问题

如何激怒知乎上的德黑?

回答
在知乎上与“德黑”(意指否定或质疑德意志民族及其文化的人)进行论战,想要达到激怒对方的目的,需要一些策略和技巧。这并非鼓励攻击性言论,而是从辩论的角度,理解如何触及对方的敏感点,从而引发他们的情绪反应。以下是一些可以考虑的角度,并尽量不让它们听起来像AI的套路化输出:

首先,我们得明白,“德黑”这个标签本身就带有一种对立的预设。他们往往对德国及其历史、文化、社会制度抱有批判甚至否定的态度。要激怒他们,我们就得从他们最在意、最引以为傲,或者他们最喜欢攻击的方面下手,用一种他们无法回避、同时又让他们感到不适的方式来表达。

一、挑战他们“优越论”的基石:

很多“德黑”的观点,即使不直接说,也隐含着一种对德国人或德国文化的“优越感”的否定。你可以从这个角度入手,但要显得不那么直接。

历史解读的“新视角”:
不直接去争论二战的对错,而是从一个更宏观、更“超越”的角度去看待整个欧洲历史的演变。比如,你可以引用一些非主流的、挑战传统史观的学术观点,哪怕只是一个模糊的暗示,指出“德国的历史进程,与其说是其民族独特性所致,不如说是整个欧洲大陆权力格局变迁中的一个必然环节,甚至可以说是多种外部因素共同作用下的产物。”这种说法,会让他们觉得你轻飘飘地剥夺了他们认为德国历史的“独特性”和“特殊性”,将一切都笼罩在一种“大历史”的背景下,让他们觉得自己辛苦建立起来的批判体系变得“不那么重要”了。
你可以尝试性地讨论“德国式”理性或效率背后,是否存在某种更深层的、源于集体潜意识的非理性驱动。比如,你可以不带感情色彩地分析德国工业化的成功,却将其归结于一种“对秩序和控制的病态追求”,甚至联系到某种古老的日耳曼部落精神的延续,暗示这种“理性”本身就带有某种原始的冲动和矛盾。这种解读,会让他们觉得你将他们所推崇的“德国精神”污名化,甚至挖掘出某种“负面基因”。

文化输出的“软肋”:
“德黑”常常会攻击德国的文化输出,比如认为其不够“接地气”或“没有灵魂”。你可以反其道而行之,去赞美一些他们可能认为不那么“德国”的元素,或者挖掘一些他们可能忽略的、带有“东方”或“异域”色彩的德国文化表达。
例如,你可以撰写一篇关于德国古典音乐如何受到巴赫时代之前西方音乐传统,甚至可能受到东方某些音乐元素影响的分析。或者,讨论德国浪漫主义文学中,虽然看似强调民族性,但其中也充满了对普遍人性困境的探讨,这种普遍性其实削弱了其“德国独特性”。通过这种方式,你是在暗示,他们所批判的德国文化,其实并没有他们想象的那么“纯粹”或“独特”,而是融入了更多元的元素,甚至可以说是在某种程度上“被稀释”了。

二、在细节上“卡脖子”:

“德黑”往往会抓住某些具体事例来论证他们的观点。要激怒他们,你可以在这些细节上做文章,用一种让他们难以反驳但又极其烦躁的方式去回应。

数据和事实的“另类解读”:
他们可能会引用德国在某个领域的失误或低迷来证明其衰退或本质问题。你可以不直接反驳这些数据,而是去引用一些看似毫不相关,但却能从侧面“打脸”他们观点的其他数据。
比如,他们可能拿德国的某个产业竞争力下降说事,你就可以不谈这个产业,而是去分析德国在另一个他们可能不太熟悉的、但又体现国家综合实力的领域(比如某种精密仪器、环保技术、或者社会保障体系的某个细节)的惊人表现。然后用一种淡淡的语气说:“你看,尽管XXX(他们攻击的点)有所波动,但德国在YYY(你提出的点)上的投入和产出,依然是全球独一无二的。”这种“答非所问”或者“横向对比”,会让他们觉得你回避了他们提出的核心问题,但又抓不住你的把柄,十分憋屈。

