问题

如何看待字节跳动副总裁吐槽腾讯「事实没调查清楚就启用公检法手段」,腾讯公关总监回应称「知识储备不足」?

回答
这事儿吧,说起来也是挺有意思的,两个互联网巨头之间的“嘴仗”,夹杂着对法律、对公平的讨论,以及各自在舆论场上的“战场策略”。咱们来掰开了揉碎了捋一捋。

事情的起因:字节副总裁的“吐槽”

首先得说清楚,是字节跳动的一位副总裁在公开场合表达了不满。他的核心观点是什么呢?简单来说,就是他觉得腾讯在处理某些与字节跳动相关的事情时,没有经过充分的调查就动用了“公检法”这种非常严厉的国家机器。这里的“公检法”指的是公安、检察院、法院等执法司法机关。

这位副总裁的潜台词很明显:你们(腾讯)是在滥用资源,或者说是在利用法律武器来打压我们(字节跳动),而不是基于事实真相。他可能觉得,在正常的商业竞争中,或者在解决分歧时,应该先通过沟通、协商,或者至少是更充分的调查取证,而不是一上来就走法律程序,而且还是那种带有“强制性”色彩的程序。

他这么说,背后可能有几个逻辑:

认为指控不成立: 字节方面可能认为自己并没有做错什么,或者说腾讯的指控并没有确凿的证据。
觉得程序不当: 即使存在一些问题,也应该按照正常的流程来解决,而不是被过早地推向执法机关。
担心被“污名化”: 一旦被公检法介入,即使最终证明无罪,也会给公司带来负面影响和声誉损失。
争取舆论支持: 公开喊话,也是一种希望获得公众同情和支持的策略,让大家觉得腾讯是在“以大欺小”或者“公权私用”。

腾讯公关总监的回应:“知识储备不足”

面对字节方面的指责,腾讯的公关总监很快就给出了回应,而且这个回应也挺有意思,直接抛出了“知识储备不足”这个说法。这又是怎么理解呢?

这个回应,我们可以从几个角度来解读:

直接反击指责: 腾讯的意思很清楚,不是我们滥用公检法,而是你们(字节)对相关法律、流程或者事实的理解有问题,才会有这样的抱怨。你们缺乏必要的“知识储备”,所以才会产生误解。
暗示法律程序是正当的: 通过说对方“知识储备不足”,间接表明了腾讯在采取行动前是做了法律上的考量的,并且认为自己的行为是符合法律程序的。也就是说,“我们启动公检法是有法律依据的,是经过深思熟虑的,不是随便乱来的。”
转移焦点: 将对方的抱怨归咎于对方的“无知”,而不是正视自己是否真的存在“事实没调查清楚就启用公检法”的问题。这是一种将焦点从“行为是否正当”转移到“抱怨者是否了解情况”的策略。
“凡尔赛”的意味: 在某种程度上,这也带有一点“凡尔赛”的味道。意思是,“我们这么做都是懂法律、懂规矩的,反而是你们不明白这些,所以才显得着急和不满。”

这场“嘴仗”的深层含义和值得关注的点

这不仅仅是两个公司之间的小打小闹,它反映了很多值得我们思考的问题:

1. 互联网巨头之间的竞争与权力博弈: 这种公开的互相指责,往往是激烈的商业竞争在舆论场的延伸。在互联网行业,尤其是在内容、算法、用户数据等方面,巨头之间的竞争异常激烈。当一家公司认为另一家公司侵犯了自己的合法权益,或者在利用不正当手段打压自己时,就会采取包括法律手段在内的各种方式。

2. “公权私用”的敏感性: 字节副总裁的指责触及了一个非常敏感的话题——“公权私用”。如果一个公司真的能轻易地调动或影响公权力去打压竞争对手,那对整个商业环境和社会公平都是巨大的威胁。因此,当这种指责出现时,很容易引起公众和监管部门的关注。

3. 舆论战的策略: 双方的发言都是精心包装过的舆论战术。字节方面通过“吐槽”和“抱怨”,试图塑造一个受害者形象,争取同情;腾讯方面则通过“知识储备不足”来反击,试图证明自己的正当性,并显示出一种“我们更有规矩”的姿态。在信息爆炸的时代,谁能更好地掌握叙事权,谁就能在舆论场上占据优势。

4. 法律在商业竞争中的角色: 法律是商业竞争的底线和规则,但同时,法律本身也可以成为竞争的工具。如何在法律框架内进行公平竞争,避免滥用法律武器,是所有企业都需要面对的挑战。腾讯的回应,实际上是在强调自己是在合法合规的框架下行事。

5. “知识储备不足”的评价是否公平? 对于腾讯用“知识储备不足”来回应,这个评价本身也可能是有争议的。毕竟,谁能断定在复杂的法律事务中,谁的知识就一定足够?这种评价很可能也是一种带有攻击性的标签化,目的是削弱对方的可信度。

