某些人我求求你们去踢踢球吧,足球是用脚踢的不是用嘴吹的,国家队成绩不好不是你的遮羞布,越南被国足虐成狗的时候依然不缺踢球的小孩。
当年的体测有个困难户叫孙继海,孙继海后来去了曼城可是出了名的能跑,这是不是代表清华男生的平均体能水平达到英超水准?国足有没有救我不知道,长跑赶超肯尼亚应该只是时间问题。
我在不同的有关于国足的问题上说过中国足球的不行绝不仅仅是某几个球员的不行或国家队的不行而是整体足球氛围不行,甚至相比于“球迷”的水平国家队的水平都算好的。
浏览下回答就知道多少人既不踢球也不看球 (至少不到现场看球),不是国足不可以骂不应该骂而是你骂都骂不到点子上。
说回到问题的核心,国足的体能是不是真的连普通大学生都不如。其实自己踢踢球就清楚,测测自己一场踢下来跑动多少快跑多少冲刺跑又是多少,和国足球员对比对比。实在不行看看明年中超联赛开放现场观赛的时候挑个三伏天买张票进去看两个小时就知道自己几斤几两了。
别说清华校队就算北理工的校队,晒晒比赛视频让大家看看比赛节奏能不能比得上中乙(用中超算欺负人)。
现在董方卓站出来了,如果王兴应战了,大家可以开个盘玩玩,我无脑压董方卓赢,总不会有人认为退役多年且受过重伤现在严重发福的董方卓体能比现役球员还强吧。
某中超球员以前在长沙金德效力过忘了是谁了在节目里透露过以前金德的保级绝招就是利用夏季长沙的高温天气,近40度的高温天气下还要拼命在场地里洒水搞得球场上和蒸笼一样。把清华的男生拉到这种环境试试恐怕有很多人坚持不到补水时间就得中暑吧,球员们可是要在这样的环境里踢完整场比赛的。
搞不清楚为什么足球界就一个明白人没有。
这不是王兴吐槽国足。这是一个国内顶尖千亿级老板吐槽一个占用全国资源,而成绩一无是处的足球队。
就好像一个研究界大牛吐槽一个人浪费了全家六个钱包还学习不好。再怎么解释,也雷同狡辩。
解释,就是狡辩。怼回去,就是态度不端的狡辩。狡辩,还是狡辩。
最佳的态度是 :沉默
其次的态度是:感谢对中国男足的激励,我们会更加努力。
最打脸的态度是:突然干翻了日本或韩国
可惜,中国男足除了狡辩、还是狡辩。
根本没认清楚别人用自己的成功来打脸的实质。
起码国足没花钱买清华学历
不只王兴当年震惊,我们当年也震惊。
当年十二分钟跑肯定不能算有多科学,但当年一群国内顶级联赛职业足球运动员跑不达标,这特码才是真正的不科学。
各位,翻翻94之前的国内足球比赛录像看看那节奏,想想那帮只能踢半场球的国内“秀才”们,想想一个疯跑的俄罗斯大学生能在中国顶级联赛射手榜领跑,再想想“抢逼围”就能灭国内顶级联赛一大片的上海申花。
走着踢这个词放现在听着新鲜是吧,当年国内球赛喊了多少年要解决走着踢这个问题?解决了吗?为啥解决不了?各队教练都是傻逼不知道跑起来抢起来?各队教练都是傻逼都不知道练体能?
绝大多数球员,老大难的从来不是自己的体能天赋问题,讲道理,体能天赋差到老甲A十二分钟跑都过不了的还踢什么职业足球?
就那些所谓的“天赋”好的球员,是真过不了吗?仗着反正队里没谁能顶自己位置,平时参加球队训练热身的跑圈都不干的时候,那确实是过不了。
队里教练不敢逼着练,那足协给你上个硬规定,你不练你跑不了,那你就别踢了。
当年过不了的一堆跟记者一勾搭,各种质疑十二分钟跑测试不科学。要我说,好在足协当年挺住了,十二分钟跑都过不了这么不科学的一帮“职业足球运动员”,也真特码有脸质疑体能要求科不科学?
