问题

为什么东北的地域认同这么强,只听过东北人说我们东北人,却没听谁说过我们云贵川人,我们江浙沪人?

回答
这个问题挺有意思的,确实,你会发现东北人在很多场合下,特别是在谈论地域文化、风俗习惯,甚至是面对一些社会事件时,会非常自然地冒出一句“我们东北人”。这种“我们”的集体归属感,似乎在其他一些地区就没有那么明显,比如你说到的云贵川或者江浙沪。

这背后其实牵扯到很多因素,不是一两句话就能完全解释清楚的,咱们就一点一点掰扯。

1. 历史地理的塑造:

地理上的相对独立性: 东北地区,特别是过去的“关外”,它在很长一段时间内,地理上相对于中原腹地是比较独立的。高山、河流、广袤的黑土地,这些自然条件在一定程度上限制了人口的快速流动和文化的交融,使得东北这片土地上逐渐形成了相对统一的生活方式和文化特色。不像南方一些地区,虽然也有省份界限,但水系发达,交通便利,历史上人口迁徙和交流更为频繁。
“闯关东”的历史记忆: 东北的汉族人口构成,很大程度上是由于“闯关东”这个大规模的人口迁徙运动。从清朝开始,尤其是晚清时期,大量山东、河北、河南等地的百姓为了生存,冒着风险来到关外闯荡。这些移民虽然来自不同的省份,但他们在陌生的土地上,面临着相似的生存挑战——开垦土地、抵御严寒、与当地原住民相处等等。在这种共同的经历中,他们逐渐抛弃了原籍的某些地域隔阂,形成了一种新的、共同的身份认同——“我们都是闯关东来的,都是东北人”。这种“同舟共济”的历史记忆,是地域认同感形成的重要基石。

2. 文化和生活方式的独特性:

共同的生活习俗: 东北的气候条件非常严酷,漫长而寒冷的冬天是塑造东北人生活方式最显著的因素。为了抵御严寒,东北人发展出了很多特有的生活习惯,比如:
“猫冬”文化: 冬天农闲,大家会聚在一起,喝酒、聊天、打牌、看二人转,形成一种独特的社交和娱乐方式。
饮食习惯: 东北菜的特点是炖、酱、溜,口味偏重,食材也多是当地的土豆、白菜、猪肉等,这与南方地区清淡、精致的烹饪风格形成鲜明对比。酸菜、冻梨、小烧酒,这些都是东北味儿的代表。
语言特点: 东北话,尤其是“哈尔滨话”和“沈阳话”为代表的一些腔调,具有很强的辨识度,甚至有些词语和发音在全国都是独一份的。这种共享的语言,无形中拉近了彼此的距离。
集体主义精神: 相比于一些强调个人主义或家族主义的地区,东北人的集体主义精神似乎更为突出。这可能与早期艰苦的生存环境有关,需要邻里之间相互帮助才能渡过难关。这种“一家人”的观念,很容易就延伸到“我们东北人”的层面。

3. 媒体传播和社会认同的强化:

大众媒体的助推: 东北在改革开放后,经济发展曾一度领先,涌现了许多优秀的影视剧、小品、二人转演员,比如赵本山、巩汉林、范伟等。这些喜剧作品以东北方言和东北人的形象为载体,在全国范围内广为传播,深刻地影响了全国人民对东北的认知。观众在笑声中,也记住了“我们东北人”这个标签,并且这些作品本身也在不断强化东北人的地域认同。
“东北人”的符号化: 随着时间的推移,“东北人”逐渐成为一个具有鲜明社会符号的群体。在很多人心目中,“东北人”就意味着:性格直爽、热情好客、敢说敢做、有点“虎”劲儿。这些标签化的认知,虽然有刻板印象的成分,但也确实让“东北人”这个群体更容易被辨识和认同。当提到这些特质时,人们自然会联想到东北。
网络时代的放大效应: 在互联网时代,地域话题的传播更加便捷。东北人在网上讨论一些社会事件时,很容易以“我们东北人”的身份参与,这种互动和集体发声,也进一步巩固了地域认同。

为什么其他地区相对不明显?