总结一下:

这场字节和腾讯之间的“隔空喊话”,表面上看是关于“启用公检法”的合理性,但背后折射的是互联网巨头间激烈的竞争、对规则的争夺以及在舆论场上的较量。字节副总裁的“吐槽”意在争取同情和质疑腾讯的行为,而腾讯的回应则试图通过指责对方“无知”来证明自身的正当性和专业性。最终谁对谁错,还需要看具体的事实和法律判决,但这场“嘴仗”本身,已经为我们提供了一个观察科技巨头们如何在法律和舆论的双重约束下进行博弈的生动案例。

在我看来,这种公开的互相指责虽然能吸引眼球,但如果不能基于事实和法律,而是停留在互相扣帽子、制造对立,对整个行业生态和公众的信任都是一种消耗。当然,在强大的市场竞争面前,这种摩擦和博弈似乎是难以避免的。

网友意见

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大家是因为腾讯申请保全而不爽吗?还不是因为「南山必胜客」的招牌背后的司法地方保护主义问题。

任何人都有权利在诉讼中申请保全,《民事诉讼法》第一百条第一款如此规定:

人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。

不光是诉讼中可以申请财产保全,就连起诉之前,在根本没有经过举证,也就是「事实没调查清楚」之前,也可以申请诉前保全,这就要看《民事诉讼法》第一百零一条第一款:

利害关系人因情况紧急,不立即申请保全将会使其合法权益受到难以弥补的损害的,可以在提起诉讼或者申请仲裁前向被保全财产所在地、被申请人住所地或者对案件有管辖权的人民法院申请采取保全措施。申请人应当提供担保,不提供担保的,裁定驳回申请。

从这个角度来看,「事实没调查清楚就启用公检法手段」的批评不成立,事实没调查清楚,也有权申请保全。(吐个槽,啥叫公检法手段,公安和检察院管的是刑事案件不是民事纠纷)。

然而,腾讯的反驳,也没抓住重点。人人都有权申请保全,这话没错,但人人还都有权开玛莎拉蒂呢。自己开着豪车,逢人便说,「这是我开豪车的权利,你凭什么说三道四,没上过学吗?不知道买玛莎拉蒂是合法的吗?」这种话说出来,也别怪别人吐槽。

学过民事诉讼法的朋友们,想必都听说过 360 和 QQ 之争,本案中围绕管辖权的争议甚至比实体问题还激烈,360 想在北京进行诉讼,而腾讯极力想要将案件移送至广东省深圳市福田区法院审理。

在哪里审判,会影响到案件结果,这不是子虚乌有的杜撰,「屋子里的大象」就摆在那里。近年来,还出现过不同地方的法院「同案不同判」现象:苏州稻香村诉北京稻香村案,苏州工业园区人民法院支持了苏州稻香村,要求北京稻香村停止使用有争议的商标并作出赔偿,而北京知识产权法院则对类似的纠纷做出相反的判决。

腾讯是不是对采取司法途径达成目的太有信心,以至于忽略了一个前置问题:真的有必要使用「在我的地盘里没有人可以打败我」这一锁定技能吗,是否应当至少尝试一下沟通,至少先找到老干妈催收?

战争是谈判的延伸,但这不意味着谈判毫无必要,

行使合法权利从来都不是问题,得了便宜还卖乖,从来都是问题。

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作为一个在高通魅族案中仔细和律师讨论过财产保全的人,看来需要自不量力的反对一下那个法学硕士的答案。。。。

法理上,那个法学硕士说的没错。但是,并不完整,不知道是不是故意的。。。而法律实务上,看来是太不接地气了。。。

这件事他故意或者非故意没有说明白的地方有两个:

第一

的确,合同的真伪,的确不涉及财产保全的合法性

但是,诉前诉中的保全,正是因为在没有查清所有事实,并且没有最终判决的情况下使用国家强制力,所以,使用必须非常的谨慎

老干妈作为一个商誉不错,运营健康,利润也挺好的企业,是否有正当的理由和必要在审判未最终确定的情况下,采取这种强制措施,非常值得商榷

而在正常的法律实务中,对于诉前和诉中的财产保全,法院本来是非常谨慎的。而这种谨慎,也是完全可以理解的:

事实未查清,审判没有结论的情况下,使用国家强制力,应该是某种防止被告卷钱跑路之类的非常特殊情况才使用的。

而商场如战场,即使健康的生意,现金流的断裂可能也是几周之内的事情。所谓救济,也未必可以弥补造成的伤害。

正因为如此,在实务中,原告诉前申请保全,很难。而诉中基本上法院都不会不会批准的这种滥用实际上最高法已经批评过。(而其实我们也见到大量保全无法执行的情况,真正走到查封财产,对于普通原告是很难的)