他们的问题从来都在肯不肯练上面,李红军、高洪波、高峰、翟彪等等这些所谓体能困难户,发现这规定谁都不给脸后,最后谁过不了了?
就这?
看到有人说当年自己也惊讶,长大了就理解他们了,你理解随你。
我反正理解个锤子!
我看球时间不短,快三十年,不傻,知道足球有足球的规律,不会去逆规律指责谩骂,也永远支持国足。
但特码能做到的不做,知耻而后勇五个字做不到,还振振有词地硬解释把我们当傻逼骗的时候,凭啥不能怼?
黑色三分钟也好,还是当年说中国队缺乏“血性”也好,归根结底很大的原因就是体能问题,一到后面就跑不动撑不住怎么拼怎么扛?
就那帮体测困难户,有哪个在后来的国家队硬战中出过多少彩?能在后来国家队硬战出彩的有几个不是体测没问题的?
不只董方卓出来蹭,今天还刷到徐亮出来说道了呢,你两能跑到你两体能及格呗。
要是范志毅出来说道说道,估计王兴还有点兴趣探讨。这二位的话,我要是王兴,心里多半是懒得搭理的。
还有就是黄健翔,黄健翔当年解说算是比较专业的,但不代表他的专业是足球,专业是足球解说而已。
当年看黄健翔解说还有点小崇拜他,再一看他自己写的书,那家伙,把自己踢球的水平写得跟鲁伊科斯塔似的。
后来看了几次全明星赛,害,黄健翔踢的属实不咋地,业余中的业余,综合类大学绝逼连系队大名单都进不了那种,还特爱要球,拿球倒腾半天都不利索。倒是刘建宏和白岩松踢的还不错,刘建宏会踢白岩松能跑,秒黄健翔水平跟玩儿似的。
那之后,我就明确一点,黄健翔是个足球解说,嗯,仅此而已。
后来嘛,黄离开央视后,曝光率下降了很多,基本能看到他的新闻都是出来唱反调,一会儿反对这个一会儿反对那个,反对这个时他是那边的理中客,反对那个时他是这边的理中客,说真的,他说啥我都懒得去看。
王兴的表述肯定有不少印象流的错误,但看成一个老球迷说点感受,那一点问题没有。
唯一问题就是这个老球迷太有钱有影响力了,有些人就容易嗨。王兴不搭理的话,我就觉得这事儿就挺好;王兴要搭理他们的话,这事儿可能会发展得挺烦人的。
讲完!
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再聊两句啊,@淮楠青 ,可以啊弟弟,直接设置不让回复你的评论了。
就这?一来就怼,回完还怼,怼完设置不能回复,什么臭毛病?
来,回复一下这位巨婴。
还设置不能回复你评论,牛逼。
对,足球不是跑步。
但足球是以奔跑为重要基础的运动项目。
谁说足球就是跑步了?在那自嗨什么?
足球的运动方式是由多项技术和多种体能形式组成,有氧跑耐力是其中一项重要的技术指标。
足球里没有跑步?足球里没有有氧跑?知道38岁伊布跑得九千七里只有百分之十二是冲刺跑动吗?
就这种,从一种极端球盲变成另一种极端球盲的最可怕。
去看看过去走着踢的比赛是什么样的行吗?
还打比方?
行,按他说的比方来。
开个饭馆,一堆厨师,肉眼可见的出菜慢,愣留不住客人,要找原因吧?
发现大厨切菜慢,定个标准想让他们狠练刀工,必须十二分钟切出多少土豆丝来,不然就不准上岗。
一群厨子大部分过了,过不了的那几个被停了岗,后来自己练习了,也考核过了。
后来经过一段时间的要求,厨师们开始把这方面的基本功训练当做了一回事,自己也开始练习,才慢慢取消了这个规定。
就这么个事儿,要多弱智才能解读成当厨师就是切土豆丝啊?
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今天刷到了范志毅回应的视频,大意是咱也没谁去批评你美团外卖送的不好,你王兴做好自己的生意就好了,咱搞得不好咱自己也知道,也一直在努力,都散了吧。
看看
范大将军的话里有几个东西没有提:
第一、没提十二分钟测试
第二、没提清华
第三、没提什么外行不外行的
提了的是啥?
