务人民为宗旨的,而是以盈利为目的,想尽办法从平民身上榨油。在洛杉矶闯一次红灯,就能罚掉一台全新iphone,这些钱会被法院,警察,政府一起分了。在405高速上,也经常可以看到警察把车猫在角落里,等着抓超速的,车灯坏的,牌照后面贴纸忘贴的。在美国,看到警察就等于看到了瘟神,亚裔送钱,黑人送命。
注:修改一下,我之前说的经常叫外卖大概是一周两次,大部分还是自己做的。因为chowbus,doordash经常会有优惠,信用卡也会有一些小羊毛,chowbus会员免配送费,所以实际花费也不是很高。美国超市食物的价格差距还是比较大的,你可以发现牛肉的价格从2.99刀/磅到20刀/磅,日本超市可能还有更贵的。买一只生鸡需要15块,但是买一只熟的烤鸡只要9块,然后口感还差不多。美国廉价肉类的背后是工业化生产的速成鸡,速成牛。吃40天养大的鸡,那代价又是什么呢?
如果陈平回到上个世纪70/80年代,会发现虽然人均月收入十几元,但实际生活水平,远比现在月薪2000的我们美好,更比月薪3000美元(折合26000人民币)的洛杉矶人轻松。
吃:
每个月按人头分配购买凭证。凭证被细心地分为肉蛋奶主食等多个品类。准备一顿饭根本不需要操心吃什么,按每天的凭证量买就是了。还非常有利于保持身体健康,根本不可能出现吃胖了需要减肥的痛苦。
出门吃饭店那就更容易了,饭店无需费心选择,只需到店肯定有座位,全是健康的食品,不含任何食品添加剂。按现在绿色食品价格对比,简直便宜到惊人的地步。
住:
国家分配住房。工作只要达到一定年限,单位就会主动提供住房一套。而且还会根据住房人的年龄、婚否、有无子女、几个子女等多种条件,帮助住房人调整住房面积和大小。
比如未婚,会分配多人宿舍。一个单位的人都住在一起,上班是同事,下班是邻居,抓革命促生产,其乐融融。结婚就会分配单人宿舍或一居。有了孩子还可以换成两居、三居。
住房面积、朝向、位置和在单位的贡献直接挂钩,和在单位是否担任领导职务无关。而且居住极其便宜,按购买力计算,相当于零房租。
行:
得益于住房保障工作,绝大部分人居住在距离工作地点15分钟以内的地方。出行完全没有压力。
为了有效规划出行路线和提升出行效率,还提供了介绍信作为跨区出行的必要保障。
和现在容易造成交通拥堵不同,彼时跨区出行前,需要向所在街道、单位申请介绍信。根据介绍信,才能自行搭乘各类交通工具。
入学:
现代社会孩子入学给新婚夫妇乃至于三个家庭,都带来了巨大的压力。为了进入优秀的小学,有的家庭甚至付出人均年纯收入数千倍的金钱,购买学区房。
这种情况在上世纪70/80年代根本不会出现。
每个单位都自行组建了托儿所、幼儿园。新生儿自1岁半开始,就可以免费入托。孩子在本单位幼儿园学习,费用也几乎全免。
小学完全采取就近入学的方式,由于住房均为单位分配,任何人无需费心购买学区房。子女入学的好坏,完全取决于单位自建住房的位置,十分公平公正。
工作:
和现在人人争抢工作机会不同,在之前的时代,我们实现了就业率100%。每个人都会由国家安排工作,无论其学历水平。
单位也不会因为年龄、性别、婚否、籍贯歧视就业人员。只要服从国家分配计划即可。
收入:
收入极其平均,一般来说工厂比机关高,而工厂的收入和入厂年限挂钩,和职务无关。同一年份入厂的人,连续获得劳动模范的和连续休病假不上班的,月收入持平。
婚姻:
国家提倡自由恋爱,每个人都有自主恋爱的权利。在选择恋爱的时候,每个人都要极其慎重。对感情不负责、随意终止恋爱关系,都可能受到道德的指责。一般来说,每一个恋爱终点都是婚姻。而每一个婚姻,终点都是相伴一生。
当两个人准备结婚的时候,也无需双方家庭大操大办,更不需要奢靡浪费的婚礼。只需要分别向双方所在单位、街道开具同意结婚的证明,在简单的仪式后,就可以正式结婚。
生活:
物质生活井然有序,精神生活自然丰富。
小的时候可以玩泥巴、玩知了、玩蝗虫、跳皮筋等数十种。种种都紧密贴合大自然。
再长大一点可以参加单位组织的各项活动,包括篮球、排球、羽毛球、乒乓球、象棋等。无需费用,强身健体。
洛杉矶,除了房价低点,物价低点,个税低点,工资高点,失业补贴高点,以及可以骂领导以外,其它方面就不一定比上海好了。例子一时想不出来。
刚刚听说,他小孩在美国。
观《马男波杰克》有同感,难怪阮黛安去芝加哥了。
人民大众日益增长的美好生活需要,和社会发展力水平不足、不平衡不充分之间的矛盾。而这种矛盾是什么原因造成的呢?