区域内部差异大: 像“云贵川”或者“江浙沪”这样的区域,内部的省份、甚至省份内的地市,本身就存在着巨大的语言、文化、风俗习惯的差异。
云贵川: 四川话、贵州话、云南话,虽然同属西南官话,但差异不小。苗族、彝族、壮族等少数民族,他们的文化习俗更是丰富多彩。在四川内部,成都话、重庆话、川北话、川南话也各有千秋。所以,很难用一个简单的“我们云贵川人”来概括。
江浙沪: 江苏、浙江、上海,虽然经济发达,文化联系紧密,但“吴侬软语”的苏锡常、绍兴话、上海话,以及江南水乡和丘陵地带的不同生活方式,也存在着明显的差异。经济上的联系和便利交通,让他们在“长三角”这个经济概念下有认同,但在深入的文化和生活方式上,地域间的区分依然存在。
更倾向于以省份或城市为单位: 相较于东北,这些地区的人们更习惯于以“我们四川人”、“我们重庆人”、“我们上海人”、“我们浙江人”这样的方式来表达地域认同。这种认同感,更精细化,也更直接地与他们日常生活的环境和文化相联系。
经济和生活方式的多元化: 随着中国经济的腾飞和人口流动的加速,各地的生活方式都在变得更加多元和融合。一些具有鲜明地域特色的生活方式,在全国性的文化影响下,也逐渐变得不那么“独占”了。

总结一下,东北地域认同强的根源在于:

1. 历史的共同塑造: “闯关东”的移民经历,在共同的艰苦环境中孕育了“一家人”的集体意识。
2. 地理和气候的独特性: 严寒的气候和相对独立的地理环境,造就了独特的生产生活方式、饮食习惯和社交文化。
3. 语言和文化的辨识度: 鲜明的东北话和具有代表性的文艺作品,强化了“东北人”的群体符号。
4. 媒体的传播与认同的固化: 成功的文艺作品和网络时代的传播,将“东北人”的形象和特征广泛传播,从而巩固了这种地域认同。

当然,这也不是说其他地区就没有地域认同,只是东北人的这种“我们东北人”的表达方式,在很多人看来,更为直接和突出。这是一种社会文化现象,是历史、地理、经济、文化等多重因素交织作用的结果。

网友意见

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先开宗明义点:我是来驳斥某个知名heip壬的回答的,自然内容不会扣题,请要看题目者绕道一下


@叶子萱 之回答:

满html尽是荒唐言,无有半点辛酸泪!

当然地域黑话题什么的我半点兴趣都没有,后面的一望而见heip之气的也没必要说,但这一段嘛……

比如黄帝、炎帝,本就是起身东北的游牧民族,殷商是辽河流域的辫发部族,龙这种图腾,就是诞生在东北,直到满洲时期,东北人仍然打着黄底的青龙旗杀遍关内,

这一点哀家就实在看不下去了……

首先嘛,炎帝黄帝这两句heip,也随便他乱说,毕竟“尚书独载尧以来”……但后面论及殷商的,可就得好好商量商量了。

其实殷商东北起源说这个说法还算是挺久远的,我在新版的《先秦诗鉴赏辞典》中《商颂·玄鸟》篇末解析里就读到过,那一篇的笔者将

天命玄鸟,降而生商,宅殷土芒芒

这一段诗句与满族祖先佛库伦感孕生子和檀君身世相对比,以此断言商人是发源于东北一带的民族。但是这种在不同文化中寻找相似之处并进而以此为依据断言有相似之处的不同文化有共通起源的思想,怎么说呢……在十九世纪还是很前沿的。比较学派的论文集《古罗马与秦汉中国:风马牛不相及乎》一书中,《猪牛羊三牲祭祀是西方文明特有的祭礼吗?》一文提及到,有前人机械地把希腊和古印度的三牲祭祀混为一谈,却忽略了它们之间的实质上的区别;以及流毒深远的“殷商-奥美尔克”之说,也有类似的以点(甚至根本凑不上的点)概面的错误:

(〈古代美洲奥尔梅克玉器匡谬〉)一文的部分内容)


事实上,如果我们把大邑商和东胡混为一谈,那么就不得不面对如下问题:

1.殷商是繁盛的青铜器时代文明,如果他们果真是发源于东北部,那么为何在现今的东北没有先商文化留下的任何痕迹?为什么商文化的青铜器艺术风格在东胡、鲜卑、乌桓、匈奴中完全没有表现出来?

当然,叶某大可把殷周时期鄂尔多斯繁盛的青铜器文化和商文化混为一谈,并将其和东胡强行扯上关系,但是呢……噗,哈,哈哈哈哈哈……叶某怕是都不知道这东西

2.殷商没有在鲜卑、匈奴中留下任何痕迹,哪怕是最基本的共同神话——就算强行把“天命玄鸟”和满洲贵族的神话混同也是如此,因为匈奴在单于的头衔上是“单于姓挛鞮氏,其国称之臼“撑犁孤涂单于”。匈奴谓天为“撑犁”,谓子为“孤涂”,单于者,广大之貌也,言其象天单于然也”“天地所生,日月所立,匈奴大单于”(《汉书·匈奴传第六十四》),在龙城是“祭天”(《汉书·卫青霍去病列传第二十五》);乌桓则是“敬鬼神,祠天地、日月、星辰、山川及先大人有健名者。”鲜卑则“其言语习俗与乌桓同”(《后汉书·乌桓鲜卑列传第八十》)