第二

即使原告提出了保全的请求,并且提交的材料完全合法,也不意味着法院必须动用国家强制力。

这种事情在实务中例子太多了。。。因为这些完整且合法的材料,归根结底,只是原告在请求国家强制力的介入,而最终判断的权力,在法院。

或者说,目前所有看到材料的合法性,只是财产保全的必要条件之一,而非充分条件。

用目前看到的材料证明财产保全的行为没有问题,是典型的逻辑有问题。

因为在财产保全的必要性没有合理解释之前,这个行为所有环节并没有调查清楚,没有人可以断言行为本身就是合法的。

最后的话

我相信一个学法律的,不可能不懂上面的东西。

但是选择性表达或者选择性忽略,会让舆论忽视这里面存在的问题。

诉前和诉中财产保全制度,是个好东西,我相信的确也帮助过很多原告。但是,如果滥用,也会产生非常大的危害。

用一个假合同,在未查明事实和未审判的情况下,动用国家强制力,查封一个商誉和利润问题都不大的公司的财产。。。

怎么看,也不是一个证明财产保全制度有利地一面的好例子。

而断言整个实务过程合法,则完全是逻辑错误。法理上而言,目前看到的东西没有问题。但是现在并没有人能断言这个行为,就真的没有有问题的部分。否则,还要检察院的监督职能干啥???

PS

至于财产保全和法官自由裁量的问题,这个讨论说的很清楚了

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鹅厂南山必胜客不解释,老干妈那边的速度也几乎接近凶杀刑事案件了。说明现在营商环境好,帮助提供足够的税收和就业的企业家。

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字节也是大公司,里面什么门道能不清楚?

腾讯公关的回应莫不是仍然凹傻白甜的人设?

都是积年的老鬼,装什么纯?

各位法律专家也不必科普腾讯和南山法院做的多合法了。大家都清楚,以南山法院的素养,是犯不着做违法的事的。

我们可以思考一下, 如果你拿着盖了萝卜章的合同去申请冻结腾讯的资产,法院会理你吗?

保安没把你架出来就不错了。

红毛带着警察抓人在程序上也没有违法。

普通人恐惧的是这种“合法”背后的地方保护主义,以及面对大资本的无力感。

老干妈背后戳着贵阳市,又是大众情人,企鹅这次是踢到铁板上了。要是换一家中小型企业呢?

有一千六百万现金的企业资产怎么也过亿了,说冻结就冻结。现金流一断再大的公司也是死,一场官司少则三月多则数年,判决下来纵然企鹅错了,纵然会有赔偿,能起死回生?

大家咂摸一下就明白,资产过亿的公司企鹅说干掉就干掉了,作为企鹅客户的普通人,一旦和企鹅有了纠纷,结果会怎么样?

在这个答案里面答主提了一个“合法的黑社会”被一帮没挨过社会毒打的孩子喷出花来了。

法律是平等的,法律资源不是平等的,拥有大量法律资源的大资本能在合法的框架下弄死无辜的“人”。

对于升斗小民来说,这种“合法”才是最可怕的。

…………………………

这位同学的问题很有代表性。

上来先冻结了公司账户,“可以”用不动产等担保。这个担保是不是要申请?申请是不是要有人批准?谁批准?多长时间批下来?我认为你担保的资产不够呢?你是不是得申诉?申诉需要多长时间?

我只要把每一个环节拖到最后一天就行了,你挺的过去吗?

对于地方保护主义来说,这种套路甚至算不上潜规则了。

造成的损失可以追赔,造成了多少损失?怎么证明?打一场官司要多长时间?光一个管辖权就能折腾半年。你都破产了拿什么跟腾讯的法务拼?

你愚公移山锲而不舍持之以恒折腾上几年,可能赔一千六百万三个月的利息,按照同期银行活期利率算,大概一万三千八。

上述过程仍然都是合法的。

………………………………

还可以冻结个人财产,刺激不刺激?

这样的大资本你怕了吗?

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今年最高院给全国司法系统开视频会的时候,特意强调了一点,叫“善意执行”,详细内容参考《最高人民法院关于在执行工作中进一步强化善意文明执行理念的意见》,核心思想就一个,要审慎的采取执行措施,避免对企业正常生产经营造成致命打击,不要杀鸡取卵。

举个例子,有一次我手里有个执行案件,被告是本地一家银行,我当时刚完成执行指挥中心分段执行改革,网络查控都必须在立案后一天内完成,当时要求有钱就冻,结果负责冻结的书记员也没惯病,看着银行名下好几十个账户都有钱,就随便冻了一个。结果当天局长就给我打电话,因为冻的是人家银行外汇结算账户,我们法院的冻结,让人家银行业务停了半天多。