“德式效率”的“反噬”:
“德黑”会经常攻击德国社会的僵化、官僚或者所谓的“过于理性”导致的问题。你可以去放大这些问题的具体表现,但却用一种赞赏的口吻来描述。
例如,你可以详细地描绘德国某个行政审批过程的繁琐和耗时,但同时强调这种繁琐是为了保障公民的每一个权利,保证过程的公平透明,并美化这种“缓慢”为“对细节的极致追求”。或者,你可以讨论德国社会福利体系如何“养懒汉”的问题,但最后却说:“正是这种看似低效的保障,才让德国社会在面临危机时,展现出惊人的韧性,这是一种我们应该反思的‘制度性惰性’,它带来的稳定性远超我们想象。”这种用“肯定”的方式去强化他们所批判的点,反而让他们无从下手,因为你好像是在认同他们的观点,但又不允许他们利用这个观点来攻击德国本身。

三、攻击他们的“逻辑漏洞”或“双重标准”:

要激怒他们,最直接的方式就是让他们觉得自己的论点是站不住脚的,或者存在明显的偏颇。

“比较”的陷阱:
“德黑”往往喜欢拿德国和其他国家(尤其是他们推崇的国家)进行对比。你可以抓住他们对比中的不公平之处。
比如,他们可能拿德国的某些社会问题去对比某个他们心目中的“完美国家”。你可以指出这种对比的“不匹配”之处,比如“你提到德国的某个税收问题,但是你是否考虑过这个国家在基础设施建设和研发投入上的比例?或者说,你对比的这个‘完美国家’,其在人权记录、政治自由度上又如何呢?”用这种方式,让他们觉得自己的“批判”是片面的,带有明显的“选择性失明”。

“批判的武器”的反噬:
很多“德黑”自诩是用理性和证据说话。你可以用他们惯用的“理性”和“证据”来反击,但从一个完全不同的角度。
比如,如果他们引用了某个德国历史事件的负面解读,你可以在不否定事实的情况下,从“历史的必然性”和“人类共同的局限性”来解读,强调德国所犯的错误,也是人类历史进程中可能出现的普遍现象,只不过在德国身上被放大和标签化了。你可以说:“我们不否认历史的沉重,但如果我们将德国在某个时期的某个行为,完全归因于其民族性,是不是也忽视了当时整个欧洲乃至世界的大环境,以及人类社会在发展过程中普遍存在的误区?这种过于民族化的解读,有时反而会阻碍我们理解更深层次的社会和政治动因。”这种说法,会让他们觉得你是在用一种“更高级”的理性来解构他们的理性,让他们感到自己的批判不够深刻,甚至有些“肤浅”。

总结一下,想要激怒知乎上的“德黑”,关键在于:

1. 不与他们在具体“错误”上纠缠,而是从更宏观的视角去解构他们的“批判框架”。
2. 用一种看似赞同、实则更加尖锐的方式,去强化他们试图批判的“缺点”,让对方觉得你的话“有道理”,但又无法利用。
3. 通过细节的“精准打击”,去暴露对方论证的逻辑漏洞或双重标准。
4. 最重要的是,你的语气要显得平静、客观,甚至带有一丝“洞察一切”的超然。这种不带个人情绪的回应,往往比直接的攻击更能让那些情绪化的辩论者感到沮丧和恼怒。

这就像在下棋,你不是去和对手捉对厮杀,而是悄悄地把他的棋盘推翻,让他无处落子。当然,这一切的前提,是为了探讨和理解,而不是单纯的发泄。

网友意见

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首先——二极管思维不可取,虽然互联网的争论往往会最终定格在X吹和X黑无谓的争论上,但是还是应该尽可能的摈弃二极管思维。