也就是说,这“商文明起源于东北”的证据,不见于匈奴、不见于鲜卑、不见于乌桓,偏偏见于三千年后的满洲!莫非这文化记忆如定时打开的刻在DNA里的压缩包一般,时间一到“哆吧”一下就显露了吗?看来ホモ们往dna里刻野兽脸的行为,是古已有之的。

3.殷商时期何来的游牧文化?殷商时期根本就没有游牧文化。

ps:这位敢来解释一下为什么在这里面列的青铜器相关材料主要产地全在和东北八竿子打不着的地方吗?

冀州:既载壶口,治梁及岐。既修太原, 至于岳阳;覃怀厎绩,至于衡漳。厥土惟白壤, 厥赋惟上上错,厥田惟中中。恒、卫既従,大 陆既作。岛夷皮服,夹右碣石入于河。
济河惟兖州。九河既道,雷夏既泽,澭、 沮会同。桑土既蚕,是降丘宅土。厥土黑坟, 厥草惟繇,厥木惟条。厥田惟中下,厥赋贞, 作十有三载乃同。厥贡漆丝,厥篚织文。浮于 济、漯,达于河。
海岱惟青州。嵎夷既略,潍、淄其道。厥 土白坟,海滨广斥。厥田惟上下,厥赋中上。 厥贡盐絺,海物惟错。岱畎丝、枲、铅、松、 怪石。菜夷作牧。厥篚檿丝。浮于汶,达于济。
海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂,蒙、羽 其艺,大野既猪,东原厎平。厥土赤埴坟,草 木渐包。厥田惟上中,厥赋中中。厥贡惟土五 色,羽畎夏翟,峄阳孤桐,泗滨浮磬,淮夷蠙 珠暨鱼。厥篚玄纤、缟。浮于淮、泗,达于河。
淮海惟扬州。彭蠡既猪,阳鸟攸居。三江既 入,震泽厎定。筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟乔。 厥土惟涂泥。厥田唯下下,厥赋下上,上错。厥 贡惟金三品,瑶、琨筱、簜、齿、革、羽、毛惟 木。岛夷卉服。厥篚织贝,厥包桔柚,锡贡。沿 于江、海,达于淮、泗。
荆及衡阳惟荆州。江、汉朝宗于海,九江孔 殷,沱、潜既道,云土、梦作乂。厥土惟涂泥, 厥田惟下中,厥赋上下。厥贡羽、毛、齿、革惟 金三品,杶、干、栝、柏,砺、砥、砮、丹惟菌 簵、楛,三邦底贡厥名。包匦菁茅,厥篚玄纁玑 组,九江纳锡大龟。浮于江、沱、潜、汉,逾于 洛,至于南河。
荆河惟豫州。伊、洛、瀍、涧既入于河,荥 波既猪。导菏泽,被孟猪。厥土惟壤,下土坟垆。 厥田惟中上,厥赋错上中。厥贡漆、枲,絺、纻, 厥篚纤、纩,锡贡磬错。浮于洛,达于河。
华阳、黑水惟梁州。岷、嶓既艺,沱、潜既 道。蔡、蒙旅平,和夷厎绩。厥土青黎,厥田惟 下上,厥赋下中,三错。厥贡璆、铁、银、镂、 砮磬、熊、罴、狐、狸、织皮,西倾因桓是来, 浮于潜,逾于沔,入于渭,乱于河。
黑水、西河惟雍州。弱水既西,泾属渭汭, 漆沮既従,沣水攸同。荆、岐既旅,终南、惇物, 至于鸟鼠。原隰厎绩,至于猪野。三危既宅,三 苗丕叙。厥土惟黄壤,厥田惟上上,厥赋中下。 厥贡惟球、琳、琅玕。浮于积石,至于龙门、西 河,会于渭汭。织皮昆仑、析支、渠搜,西戎即 叙。

然后至于商文明的起源:

在文化上,商并不能表现出起源于东北的特征。典型的例子之一是三代近乎一脉相承的礼器文化,如《周礼·天官·大宗伯》所论:

以玉作六器,以礼天地四方:以苍璧礼天,以黄琮礼地,以青圭礼东方,以赤璋礼南方,以白琥礼西方,以玄璜礼北方。

在这方面,商与后来的周、与更早之前的良渚文化等,并无所谓不同。

而在考古学上,商的发源更可说和东北无缘。因为先商文化的发源地并非是东北,而不折不扣是黄河流域的中原地带。兹简要列文献证据如下:



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