问题

如何看待当今,某些人为了洗白美化清朝,一直拿清朝之前的朝代发生的什么事,来证明清朝是好的?

回答
这个问题啊,其实挺有意思的,也挺复杂的。我琢磨着,有些人啊,之所以这么做,大概有这么几个意思在里面。

首先,“比烂”心理。这好像是咱们老百姓挺常用的一个招数。你看,要是现在日子过得不顺心,总会有人说“嗨,这算啥,当年怎么怎么样,那才叫苦呢!” 这种心理套到评价朝代上,也差不多。如果有人觉得清朝在某些方面(比如文化、政治制度,或者跟外国打交道的方式)做得不够好,那么他们就会去翻翻清朝之前的朝代,找找那些更让人詬病的、更混乱的、更不堪的历史时期。比如,他们可能会说:“你看,清朝好歹也统一了中国,虽然过程血腥,但想想五代十国时期,那才叫乱,皇帝跟走马灯一样换,老百姓的日子苦得没法说。再比如,明朝末年,宦官专权,农民起义,朝廷腐败,那不也挺糟的吗?跟这些比起来,清朝还能算是好一点的。”

这种逻辑,我理解起来,就像是“看,我虽然不是最好的,但我比那些最差的强啊!” 它的重点不在于证明清朝本身有多么卓越,而在于通过对比,模糊清朝自身的缺点,让人们觉得,相比之下,清朝似乎也没那么糟糕,甚至还可以说是有进步的。

其次,“正统性”的辩护。清朝毕竟是满族建立的王朝,这在很多讨论中是一个绕不开的话题。有一些声音,可能因为清朝的统治民族构成,会天然地对其产生一些隔阂感或者负面评价。而那些想要“洗白”或者“美化”清朝的人,就可能抓住“前朝的不足”来为清朝的统治合法性或者历史地位辩护。他们可能会说:“清朝虽然是外族入关,但是它继承了明朝的制度,并且在很多方面有所发展,比如疆域的辽阔,比如民族融合的努力。你们看,汉族建立的朝代,也并非都是完美的,也有内乱,也有外患,也有昏君。”

这样一来,就把焦点从“清朝是满族建立的,所以有原罪”转移到了“所有朝代都有其历史局限性”,甚至进一步到“清朝在某些方面做得比之前的朝代更好”。这样,就能在一定程度上削弱对清朝“外来统治”的负面观感。

再者,“宏大叙事”的偏好。历史,特别是帝制时期的历史,往往被赋予了“统一”、“强大”、“繁荣”等宏大叙事的标签。有些人可能更看重一个王朝的整体疆域、中央集权的巩固、对外扩张的成果,或者在文化、科技上的某些“亮点”。而清朝,尤其是康乾盛世,在疆域的奠定、对边疆地区的治理、以及在某些领域的“集大成”方面,确实有其过人之处。

当他们拿清朝之前的朝代来对比时,可能就会选择性地强调清朝在这些“宏大”方面的成就。比如,他们会说:“清朝统一了蒙古,巩固了多民族国家的疆域,这在汉唐宋元时期都是没做到的。” 或者:“清朝编纂了《四库全书》,这在文献整理上是前所未有的。” 至于清朝在后期因为闭关锁国、科技落后而导致被西方列强欺辱,或者内部的矛盾激化,这些负面信息,在他们的叙事中,可能就会被淡化或者被归结为“时代大势所趋”,甚至是为了“避免更糟糕的局面”而做出的选择。

深入分析一下,这种“比烂”式的辩护,其实存在一些逻辑上的问题。

偷换概念/以偏概全:历史的评价是一个非常复杂的体系,不能简单地用“好”或“坏”来概括。每个朝代都有其优点和缺点,都有其贡献和局限。将一个朝代简单地等同于“好”或“坏”,本身就是一种简化。用某个朝代的某个方面的“不好”来证明另一个朝代“好”,这是典型的以偏概全。比如,五代十国时期虽然混乱,但它孕育了一些新的政治格局和文化元素。明朝末年虽然腐败,但也孕育了新的思想萌芽,并且在经济上也有一些发展。简单地说“比它更糟就是好”,是不严谨的。

选择性记忆/历史虚无主义的嫌疑:这种辩护方式往往会选择性地忽视某些朝代好的方面,或者忽视清朝自身存在的严重问题。比如,提到清朝统一疆域,就避谈其对边疆民族的压迫和同化政策;提到康乾盛世,就避谈其思想禁锢和经济的停滞。如果这种做法过于极端,甚至是为了否定历史上的某些悲剧或不公,那就有接近历史虚无主义的风险了。

回避核心问题:许多对清朝的批评,并非仅仅是“比其他朝代更差”那么简单。而是涉及到其统治方式、对外政策、思想控制、以及最终导致国家落后挨打的根本原因。用“前朝也有问题”来回避这些核心问题,是一种“和稀泥”的做法,不能真正解决历史认知上的分歧。

更进一步说,这种辩护背后,可能也反映了当今社会的一些思潮和焦虑。

对民族复兴的渴望:在民族复兴的宏大叙事下,人们倾向于寻找能够支撑这种叙事的历史依据。如果将某些朝代描绘得过于不堪,而将清朝(尤其是其强盛时期)描绘得相对正面,似乎更能与“强大”、“统一”的民族形象联系起来。

历史认知的多元化与对立:随着互联网的发展,各种历史观点层出不穷,也存在着一些极端的、非黑即白的看法。有些人可能因为某种立场(比如民族主义、地域主义等)而对某个朝代持有强烈的感情色彩,从而进行选择性的解读和辩护。

