问题

如何看待增程式电动车理想ONE目前(2020年3月12日)在小熊油耗上8.09L的百公里综合油耗?

回答
说到理想ONE在小熊油耗上显示8.09L的百公里综合油耗,这事儿啊,得好好掰扯掰扯。正好现在是2020年3月12号,这个数字放在增程式电动车这个细分市场里,挺有意思的。

咱们先得明白,增程式电动车这玩意儿,它本质上是个电动车,但里头有个发动机,这发动机的作用可不是直接驱动车轮,而是给电池充电。所以,它既有电动车的静谧平顺,又有燃油车的续航保障。这个8.09L的油耗,就是指在它油电混合运行状态下的一个平均值。

好不好,得看跟谁比:

跟纯燃油车比: 如果拿市面上那些同级别的、主打燃油的SUV来比,比如一些2.0T或者更大排量的车型,它们在城市里跑,油耗轻松上10个点,甚至更高。从这个角度看,理想ONE的8.09L已经相当不错了。想想看,它在纯电模式下是不耗油的,大部分日常通勤都能覆盖,只有在电量不足或者需要爆发力时,发动机才会介入。所以,如果车主的使用场景大部分是纯电能搞定的,那么它实际的“用油成本”可能比这个数字还要低。

跟纯电动车比: 那肯定没法比了。纯电动车那是零油耗,它俩的逻辑完全不一样。增程式解决的是纯电动车的“里程焦虑”,但代价就是需要烧油。所以,你不能拿它跟特斯拉Model 3或者蔚来ES6那种纯电车来对比油耗,那不是一个赛道上的。

跟其他增程式电动车比: 目前市面上增程式电动车选择不算多,理想ONE是比较有代表性的。如果能找到其他同级别增程式车型的油耗数据,那就有个直接的参照了。不过,即便有,不同车型在发动机调校、电池容量、能量管理策略上都有差异,直接对比也只能作为参考。

影响这个油耗数字的因素,可多了去了:

1. 驾驶习惯: 这个绝对是头号杀手。你开车是地板油起步、急刹车频繁,还是温柔驾驶、预判路况?同样的车,不同的人开,油耗能差出12L是很正常的。尤其对于增程式来说,你如果经常让发动机在高负荷下工作,它肯定就不那么省油了。

2. 行驶路况: 城市拥堵路段,频繁启停,发动机需要频繁启动给电池充电,可能会推高油耗。相反,如果大部分是畅通路况或者高速,发动机可以稳定运行,效率更高,油耗也就更低。

3. 电池电量和充电便利性: 这一点对增程式来说至关重要。如果你家或者公司有方便的充电桩,能够让你大部分时间都以纯电模式行驶,那么发动机介入的机会就少,油耗自然就低。反之,如果充电不方便,经常依赖发动机给电池充电,油耗就会自然上去。这个8.09L,很有可能是在用户充电便利性不一、驾驶习惯各异的整体样本平均值。

4. 气温和空调使用: 冬天低温环境下,电池效率会降低,发动机可能需要更频繁地工作来供暖和给电池充电,油耗会上升。空调使用自然也是耗电大户,也会影响发动机的介入频率。

5. 车辆本身的状态和调校: 毕竟是新事物,每家车企在能量管理策略上都有自己的“秘籍”。理想ONE在这个阶段能做到8.09L,说明它的能量管理做得还算可以,至少没有“虚高”。

怎么看待这个8.09L?

算是可以接受,但并非“极致”省油: 对于一台尺寸不小(接近中大型SUV)、车重也相对可观(1.8吨多)的车辆来说,8.09L的综合油耗,尤其是在初期推广阶段,是很多人可以理解和接受的。它确实比同级别的燃油车省,而且省得还不止一点点。

潜力很大,关键看用户怎么用: 这个数字不是终点。如果使用者非常注重充电,日常通勤基本不耗油,长途出行也合理规划,那么这个数字很有可能低于8.09L。反之,如果用户把这车当成“油电混合”用,很少充电,那它就更像一个“带电机的燃油车”,油耗自然高一些。

代表了增程式的早期阶段: 理想ONE作为国内增程式电动车的先行者之一,它的油耗表现也反映了这个技术路线在实际应用中的一个阶段性成果。随着技术的成熟和用户使用习惯的养成,我们有理由相信未来这类车型的油耗还会继续优化。

最后说一句: 8.09L这个数字,它只是一个平均值,背后是无数个不同场景、不同习惯的车主共同交出的答卷。如果你考虑购买理想ONE,了解这个数字是重要的,但更重要的是结合自己的用车场景和充电条件,去预估自己实际的油耗表现。对于很多追求电动车体验但又担心续航的车主来说,8.09L的油耗,换来的是比燃油车更平顺静谧的驾驶感受和更低的单次出行成本,这笔账算下来,也挺值的。

网友意见

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理想的理念没有问题。

问题在技术上。

它没有发动机,只能用东安的发动机增程。

而增程最好用阿特金森,它没有。

作为电动车,它的电池不小,比较重,车比较大,电耗本来就不低。

从油到电有个损耗,8个多油正常。

如果它能拿到本田的阿特金森发动机,电耗控制在比亚迪的水平,估计6个油可以。

实际上这个车的设计,是万不得已才用油,你应该每天充电。不用油,长途或者偶尔充电不方便才用油。

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这个问题,咱们从三个角度来看:

角度1:数据质量

从统计角度来讲,14个样本、24211公里的样本数量太小了。样本量过少的数据,难以消除驾驶习惯、城市交通情况等因素的影响:这有可能会高估理想ONE的经济性能,也可能会低估