因为这个事,我们特地开会告诉负责查控的,以后看见被告是银行的,一律不进行冻结,银行有的是钱,没必要去冻。

我们可以想想,执行阶段尚且如此。那么对于在权利义务都没确定下来,判决书都没生效的诉前、诉中保全,就更要进行审慎的操作。

作为一个专门干财产保全的司法民工,深刻体会到,近年来保全越来越容易了。法院对于保全的门槛越来越低,你只要随便说个线索,法院甚至还在保全阶段给你进行网查。再有,法院的执行质效指标中,多了一项保全率,简单说就是保全案件越多分越高,所以各院非但不阻挡保全,反而会主动动员当事人提财产保全。

但是这并不等于,只要你提保全,法院就必须去做。

“人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为”

注意,这里是“可以”而非“应当”,也就是说,即使你提交了申请也提供了担保,法院也并不是必须一定要下保全裁定。

很多人觉得保全是程序性措施,不需要审查。怎么说呢。大部分都不会去审查,但是对于超的额较大,社会影响较大的,是一定要审查的。

拿老干妈这个例子来说,双方都是全国知名企业,标的额1600万,如果说哪个法院敢不进行审查直接下裁定,我是不信的。如果有人说审查不合法,那你肯定没理解什么叫“法律效果和社会效果相统一”。

主审法官对于这样可能造成极大舆情的案件,每一步都会非常慎重。如此一案的诉讼保全,如果说最后查明保全基础都不存在或者属于保全错误,那么这份裁定,能够产生多大的舆情,能够对法院造成多大的社会影响,相信在法院干久了,心理是都有数的。所以我更愿意相信,法院的同行们都有这个政治敏感性。

所以说南山法院下了这个裁定,一定是认为从基本面上看,是存在案件基本事实的。但法院的审查是不可能审查到合同真实性这个层面的,因为毕竟证据都没有质证过。法院没有义务也不可能审查出印象系伪造这一事实的。

所以这个事,法院确实进行了基本审查,但没审查出腾讯被骗,倒也不能算是失职。至于说为什么行动如此迅速,腾讯这样的企业,如果说这点影响力都没有,那才是不正常的吧,就算是我自己办这个案子,即使我不认识腾讯公司任何一个人,我也会把这件事放在第一顺位去办,因为如果一旦迟延,造成什么损失,我是真担不起这个责任。

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1,360大战腾讯时,李亮是360的公关负责人。头腾大战的时候,李亮是字节跳动的公关负责人。李亮和腾讯,这可以说老冤家了。比字节跟腾讯还冤家。


2,360大战腾讯的时候,找jc布局抓周鸿祎的事儿很多人都知道。头藤大战的时候,tx同样动用了某东部省会城市的公检法查字节,字节当时吃了好大一波亏,李亮的人被jc带走好几个。所以李亮对腾讯的公检法实力,那真的是深有体会。


3,张军说李亮不懂法,很多高赞回答也在说「法院冻结财产不需要调查」。但是请再看一下,李亮的原话第一句是什么:「基础事实就没有调查清楚,就可以直接启动公检法手段」。这个句子的主语是腾讯,不是法院。


李亮这里不是指责法院在财产保全之前,要不要展开调查的问题。而是说腾讯在启动法律武器之前,腾讯自己连基本的调查都不做,直接就启动了法律武器了。比如,去跟老干妈核对一下事实,催收一下欠款,腾讯都没有做。因为南山必胜客用得实在太顺手,所以直接就启用南山法院的力量,直接冻结老干妈的资产。所以李亮说,“这个公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维。”

这话说的有毛病吗?


4,腾讯pr老大张军,丢出来一个字节跳动申请冻结其他公司财产的文书,是想把腾讯冻结老干妈的财产的事儿,和字节冻结另外一家公司财产,划等号。

请问这能一样吗,能划等号?

人家是跟你南山必胜客一样,连基本核实都不做,法院直接秒冻吗?


5,作为一个前普法工作者,我觉得「南山必胜客」这个词的传播,正在严重摧毁中国公民对法治的信心。


………………

更新:卧槽,李亮这是要干啥,抖这么多大料???真的不建议李亮这么玩,这样又要神仙打架了。




推荐一下楠总的回答,写的比较好。我以为法院搞财产保全冻结老干妈1600玩,至少确实符合法律程序。不过楠总这么一解说,感觉也不一定。

如何看待字节跳动副总裁吐槽腾讯「事实没调查清楚就启用公检法手段」,腾讯公关总监回应称「知识储备不足」?