第一、王兴代表着美团
第二、美团也有自己的问题
第三、咱们确实搞得不好,也一直在努力
大将军不傻,首先知道把清华摘出去,王兴只关联到美团,那说起来就是大家都一地鸡毛的。其次,十二分钟测试不提,这标准这测试有啥好提的,到时候越聊越开,很多当年人当年事扯出来就很多人不好看了。最后,躺平,咱们确实搞得不好,再努力。
董方卓,瞧见没?
就你那傻乎乎地还打赌,赌什么你能跑到三千就怎样怎样,退役这么久胖成那样要能跑到,不正好说明标准不高吗?打得是王兴的脸吗?打得是你一帮前辈的脸。
这个回答充分体现了知乎的饭圈化。王兴吐槽的是甲a时期的国足,很多人连这一点都没搞清楚就匆匆赶来护主。除了踢不进世界杯之外,你们的国足和我们的有什么关系,连张玉宁都不是同一个!
说起来,当年那支国足有一个体能绝对不出问题的球员,就是现任国家队主教练李铁,据说他现在也挺注意体能的。这铺天盖地的护主言论,不会是针对他的吧?
吐槽完毕,讲正事。
为什么我们喷我们的国足经常是从体能储备角度?原因在于,在我们的国足还是亚洲一流到准一流的时期,脚下功夫,至少有一半人是没问题的,但体能至少有一半人是存在问题的。“中国散步队”,“防守基本靠瞅”“中国队又抽筋啦”,“下半场狗熊”,这些都是国足经常赢得的评价,而且你很难批评这里有什么不对。
一次体能不够可能是赛前准备不足,每次都出现体能问题总得有个理由。当时不像现在这样吹捧天赋,大多数人都会把实际出现的问题归咎到训练上。
12分钟跑3000米的体能都没有,请问训练是怎么撑下来的?
哦,没有训练啊,那就可以理解了。
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如果是四五十岁的退役球员,脱离了训练,跑两步就喘,我们不会说什么。
如果是十一二岁的小孩子,球商高动作快进了少年队,心肺发育跟不上跑不久,我们也可以慢慢等。
但接受体测的国足是每天都要训练的啊!
清华的学生,一天坐着至少10小时,12分钟3000米的心肺功能,足够了。
职业球员,每周运动的时间,怎么说也有三四十个小时吧?12分钟跑3000米都困难的体质,用于训练,能够保质保量吗?
换一个角度来讲,12分钟跑的成绩,并不是训练的目标,而是能够展现训练量的指标。这些全国万里挑一挑出来的球员,体测成绩并没有显著优于未经专业训练的普通人,他们真的训练到位了吗?
至于怎样的训练才算“到位”,请大家自行询问专业人士,比如说在这个问题中出没的 @鲁能青训 ,问问他们训练出来的球员,是不是也有很大一批通不过体测就行了。相信他们既然足球强国梦最强践行者,一定会给出真实数据的。
散手运动员,身材肯定是长手长腿身板壮,全国范围内报名了300多人,9分钟跑的平均成绩是2429.33米,差不多90%都能跑到2400米的线。
这话虽然值得吐槽,但很多人怼的方向不对。
比如黄健翔说这是踩中国足球的噱头,王兴不知道现在普通大学生的身体状况,也不懂足球不是光比谁能跑。
黄健翔这话没毛病。但是王兴说的是1998年的事情,不是说的现在。他也没明说是足球光比谁能跑,只是吐槽了体测的行业标准(当然其实暗藏了这么个意思)。所以没完全怼到点上。
真正的问题在下面两点。
第一,那些年体测的成绩要求有过很多次变动,及格线从3200改成过3100,免测下一阶段折返跑的优秀线也从3400改成过3300。而且,如果测试地点在高原,标准会降低100米。
海埂的海拔是1888米。别小看这个海拔,虽然球员们会提前在海埂基地进行训练,但体测时跑起来还是和平地差别很大,降低100米的标准对于困难户尤其老将来说根本不够。
后来体测改成了海埂和海南二选一,很多球队都选了比海埂标准高100米的海南进行集训和体测,你听说过有本土大牌在海南体测落马吗?