根本原因和罪魁祸首,当然就是有一个人口仅仅不足中国1/4的国家,却占据了全世界最得天独厚的广阔国土,那里不但气候适宜,物产资源及其丰富,相邻亦无外敌,要么是大洋、要么是对他们俯首称臣的仆从国。
该国常年来十余支航母编队巡航七海,出任趾高气昂的“世界警察”,只需开动印钞机,货币便通行全世界,全世界其他各国民众辛苦劳作一生,劳动成果却有相当部分,都被用来供养该国那好吃懒做、不知世事懵懂的3亿人口。
美国更依仗着他们数十年来独步世界的经济、科技、军事等各方面优势,继续疯狂吸纳全世界各国的精英人才而为其所用,并使尽一切手段对任何潜在竞争国家去不遗余力地分化、打击、瓦解,妄图将其世界霸权保持下去,直到永恒。
换言之,我国绝大多数民众的朴素诉求,想要让14亿人民都尽可能体面生活,想要人人过上发达国家国民的生活水准的善良愿望,和美国以美元霸权吸血全球的现行国际体制是根本对立的,只因为地球太小,资源太少!
当我们的头号大敌,不顾两国经贸领域的巨额利润,悍然开启贸易战,意欲迫使中国放弃高端技术革新和“2025”计划。其根本目的更是昭然若揭,便是削弱甚至摧毁中国高端产业实力,把中国这样一个现阶段最有可能挑战美国霸权的头号劲敌彻底压制,让我们如欧洲和日韩那样世世代代为其奴仆,永无翻身可能,好将美国以美元铸币权吸血全球的世界霸权保持下去,直到永恒。
从中兴到华为,美帝国主义步步紧逼,所作的一切,更足以打破一切对这场贸易战的不切实际幻想。
在今后相当长的一段历史时期内,美国是且一直是中华崛起、华夏复兴之头号大敌。这是两国国家根本利益实为水火不容所决定的,从来绝不会以美国领导人的变更而有任何实质改变。
在殚精竭虑遏制中国崛起这一点上,任何美国高层精英的根本立场都是一致的,他们甚至公然放言:「如果中国人民都富裕起来,地球就将毁灭,人类就将灭亡。」——从这些美国政治精英的内心看法,如果他们欺压全世界的霸权不再,便等同于地球毁灭,人类灭亡了。
所以,“美帝国主义亡我之心不死”,从来不是一句空话套话,而是真得不能再真的大实话。
凭什么中国那么多优秀年轻人,无不是和无数同龄人从小到大激烈竞争,千军万马过独木桥,方有一份体面工作和优裕生活,而美国人却一生下来便毫无压力吃喝玩乐混吃等死,还真以为他们是什么“优等民族”“天选之子”?
甚至可以说,所有美国人都是剥削者,他们优裕的生活正是建立在全世界其他各国人民的辛苦甚至苦难之上,这样的世道何其不公!这样的地球,必须改!
中国的某些知识分子实在是太崇高太高尚了,他们为了自己研究的课题,不惜亲身待在水深火热的资本主义美国。甚至于举家奉献,宁愿全家人都待在国外,也而不愿意享受月薪2000的国内美好的生活。
在如此这种艰苦的条件下,陈平先生还不忘在国内中学生最多的平台上,坚定批判美国的罪恶,宣传中国的美好。
这种高尚的情操和无私的奉献,足以让每一个爱国的绅士都为之感动并留下真挚的泪水。
有此国师,大业必成,必成呀,毕竟人家是海量专,精确算,比比懂哦
说明我们要坚持外抗强权,内除国贼。
他的任务就解构各种西方中心论。本质上是一种经济主题脱口秀
稍微谦和一点,暴论少一点大家就满意吗?
你看温铁军——“谁一反对,我立即投降。”
实务背景更深厚一点更国际化怎么样呢?