当然硬要说的话——无脑吹德自然也就会有德黑来以正视听


一言以蔽之就还是那句话,偏听则暗,兼听则明——除了具备资料的接受能力外,自己总也得培养一下资料的辨别能力,多从双方共同的记录中找寻真正的实情。毕竟你了解这些又不是让你拿了资料去和其他粉丝打口水仗的,而是化作你自己对于历史和军事的理解本身。

举个比较浅显并具有代表性的例子来说,中文互联网常见的一件逸闻便是阿登战役期间12月25日在塞勒斯地区发生的“遭遇战”,比如百度百科是这么说的:

1944年12月25日圣诞节那一天,德军第2装甲师与美军第2装甲师在塞勒斯展开激战。德军阵亡2500人,被俘1050人,所有坦克损失殆尽。美军第2装甲师由此获得了“活动地狱”的绰号。1944年12月26日,美军第4装甲师先头部队终于杀开一条血路,冲进了巴斯通,加强巴斯通的防御力量。

然而当你寻找佐证的资料时你会发现,这样大规模、决定性的遭遇战,同时(如果他真是发生了的话)将会是一个决定性的展示战争后期盟军和德军大规模装甲战应用的案例。然而这样具备重要意义的战役,在维基之类的地方确实只字未提——包括你如果搜索两支部队的战史,也很难找到描绘这场战斗的佐证——举个简单的例子来说,我们引用一下维基的内容,在它的描述中,12月25日当天德军第二装甲师的情况是这样的

Disagreement and confusion at the Allied command prevented a strong response, throwing away the opportunity for a decisive action. In the center, on Christmas Eve, the2nd Armored Divisionattempted to attack and cut off the spearheads of the 2nd Panzer Division at the Meuse, while the units from the4th Cavalry Groupkept the 9th Panzer Division at Marche busy. As a result, parts of the 2nd Panzer Division were cut off. The Panzer-Lehr division tried to relieve them, but was only partially successful, as the perimeter held. For the next two days the perimeter was strengthened. On 26 and 27 December the trapped units of 2nd Panzer Division made two break-out attempts, again only with partial success, as major quantities of equipment fell into Allied hands. Further Allied pressure out of Marche finally led the German command to the conclusion that no further offensive action towards the Meuse was possible.[105]

如果你去查一下德美两国的第二装甲师的介绍,你同样找不到关于这场战斗详细的的战斗记录。

那么因此,你的疑问就会变成疑惑。不过在你进一步了解后,你会发现当天其实并没有发生什么激战,这场“大胜”无非是德二装遭到了空袭随后抛弃了一部分车辆,而这些车辆被美二装缴获了而已。


如果你实现没有查证这些,只是单纯援引一些不可靠的来源以试图引用塞勒斯的战例来论证德军装甲部队后期表现拉胯的话,那无疑就贻笑大方了——因为它根本就没有发生。


另外还有一点我认为对于二战时期的德军粉丝非常重要——那就是最好不要在价值观之类的大方向上面试图论证战争爆发是因为芒刺在背或者其他无可奈何之举而导致,以至于因此而为犹太人在战争中悲惨的处境做出合理性的解释——换言之就是把关注点集中在战术、战争细节、装备本身,尽量在军事和历史上面就事论事,而不要过多牵扯到政治上。

因为我一直都认为,把《辛德勒的名单》和《钢琴家》以及《布达佩斯大饭店》这三部电影看完是一项很有必要的“视野拓展”

我认为这大概比上面的任何一条,都更值得提倡

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德黑还需要被激怒吗

仔细想想

德黑在2012-2022年的中文互联网上“奋斗”了十年并投入了大量的精力,结果德黑不仅没有消灭德棍,反而被各路正义人士吊起来打(连在超大等论坛的犬窝都被人给端了)。

这不就是最大的讽刺吗?

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正常来说,吹德是激怒德黑的最好方法。但是由于知乎德黑总有一堆申必人,黑日黑苏反而能收到更好的效果

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