所以,只是个别在高原测试的专业球员跑不过在平地跑的清华普通男生,这有限定条件。后来去海南体测,不就跑得过了吗?
第二,他说有些外籍球员可以跑三千大几接近四千米,这完全就是道听途说夹带私货了。
首先一开始外援是免体测的,后来才加入体测行列,而且基本上只是参加没有强制标准。
那外援能跑多少呢?真能各种秒杀国内球员吗?
引述一些2000年海埂体测的新闻。
最后出场的是“新霸主”鲁能泰山队,全队队形整齐划一,最终多达9人通过3300米,外援卡西亚诺发疯般地跑 了3470米,成为海埂新纪录。令人惊奇的是他们上海埂后还从没练过12分钟跑。回去后,桑尼高兴得赐给卡西一杯红葡 萄酒。有趣的是,此前卡西一直和试训的外援住在一起,条件比较差,没有冲凉的地方。跑了个12分钟跑冠军后,桑尼当时 就宣布卡西马上搬过来与球队一起住,作为奖赏。
2000赛季第二次体能测试昨天上午9时15分准时开始。在12分钟跑测试中,泰山队有9人突破3300米大 关,可以免测折返跑;而海狮队的高峰,实德队的孙继海、王涛,泰达队的梁宇,以及全兴队的两名外援未到达3000米的 及格线。
谢育新站在起跑线上,面带笑容,神态自若,尽管这已是他的"二进宫"了,但年轻时曾创下12分钟跑3600米 纪录的老底,仍使他充满自信。
看到没,卡西亚诺的3470米是海埂的最高纪录,近4000米的成绩是哪个外援跑出来的?
年轻时在平原地区创下3600米纪录的谢育新是外援吗?
就没有外援跑不到及格线吗?
当真章口就来?
新闻链接如下:
最后,前面只是怼这段话里的错误,关于他暗藏的意思我和黄健翔态度一致:足球不光比跑步,更不是比长跑。
否则肯尼亚就是世界杯冠军了。
中国球员体能确实也不行,但这个不行和技战术水平不行一样,都是长期训练竞赛水平的结果体现,而不是长跑练的不够。无论国内还是国外,大部分职业球员都是能跑过及格线的,海埂体测每年不过的也就那几个人,这样还非要拿个例说话的话,巴尔德拉马和贝尔巴托夫在他们眼里估计连球都踢不上。
关于什么才是职业足球要的体能,我之前和西甲官方合作了一篇文章,你觉得西甲的水平够不够?当然,有些人根本是不会看的。
2020723更新:先介绍下12分钟跑,这个不是中国足协的发明,上世纪巴西英国德国都用这个训练足球运动员,巴西在1969年还专门请了12分钟跑发明人库伯当特邀体能教练“在1969年他第一次为巴西队进行12分钟跑的测试时,巴西队的平均成绩仅为1.9英里(约3057米),而在世界杯开幕前,这个数字已经达到了2.2英里(约3540米),接近优秀马拉松运动员的水平。”----这是1969年巴西国脚的水平。---而我们体测的生死线是3000米,高原减100,李红军蔡晟等国家都没跑到。
更新:要说中国足球运动员身体天赋肯定比普通人强,原青岛队矫春本12分钟跑3400,和外援差不多,可他是出名的酒神,据说一晚上能喝24瓶,后来酒后开车撞死了一个清洁工。另外一些身体天赋不如他的,和他一样整晚喝酒不自律,还真跑不过身体好点的大学生--------清华大学官方统计,2017年大一学生体育考试306人3000米跑进12分20秒的满分,占12.5%,当年国脚李红军12分钟跑了2800多米,按足协规定折算到平原也就2900多,不到3000。
那个时代矫春本这样喜欢喝酒而且喝整晚的球员不少,李章洙说他有次查房发现高峰已经喝了68罐啤酒,魏群为年轻队员出头在酒吧打架,如果是老球迷,各种渠道媒体暗示明示应该知道很多。这种生活模式下能跑2800多米已经是高于普通人了,我看清华学生这么混几年也够呛-------光逮着王兴这句“职业球员跑不过普通大学生”,不放在他说的90年代背景下,那是刻舟求剑-----------那么中国足球的黑历史能不能说呢?当然能,难道日本侵略中国是几十年前的事,鸦片战争是100多年前的事,拿出来说当时中国羸弱就是黑中国?我看圈内人之所以跳起来,恰恰是因为中国足球还没像中国一样真正站起来。