你看文一。
这都不知名了吧?所以还是先让陈平炮火覆盖吧。然后在谈精确打击,乃至重新构建。
特别是在这个时代,这种活,一百个林毅夫也赶不上陈平。
你说曹操这人伪诈,那你去杀董卓嘛。
别说上海,我们十八线小城市,2000块钱,几乎没法活,就是最底层的生活了。
谢邀。
刚回答完“温铁军对话陈平”的问题,你们就来邀请我回答这个。这是冰火两重天,专挑烧红的炉子让我躺上去...
猪肉涨价了,你们就奔着我来了...
我在很早之前的回答里就阐述过:
陈平的言论,是一个检验当前政策的风向标。从他批判的角度,可以看出部分团体对当前某些方针的态度。
很多对国内政策走向的批评,只有陈平能说,他有这个资源;换普通小V乃至大V来说,是要被夹的。
我是带着这个大逻辑去看陈平的内容。所以对他自创的理论体系,我只当他是为了打架随手捡了件趁手的家伙,他是奔着打架去的,不是奔着打铁去的。
至于他这种口胡,更是李姐万岁:
早早就出去了,本来对国内就不甚了解;加上有舆论工作需要,口胡就口胡呗。
在美反美,总好过在美反华。陈平能用他的知识和资历,来向越来越多年轻人点醒“美帝”这个帝国主义本质,已经善莫大焉。
井冈山拿过莫斯科的银元和枪弹,延安拿过华盛顿的电台和盘尼西林。如果硬要追求一个“无错的革命者形象”,那革命就无法进行了。
不过,确实不能只看陈平。
就像金灿荣政委说的,大国的敌人,从来不在外部,从来都是自己。
中国在抗日战争中,尚且能以一介农业国身份来对抗日本这个工业化强国;到冷战,我们在美苏之间游走,顶住了麦克阿瑟和崔可夫的核打击威胁。
如今我们资本、劳动力、产能三大过剩,望海外市场望得眼睛出血。现在海外的压力是大,但那是和平时期的博弈;真进入对峙乃至战争状态,谁渴求战争还真说不好。
自信点,我们在硬件上才是武德丰沛那个。
所以陈平的内容,有点重外松内。在动员舆论上效果很好,但动员起来后,大家都开始问“然后呢?”的时候,陈平的回答就不充分了。
他对国内的政策有批有赞,但泛于大面,略显不切实务。
所以陈平对话温铁军教授那期,我觉得就很好:
陈平不熟悉国内的金融资本总量,温铁军教授随口就说出了300万亿这个数字。其实照北大国发院、央行行长易纲等各路言论,这肯定是最保守的估计;
北京金管局去年就说了:北京2019年上半年,金融资产总量就有145万亿。这其中,土地和依附土地的股债券是大头;
陈平对地票制度也有些陌生。这确实是黄奇帆在重庆的一大发明,温铁军教授还有参与。但这套在重庆行之有效的策略,在山东怎么跑得这么偏,这里面就要讲很多故事了;
陈平一开始不是很能理解温铁军教授为什么要划分房地产资本、债务资本、金融资本,这在分类上确实不严谨。后来两人细聊,明确为民间商业资本、地方资本、中央资本。
但这个分类其实也是有点乱的...
温铁军教授的分类,实际上是从地方土地财政操作的实际角度来划的:
央行放水、国开行放钱,这是源头的金融资本;
源头的钱转几道手进入地方,和民间的钱混杂在一起,这是房地产资本;
这些钱进入地方土地,拉高土地定价,驱使地方转向以土地为核心抵押物的借债模式。形成惯性后,就异化成债务资本。
在内部,有大量犬牙交错的局面,不能以纸面一概论之,必须要从实务的角度一点点抽丝剥茧。这块的知识,是陈平有所不足的。
所以我很喜欢陈温对话那期,有内有外,观人观己。
总之,键盘口嗨,你我关起门来自娱自乐即可;但是要做国师,就不能只凭情绪和概念,必须要从十里之地开始,一点点验证能力。
陈平的贡献,主要集中在舆论上的引导与部分理论支持,对此应当表示尊重;至于其他小事,李姐万岁。
初听觉得挺有道理,他的经济学理论我也想过。
就理工科而言,宏观和微观的过渡是平滑的,经济学的宏微观是断裂的,但如何使其平滑,这恐怕是一个非常宏大的命题,我不觉得现在有人能提出有效的解决办法。
再看这论点,我只觉得他是一个成功学大师,但还没想清楚是谁在背后支撑他这么忽悠,到底背后站的是谁。
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