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我们应该要注意,诉讼才刚刚开始,这里的保全也是“诉讼保全”。

因此即便肯定“事实没调查清楚”,那采取这样的措施,也依然是正常合法的,毕竟诉讼本身也就是一个“发现真实”的过程。

请注意:

抛去其他的背景,我们所讨论的不过是两家公司之间的纠纷,并且采取了一个不能更常见的法律措施。这样的事情在我国可能每天都在发生。


法律就是这样的,条文字面上看起来也不复杂,网上随便搜一搜,做一个大法学家都没问题了嘛。

虽然法律知识水平不够,却往往喜欢参与讨论。同时,也就这样露怯了。简单说说哪些说法有点问题吧。

首先是本次事件中出现的“公检法手段”完全是合法的啊,没有必要加以讽刺。

开个玩笑说,要能够被批判的“公检法手段”,至少也得能够把人扣下来。这种用不正当“公检法手段”抓人的事情可不算少,最近就闹出个笑话:

江西当地的公安对一个企业家发通缉令,但是这哥们越狱跑回湖北,当地的公安还把人给保护起来了。其个中原因,不过就是想让当地企业拿到更好的利益。

但是我想鹅厂面对纠纷,选择起诉,这也是我国法律赋予企业合法的权益,又不是“违法”的,不管其中是否涉及了“表见代理”或者是“无权代理”,但只要是法律能够处理的纠纷,在有管辖权的法院去提起诉讼,都说不上是“丢脸”的事情。

维护自己的权益,又有什么不可言说的呢。

把纠纷放到法院去处理,把相关诉求提出来,真相自然会在诉讼双方和法官共同的参与下慢慢的去被发现。

我们大可以假设,如果纠纷发生后,没有去法院提起诉讼,法院也没有做出这个保全的裁定,面对这样的“乌龙”纠纷,两家公司能够有更好的方式处理吗?(小精灵鬼:可以去仲裁嘛!

总不能真去私力救济吧。与其雇一大堆“私家侦探”把事情暗自调查,不如让整件事情通过法院进入到公众视野。

最后想说一下保全,可能大家对这个误会还更大一些。大家对保全这个措施没有什么概念,生活中接触的大多是“保全性命”这种用法,因此感觉好像是什么了不起的措施。

但其实在诉讼是常用的措施,对于经常面临诉讼纠纷的鹅厂来说,也是家常便饭了。

而我们想象中的“保全”可能更接近于“先予执行”,似乎是保全了就可以马上拿到这笔财产,但法律并不完全符合我们的想象。

保全,又被叫做“假处分”“假扣押”。这里的“假”是暂时的意思,也就是只是暂时被扣押,暂时被冻结了,其最终目的还是为了服务诉讼:如果官司赢了这些财产可以很快的划拨,如果输了那么这些财产又归于原主。

虽然保全的权限,确实不是每个人都有,只能让公权力机关去行使。但其实本质上还是我们能够每个人都能用来维护自己合法利益的措施。

特别是这次的诉讼其实还并没有进入到实质审理,连保全都不过是“诉讼”,换句话说其实这个案件还正在“预热”,但因为涉诉两造都是“国民性企业”,所以热度一下就上来了,取得了大家的关注。

抛去其他的背景,我们所讨论的不过是两家公司之间的纠纷,并且采取了一个不能更常见的法律措施。这样的事情在我国可能每天都在发生。

还是要让事情简单一些,有了纠纷,还是要敢于拿起法律的武器。如耶林所言,要为权利而斗争啊!

孔子说“必也使无讼乎”,厌讼是传统。但现在这个社会,有讼也不是什么需要遮遮掩掩的事情。对双方都没有必要说太多,毕竟法律的手段每家公司都会用上,最后也只能说上一句“真香”嘛~

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贴个前段时间刚看到的新闻——

腾讯这手段已经算温和的了,至少还给了老干妈自证清白的机会,要放以前,那绝对是先做个局把你人骗到深圳,或者直接便衣去跨省抓捕,给你先弄进去了再逼你签字画押,要什么证据都能给你整出来,给你办成铁案了咱们再上法院,也就是这些年国家司法改革,讲了对民营企业家要少捕慎捕,企业家们才稍微有点安全感,不然你以为那么多人吃饱了撑的非要搞个外国人的身份或是削尖脑袋都要混个人大代表?关键时刻那就是保命符。

字节跳动副总的回应大家可以看看。

顺便送给这个回答下的某些法律工作者——

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这问题归根结底不是腾讯对不对的问题,而是公检法充当腾讯打手的问题,是司法独立性问题。

地方一把手行政司法一把抓,又当球员又当裁判。如果你是深圳管事的,腾讯这种又能给自己带动GDP,又能解决解决就业的宝贝,还不让手下的司法部门给它开绿色通道,法律?不存在的,对腾讯严格执法不是跟自己的KPI过不去么