说什么足球不是线性输出所以有氧跑没用的,那么李铁前阵子国足集训,每天跑8公里,马加特在鲁能练体能一跑70分钟,是不是李铁马加特也不专业不懂球,练这些线性输出的没用的东西?我建议大家搜一下职业足球运动员体能储备期的训练计划,不要被带节奏。职业足球运动员是如何训练体能的? - 胡轩喆的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/58763741/answer/159360082
职业足球运动员是如何训练体能的? - 你的牌打得太好辣的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/58763741/answer/307760335
你们不要拿现在的球员比,可能年轻人不知道当年的背景,1992年甲A球员每场平均跑动距离不到6000米(《吴海乐:足球训练需要理论──评茅鹏《为何难圆足球梦》 《体育与科学》杂志1998年06期)----懂球帝们应该知道这是一个什么水平。
前国脚,前足协副主席王俊生说:“当时大多数球队管理松懈,生活散漫,缺乏进取心,已不适应高质量训练和比赛的要求。”
1994年上海申花外援瓦洛佳进了11个球获得最佳外援称号,可他来中国之前只是彼得堡轻工纺织学院的大学生,是徐根宝在一家半业余的私人小俱乐部“斯密那”选到的,他技术并不突出,第二年就蔫了,但就是能跑。(随便敬佩一下徐指导,当初提出“抢逼围”,现在看来类似“要吃饭”一样是废话,可在当时甲A如鲶鱼一样把整个节奏都带起来了,可想而知当时甲A踢的什么样一个低强度比赛,1998年场均跑动由1992年的6000升为9000米,体测有功劳,但是根子上我觉得还是节奏加快了)
看到很多说人家是外行的说体测是在高原,“影响很大”云云,但是没一个能说出这个很大是多大?实际上这是有研究的,海拔高度对中长跑运动的影响是大于1000m海拔后,成绩下降2%~4% ,所以对于3000米,也就是60~120米的差别,当年足协规定高原测试折减100米是有道理的 (来源: 《Effects of Altitudeon Performance of Elite Track-and-Field Athletes》 作者:Hamlin, Michael J,Hopkins, Will G,Hollings, Stephen C https://www.sohu.com/a/117996687_492667 )
也就是说,北京的3000米就略等于高原的2900米,清华学生在北京12分钟跑3000米,而某些本土大牌在高原2900米的生死线都跑不到,王兴说得没错,跑不过就是跑不过,至于说这个测试是否科学,那是另说。
都说别人是外行,来看看前中国国家队队员,足协专职副主席王俊生退休后写的回忆录:“约400名甲A甲B球员在广州重庆参加测验,近1/4没过关。这拨球员体能太差了,比我们十年前还差得远。跑过关者很多躺倒在地,痛苦地喘、呻吟,脸上是豆大的汗珠。没过关100多人,多人因用力过猛,身体不适,早饭全喷出来了,惨不忍睹。稍懂运动训练的人都会想:他们平时没大运动量训练吗?一名裁判毫不客气地说:“白吃国家饭,白拿国家钱!我都比他们快。”-----------------------注意看,第一次测试在重庆和广州,什么高原?
从这次舆论风向可以看出中国球迷键盘侠挺多,但凡真正喜欢锻炼的,有点跑步常识的都知道4分的配速跑3000米普通人练一练就可以达到,不是什么难以跨越的鸿沟,女子乒乓球队当年都轻松跑3200----不为别的,就为了锻炼意志,李铁集训国家队每天跑8公里,谁说长跑没用?有氧能力是一切身体运动的基础,难道李铁不专业?当年米卢集训要求8:30起床,被某大牌喷“不懂足球”---这几个字是最常见的帽子,可他们真的有多专业吗?这位大牌解说时抛出一个观点:获得点球的前锋不能自己去主罚,否则因之前的冲刺导致的心跳过快气喘不过来容易罚丢,可常看球的都知道,国际足球自己获得点球自己罚的太多了,梅西C罗哪个不是冲刺中得了点球自己罚得,从判罚到踢球一般2~3分钟,优秀运动员2分钟内心率下降40次以上是常态,所以你看,他是不自觉的暴露了自己的体能状态------随便说一句,他当年就是体测困难户。他们所谓的“懂”就是井底之蛙,习惯了他们的低水平------还记得当年谢晖说恒大提出五年夺亚冠是“脑子进水”吗?