对“西方中心论”的反击:在一些人看来,西方学界对中国历史(尤其是近代史)的解读,往往带有批判性,强调中国在近代落后的原因。而一些人为了反击这种“西方中心论”,可能会试图从内部寻找能够支撑中国自身强大历史的证据,即使这种证据的对比方式有些牵强。

总而言之,我认为,看待历史,尤其是评价一个朝代的功过是非,应该是一种客观、全面、辩证的态度。

要承认其历史贡献:比如清朝在巩固统一多民族国家、在某些文化艺术领域的成就、在疆域上的奠定等等,这些都是历史事实,应该被承认。
也要正视其历史局限和错误:比如其落后的政治制度、思想的禁锢、闭关锁国的政策、对内镇压、对外软弱等等,这些也是历史事实,不应该被回避或者美化。
历史是发展的:我们不能简单地将一个朝代的“好”或“坏”脱离其所处的时代背景来评价。同时,我们也要看到一个朝代是如何继承前朝,又如何被后来的历史所取代的,这是一个动态的过程。

用“比烂”的方式来证明某个朝代“好”,在我看来,是一种懒惰且不负责任的历史解读方式。它不仅不能深入地理解历史的复杂性,反而可能误导公众对历史的认知,甚至滋生不必要的历史对立。真正的历史研究,应该是基于史料,进行严谨的分析和论证,而不是为了某种目的去“裁剪”和“拼凑”历史。

网友意见

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一开始包衣清粉们为了给他们大青草洗地会想尽办法拿别的汉人朝代最烂最不堪的时期和他们的糠钳盛世来比较,以此证明他们大青草优越,后来被逐渐觉醒的华夏同胞们用资料打脸打的脸都歪了。后来他们改变战术,发展成把所有封建社会定性为都跟他们大青草一个德行来为他们大青草洗地,这就是现在日渐盛行的【满克思】主义者,每当有人提到他们的大青草怎么怎么不好,他们就会摆出一副理客中的样子告诉你封建社会都一个鸟样,然鹅,他们忘了他们大青草是封建和民族的双重压迫,怎么也洗不干净的。

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人以群分,物以类聚,他们本身是没什么依据和理由的,某些人当你在一个地方反驳了他们他们马上再另一个地方勃起进行高强度的复读和政治宣传用语,是不很搞笑?很搞笑就对了


小丑没有更高高度,岱清的高度自然而然低了,但是只盯着岱清这颗小树自己还要跪着仰望的话,那自然而然就更低了。


举个例子:疆域本身不是一个王朝的吹点,地图填色游戏爱好者永远盯着岱清的1300万平方公里的地方但不管不顾清史稿里本身并不认为蒙疆藏属于自己的领土,还要口口声声宣称岱清奠定了现代国土,当你告诉他们清史稿并不这么写的时候,他们会扣一个政治正确和破坏民族团结的帽子给你……

很喜欢封闭在自我的世界里玩地图填色游戏吧这群人,对于这群只有高喊岱清疆域万里辽阔的群体,我觉得没有任何东西是让他们失去热情的,因为实质上版图邪教徒们只有把版图握在手里才能比其他王朝爱好者们更有自信(笑,这种蜜汁自信你很难想清楚从哪里来的就是了。)


相比而言,明朝的控制范围确实在面积上无法相比但是在土地的供养潜力上却不是岱清可比的,明朝在对抗蒙古的过程中形成了以东南亚为后花园、以本土为基础、以长城为起点对蒙古进行战争和防御,而这一政策有效的按下不表,东南亚的土地和宜居还有经济利益角度还有战略意义上来讲都不是岱清彼时的蒙疆藏可比,在人口密度上一个维度上来讲后者足以对前者形成吊打。


当然版图邪教徒是看不到这点的,所以他们也看不到唐朝占领西域时期西域的郁郁葱葱和农业发达程度还有商贸程度,也不了解汉朝占领西域断匈奴右臂的宏大愿望,他们只有看着自己的一亩三分地狂吹糠稀干掉葛二蛋还有钱聋干掉准噶尔这点武功罢了。


然而尴尬的是可能这点武功不及前朝的1/5,不及汉唐的1/10,当然洗白美化岱清的诸位是看不到就是了。

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我来给你数我大清为何光芒万丈!

我大清在艺术成就上有点赞狂魔,有兔兔终结者,有金钱鼠尾。为了大家能够一起漂亮起来,特地搞了留发不留头的活动。全民只留金钱鼠尾,不仅美观大方,还流芳百世。

黄袍马褂还深刻诠释了,我大清君臣一心。

我大清为了能够步入工业社会和资本主义社会,专程跟西方签订各种各样的条约。再屈辱,我大清也能够一直忍耐到底。

大清还有全国唯一会骑自行车的皇帝。你们谁能开明到这里?

我大清为了拿到开眼看世界这个成就,特地搞文字狱和闭关锁国。看看,我大清多不容易啊

我大清为了抵制大英帝国的鸦片贸易,专程签订了赔钱给鸦片贩子的南京条约。最后还自产自销,彻底结束鸦片需要进口的历史

我大清还慈悲为怀,看隔壁鬼子过得不好,特地输给日本人,还特地把鬼子奶成列强之一。

以致后世列强之领导皆怀念大清。懂王甚至要求恢复当年签下的条约。


我大清还关心大清子民的健康,担心百姓吃得太多会撑到,对心血管不好,特地让百姓一起来节食,谁有我大清如此慈悲为怀?

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