往大了说,全国现在都在这么干,自从以经济建设为中心以来,法律就一直在为经济让步,司法部门始终没有实权,劳动法都要成废纸了,什么时候才能让司法做到真正的公平公正

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来 大家先欣赏一下,腾讯招聘传播经理的职位要求

27958-战略竞争策略传播经理

工作地点:北京

工作职责

1、针对竟品的不正当社会信息,能够快速调动央煤及核心自煤体展开因论,进行有效反制,形成高效的社会影响力,对北京及中央级煤体有深入的关系。

2、能够配合各BG,将公司突出能力以内参和调研报告的形式,输出给甲方高展,形成于公司有利的高展话语权”有较强的写作能力和分析能力。

3、围绕中央高层关切及政府活动进行策划传播,将我司战略级别的业务诉求慢慢植入,起到迎合、引导政策的作用。特别是在两会期间,能够引导人大代表及政协委员的议案提案中形成于我司有利舆论环境,同时形成对竞争对手的反制。


然后再仔细琢磨下最后一段话的深刻内涵,再想一想美国的大资本是怎么影响政治,来为自己谋利。

~更新~

如果想详细了解美国资本家是怎么影响美国政治的推荐大家看下面这本书《金钱暗流:美国激进右翼崛起背后的隐秘富豪》

如果想粗略的了解下, 我推荐大家看观察网的这个视频的视频b23.tv/z6XxxZ

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马化腾和张一鸣当年在朋友圈差点直接开战。两位老总亲自下场互怼。这场面很精彩吧。两家的恩怨一直延续到现在。

本来不先调查清楚事实,就通过法院申请对老干妈诉前财产保全,这件事企鹅做的就不够地道。老干妈说从来没接收过腾讯的催款。直接被匡当来个财产冻结,老干妈也很懵。这不是人在家中坐,锅从天上来吗?这很诡异,腾讯在申请财产保全前,不先给老干妈发个催款函?再发个律师函?完全没有沟通的程序吗?

在发现被骗以后,腾讯动用一切资源全网营销“傻白甜”人设。网友和各路官方号都陷入到“腾讯有难、八方点赞”的狂欢当中,焦点迅速被模糊掉。企鹅丝毫没有给老干妈道歉的意思。这是发生在老干妈这样有点底子的企业身上,被冻结1600万资产还能扛过去。要是搁在小企业,早就被整破产了吧。所以字节副总裁的吐槽很正常。

腾讯公关老总的回应则是避重就轻,字节李亮并不是说不可以申请诉前财产保全,他的重点是“弄清楚事实”。

刚刚字节副总裁又发文了,这次爆料更大。直接回击腾讯公关负责人对他的回应。认为这个案子只是冰山一角,腾讯滥用影响力是有惯性和广泛性的。感觉字节这是憋着大招瞬间爆发呢。很期待接下来腾讯会怎么回应。不过看着内容,估计腾讯应该不会再回应了,它现在最希望热度降下来。所以装死是最佳选择。


所以我现在的心情是:

顺便点个必胜客外卖,边吃边看:

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一群人骂李亮法盲,先看看李亮说的是什么,他质疑公检法了吗?

他是在气愤把公检法当成了手段!

这件事情让我感到可怕的,不是老干妈被冻结资金,而是一份假合同就能让老干妈冻结资金,如果不是这家企业底子厚,口碑好,又是大户,是不是又要像360周总那样躲到香港了?

还有前段时间,某位市民放在微信的三十万被冻结,如果不是闹大了,谁会给她处理,事后还带节奏,说洗钱!

就像老干妈,人在家中坐,祸从天上来,被告,被冻结资金,被泼脏水骂成了骗子老赖,然而,鹅厂却避重就轻混淆视听,靠自黑洗白迷惑大众,傻白甜,鹅,你也配!

其实字节跳动也好,阿里也好,腾讯也好,我都对事不对人,反正我一个小人物没有资格同情资本家,我只希望他们不要也不能一家独大,垄断市场!

最后,我想说,打起来,打起来!

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一天早上,我和平时一样正准备从家里出发到位于四惠桥边上的公司上班,手机响了。我一看,是和我多年并肩战斗的老齐。拿起电话,我听到了他说:“公司里来了30多个警察,你赶紧逃。”我本能的反应是——事态升级了。

原来,随着“360扣扣保镖”的装机量急速上升,有人已经举报到了公安部,希望将360的反击定义为“刑事犯罪”,认为360破坏了QQ的软件和计算机系统。本来是腾讯和360两家公司之间的商业竞争,现在已经上升到让公安机关来关注的高度。而且,这些警察来自外地【注:来自深圳】。

……“你看看你现在能飞哪儿,就赶紧先飞过去。剩下的以后再说。”老齐对我说。在车里,我翻出了自己随身携带的护照,看了看上面所有签证的有效日期。10月28日我刚刚从香港回到北京,此时我还有香港的有效签注,因此返回香港是最便捷的选择。“我有香港的签证,还有日本和美国的。”“去香港吧!”“嗯!”这一刻,我好像来到了《盗梦空间》的某一个时刻,不知道处在梦境的第几个层次。“掉头,直接去机场!”我对司机说。车掉头后开向了首都机场,我直接飞到了香港。

——界面新闻节选自《颠覆者:周鸿祎自传》

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忙了几天没上知乎,评论区简直了。

有说我收了鹅厂钱的,有说我洗地的,有说我丧失人性的,还有直接人身攻击的。

何德何能,我只是表达自己的观点,评论区的人也太看得起我了。

你们都不看我分割线下面的回答吗?在没有石锤证据面前我会说鹅厂和法院之间那“味道吗”?