抛开什么痰盂,简单从语文和逻辑的角度分析一下王兴的话对不对:
他的话里面有两个事实,一个判断:
1、先说他描述的两个事实:一个事实是98年清华男生有不少能在12分钟完成3000米,即体育考试得满分;
另一个事实是当年甲A体测,好些本土大牌过不了2900米的生死线;
请问,哪一个你们能确定不是事实?
先看一下网上能搜到的2013~2014学年清华大学的体育课达标标准:
3000米是清华大学体育课传统项目,2013~2014学年满分是12分20秒。都说大学生身体素质逐年下降,那么15年前的1998年,3000米满分12分钟是有可能的。
那么第二个,好些本土大牌过不了2900米的生死线及格线是不是真的?看看当年的报道:
1994年3月17日,体测在昆明拓东体育场进行。上午9时,广州太阳神队第一个参加12分钟跑测试,结果19人参测仅7人达标,11人达到及格线,前卫张兵栽倒在2900米前,失去了参加联赛的资格,成为体测祭坛上的首个“牺牲品”。1995年3月15日,李勇、麦超、池明华、王东宁、朱波、董礼强、王宝山、马林、孙伟、赵发庆和唐尧东等18名年过30的老国脚联名上书春训办,以年纪大、不适应12分钟跑为由,要求照顾及免测,但没有得到批准。
第一年敖东国脚李红军在离及格线10米处倒下,顺手抱住身边施拉普纳的腿就失声痛哭。
同年,高洪波为了逃避12分钟跑,直接前往新加坡联赛效力了一年。之后他回到国安效力,俱乐部专门给他安排了一位田径教练,帮他以将将超过标准的成绩通过了测试。
所以,王兴说的两个事实,哪一个是错的?
2、除了两个事实,王兴的话还有一个判断:专业球员跑不过清华普通男生。
有些人提到高原问题,清华学生在北京跑的的3000米,这些球员在海埂跑达不到的是2900米,本来就差了100米,而根据当年体测规定,高原测试标准减100米,这是有依据的,那么显然两者标准是基本一致的。
所以,王兴的话没错。
而很多偷换概念说库柏测试(12分钟跑)不适用于职业足球运动员,那是另一回事,你中国足球专业机构足协自己用这个来测试球员,人家一个外行就用你们自己的标准来衡量你们的水平,有什么问题?
再了解一下库柏测试:"12分钟跑"是美国健身运动专家肯尼斯·库伯博士在宇航员体能测试中总结创造出来的,一种评定训练对象的体能级别的测试方法。
也就是说,库柏测试是一个评价普通人基本体能的指标,跑长跑的应该知道可以通过库柏测试反算最大摄氧量。对于职业足球运动员,这个测试可能无法充分反应其对应的水平,但是对其基础体能有参考意义。好比不能靠测体温来判断新冠,要测核酸,但是体温正常是一个人健康的基本标准,前阵子李铁带队训练,每天跑8公里,要是长跑对体能没用,2020年的李铁还是足球外行?
很多人不知道当年的背景,那时候中国足球运动员实际上是半职业,半夜翻出去喝酒是常见的新闻,高峰曾经一晚上喝了一箱啤酒,第二天还去训练,当年各种黑色三分钟不知道和终场前体能下降有没有关系,老球员体能下降了,但是还得打主力,足协用这一招是情非得已的矫枉过正。
中国足球不是痰盂,但也不是碰不得的白莲花,这次怼王兴的,都不敢怼他原话的两个基本事实---即1998年的清华男生有不少能在12分钟内跑完3000米,而很多大牌球员却在高原跑不到折减后的2900米生死线-----怼他的,只是扣帽子而已。
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