我的观点是,南山法院的保全裁定符合民事诉讼法规定,但对老干妈这么一个体量的公司,没有对“必要性”进行审核,自由裁量权过大,合法但不合理。

作为一名小实习律师,虽然也就做了5.6个保全,但也不是完全没有实践经验,什么都不知道吧。

还被大V李楠实名反对,再次感叹何德何能。

我怀疑大部分人看回答都只看一半。


以下是原回答。

我仍然持昨天的观点:

仅在本案中,南山法院作出财产保全的裁定符合民事诉讼法的程序,没有问题。

昨天和一些律师朋友还有财产保险公司的朋友交流过,具体的理由再次总结一下:

一、在民事诉讼中,财产保全是一项程序性措施,一般来说,人民法院不对案件实体进行审查,只对腾讯提交的相关证据材料做形式上的审查,即在诉讼保全审查阶段,若腾讯提交的合同符合形式要件,法院不会对合同的真伪进行实质审查。

腾讯应当提交了具体的合同,履行义务的材料等基本的证据材料,法院在审查后认为有基本的事实存在,即符合作出财产保全的初步要件。

二、进行财产保全是需要提供担保,且财产保全的数额应与案涉标的额相匹配。

腾讯提供了相应的担保(新疆前海联合财产保险有限公司深圳分公司和中国人民财产保险股份有限公司深圳分公司联合担保)。

三、若该次保全错误,老干妈可起诉要求相应的赔偿。

那么如果腾讯真是被“骗”了的话,即腾讯的起诉就失去了法律依据,相应的申请财产保也将是错误的,那么在此情况下,老干妈可以要求“腾讯”公司及提供担保的公司赔偿因保全申请造成的经济损失。

对于损失方面,除了直接损失和实际损失等,预期利益损失也是可以主张的,如孳息,利润等。

当然,依据法律的规定,老干妈需要证明由于资金被冻结而造成自己的实际损失金额有多少。这样的证据比较虽然比较难举,但如果老干妈这个账户的资金确实是用于履行付款合同的,而因冻结无法履行或延迟履行合同,那么由此造成的损失腾讯公司及担保公司就应当予以赔偿。

《民诉法》第一百零五条 保全错误补救
申请有错误的,申请人应当赔偿被申请人因保全所遭受的损失。

四、如果实在是情况紧急需解冻,被申请人也可以提供担保,以此解除保全。

提供的担保可以是银行等保证人的担保,也可以是实物担保(房产)或者是无形财产权等权利的担保。

《民诉法》第一百零四条:“财产纠纷案件,被申请人提供担保的,人民法院应当裁定解除保全。”

即在诉讼保全中,人民法院只审查双方是否存在所诉称的法律关系,只要申请人提供了符合法律规定的担保手续,且请求保全财产的金额未超出诉讼请求的范围,人民法院就会依申请采取财产保全措施。

再次强调,法院作出诉讼保全的裁定并不代表腾讯已经胜诉,具体情况还需等待正式庭审,判决书出来过后再能有所定论。


其实也想说一说。

虽然在本次中,“南山必胜客”并不背锅,但是,1600多万的金额说冻就冻,多多少少还是有点味道在的,需要细品。

《民事诉讼法》第一百条规定“人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为。”

诉讼保全的初衷是为了保护不让一方当事人在诉讼中转移财产,导致难以执行,是为了更好的保护当事人的合法权益的。

其实在实践中,我们做诉讼保全也不是每次都成功的,特别是诉前财产保全,失败率很高。

而本案中,老干妈几乎不会存在资本不足,刻意转移财产等行为,且1600多万的金额,法院一般会审慎对待。

所以你说“南山必胜客”对本次财产保全有没有什么产生什么影响,emmmmmm。

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这是一道语文题

李亮说的有错吗?

我们挨个分析

基础事实都没调查清楚,这句话没错

腾讯何止是基本事实都没调查清楚,他是连调查都没有调查,老干妈又不是地下作坊,真想找到老干妈官方,以腾讯的资源,还不是洒洒水啦

他们根本就是懒得调查

就可以直接启用公检法手段,竟然成功冻结对方1600万!

这也是事实,腾讯确实这么做了,还做到了

说明这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于他的日常思维,而且简化到连调查都懒得去调查。

这句是结论

我觉得这句话也不完全对,能用收购解决问题的时候,人家腾讯不也会收购嘛

所以只能说腾讯用公检法手段打击对手已经成为他们的主要手段……

事实上他们确实存在懒得去调查的事实


既然李亮的话每句都没有错,为什么很多人那么激动,喷他呢?

我看了一下不支持他的高赞回答,包括腾讯公关部领导的回复,基本上都集中在李亮不懂法上

可是事实上,这和他是不是懂法没关系

腾讯这么做如果违法,事情就小了

恰恰是合法才可怕

无论保全的执行是不是完全合法,腾讯都没有先调查或者先努力尝试沟通

他们可能努力沟通三个骗子了,但是不尝试沟通对方上级,就直接冻结对方资金,这换哪个公司,不是糊弄工作或者傲慢?

保全是不是合法,有问题的是南山法院,李亮可没提南山法院,只说的腾讯不对

可见他也是很小心的,起码努力做到自己的话没有明显的破绽

可是没有破绽也给你找出破绽,很多人又拿出了字节的保全案例

但是李亮也没说你保全不合法啊,他说的是懒得调查,直接打击

所以保全不是问题,问题是在努力沟通之前滥用

腾讯公关部门的跑题式公关,给2020年的很多事情的公关都定了一个基调,那就是当一个问题无法接受的时候,跑题是最好的公关


傻白甜鹅也好,杨超越也好,还有辣酱不香了

都是跑题型公关的标准案例

在腾讯可以选择努力沟通和动用公检法冻结两个选项的时候,腾讯明确的选择了公检法

对于一个公司来说,在不同选择中选择的那一个一定是成本最低,效益最好的那个选择

可是事实是大部分人动用公检法冻结对方资金都是成本极高的选项

这事在各地法院成功率极低

偏偏腾讯觉得和老干妈高层沟通比动用公检法的成本高

难道南山区法院的人比老干妈高层更容易沟通?

而且更容易达成观点一致?

还没尝试就坚信动用公检法的成本最低,在就是习惯了嘛

人家李亮的话,从头到尾没有错一个字

结果还被扣了一个不懂法的帽子

再说了,他一个副总裁又不是负责字条法务部的,懂不懂法很重要吗?

不懂法就不能评论腾讯的这个事件吗?

我到觉得不懂法都看出来腾讯习惯动用公检法资源

才是最大的瓜

如果南山区法院的此次冻结,不合法

这说明腾讯下次就不能再用这个手段,老干妈算是替大众踩了一颗雷,雷爆了,大家都没事了

如果这次冻结合法

这说明腾讯以后随时可以用这个方式冻结其他公司的资金

其他公司可没老干妈那么厚实的家底

哪怕公司比老干妈的市值大,也难和老干妈的现金流相比

事实上老干妈的现金流是出了名的好,几乎吊打大部分上市公司

以腾讯的体量,他只要想,是不是随时可以冻结万达的所有现金流?

冻结所有现金流紧张的房地产企业?金融公司?进出口企业?大部分互联网公司?游戏公司?

而且传闻腾讯冻结老干妈的1600万只抵押了600万

按这个比例计算

只要腾讯愿意并且有准备,他们冻结阿里所有现金流也是48小时内就可以完成的事情?

都合法嘛

真要是这样,这不就是无敌企鹅吗?

想干掉字节跳动,也就是给南山区法院说几句话的事情

毕竟他可以冻结对手抵押数目的2.6666倍

全力一击

同时干掉字节跳动和阿里巴巴也不是不可能


这就是跑题型公关的副作用

细思极恐

所以这种公关方式还是少用的好

直接站直了挨打,就说自己哪里错了,不就完了嘛

卖什么萌,耍什么贱啊

还合法

越合法越吓人好吗?

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看到部分高赞的律师回答,就想问一下:

民诉法老师有没有告诉你们:财产保全是一把双刃剑它在保护保全申请人利益的同时,也容易对被保全人的合法权益造成损害,所以要审慎使用

民诉法老师有没有告诉你们:财产保全是在紧急状态下作出的应急措施,也是在双方权利义务关系尚未明确甚至是诉讼尚未提出之前采取的,保全申请人所说的受到侵犯的权利是否存在,保全申请人是否会提起诉讼以及在诉讼中是否会胜诉都是未知的,但一旦法院作出保全裁定,采取保全措施,则原告的权利有了实现的可能,而被告对相关财产的处分权则必然遭到限制。

民诉法老师有没有告诉你们:不仅要审查保全申请人提供的担保是否符合要求,还要判断是否会使保全申请人的合法权益受到难以弥补的损害

民诉法老师有没有告诉你们:不仅要关注保全线索的落实,还要关注保全措施的采取是否会对被保全人的生产经营造成影响


最后,你们在日常法律实践中,法院同意财产保全都像鹅厂这么容易这么快吗?

摸摸良心,说话只说一面而隐藏另一面,为了恰烂钱这样玩文字游戏,好吗?

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