作个对比,中国乘用车工况CLTC-P是是基于41座城市、3832辆车,累积3278万公里、20亿条GIS交通低频动态大数据定义的标准工况。

在比较油耗的时候,大家常用的数据有两种:一是工信部数据,二是小熊油耗数据。二者有一个共同点:其油耗数据都是由第三方、而非车辆本身给出的

  • 工信部数据:标准工况(现为NEDC,以后会改进),专业测量仪器。此测量数据可信度很高、测量结果很精确,否则,那就是怀疑有黑幕操作了。
  • 小熊油耗数据:车主付钱、加油站加油,此数据可信度也很高、测量结果也很精确。否则,那就是中石油缺斤短两了。

题主指出:理想ONE仪表会将“纯用油工况”下的油耗单独给出。那数据的精确性、有效性就依赖于车辆本身的特性,难免会引发不应有的质疑。

就我个人而言,我不认为上述14个样本数据存在造假问题:如果造假的话,数据会比这好看得多。但同时也必须承认:题主提出的这种比较方法,在数据来源本身上就容易引发质疑

角度2:工信部数据

在工信部官方网站miit.gov.cn/上,容易找到「新能源汽车推广应用推荐车型目录(2019 年 第 5 批)」,可以看到理想ONE的纯电续航里程148公里、百公里油耗为8.8L(条件B)。

在「享受车船税减免优惠的节约能源使用新能源汽车车型目录(第九批)」一文,也可以找到相同的数据,甚至还可以和同一批的其它车型顺便对比一下(例如,紧挨着的就是沃尔沃XC60T8):

上图中,与理想ONE的整备质量最相似的为沃尔沃XC60T8。 XC60的整备质量比理想ONE少了147公斤,其中电池质量少了136公斤 —— 这就是增程电动多装电池的必然代价。然而,为何XC60油耗为6.3L/100km,而理想ONE油耗为8.8L/100km?这个问题我暂时回答不了,以后再说。

题主在评论区补充:8.8L/100km的较高数据,是由于理想ONE较为特殊的能量管理策略导致的,真实的电量保持数据应该为7.2L/100km.
若以7.2L/100km计算,则理想ONE的整备质量比XC60T8重6.4%,百公里油耗高12.5%,此油耗差异确实在合理范围之内。
详见理想官网链接lixiang.com/community/d
由于我不太了解其它PHEV车型的能量管理策略是否同样会影响测量结果,请读者自行调研并判断。

工信部油耗数据,长年以来被诟病的一点就是:与真实油耗相差甚大,测出来的数据比真实数据要低20-30%

然而,这一规律在理想ONE车型上失效了: 现有的14个样本数据平均油耗8.09L,比工信部数据8.8L还要低。可能有以下三种情况

  • 工信部数据测高了:测试时使用了不利的运行模式、测量有误差、甚至测错的情况并不鲜见,允许车企重测再次提交;如果真的是测试出问题了,建议理想ONE尽快重测。
  • 小熊油耗样本不够:前文已述,小熊油耗中的理想ONE的油耗数据样本过少,建议还是等样本量大一些再说。
  • 其它原因:也有可能是我写得不对。毕竟国标《GBT 19753 轻型混合动力电动汽车 能最消耗量试验方法》已有了新版本,也许是我理解错的也说不定。如有问题,请高手指出,我会第一时间更正。

即便理想ONE的“纯用油阶段”的油耗不算低,大家也不必增程电动或插电混动的节油意义。毕竟:

  • 大部分出行场景下:纯用电的148公里续航妥妥够用了;
  • 仅在极少数中长途出行场景下(占比不超过10%?):“纯用油8.8L/100km”的数据才有实际意义。

简单来说,对纯电续航越长的PHEV来讲,百公里油耗这个指标就越不重要。

而理想ONE的纯电续航高达148公里,可以说这个指标无论是高是低,都基本上说明不了什么问题,对消费者的影响微乎其微。从这个意义上讲,题主把注意力放在了“纯用油阶段”的百公里油耗,从一开始就跑偏了!

角度3:小熊油耗的意义

在中国,每一辆车在上市销售之前,都会给出工信部油耗数据;既然如此,为啥大家还需要小熊油耗呢?

原因很简单:不管是NEDC工况还是WLTP、CLTC-P,工信部采纳的标准工况是全车型统一的;然而,不同城市不同区域不同季节的交通情况不同、不同消费群体的驾驶习惯不同,所以消费者需要小熊油耗来了解以下信息:

  • 个体差异: 记录分析个人平均油耗及波动。
  • 消费群体差异: 某个车型下的消费群体有着不同的驾驶习惯,他们开此车的平均油耗。
  • 地区/季节性差异:本城市、本季节的平均油耗。

可以看到,大部分情况下,小熊油耗的信息是用于评估真实总体油耗的个体/区域/季节差异性,因此不推荐用于横向对比不同车型的性能,特别是将“纯用油阶段”单独拿出来对比。

如果非要横向对比,用工信部数据不更好吗?如果就是不想用工信部数据,莫非对工信部有什么偏见?

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理想这车,重,纯电时候电耗高,增程器效率不行,这都没错

但是这问题下一帮传统车厂的人揪着油耗什么意思?

增程车在国家政策里面视同纯电车的。可以认为是把一辆600公里纯电车的电池抠掉450公里,用一套发动机+发电机+油箱来替代。其实跟插电车很像。

如果你平常短途行驶,那150公里电池就够你用。如果你要开长途,纯电用完回退油车模式,续航比额外450公里电池长,补能比450公里电池快

本田immd跟增程接近?那你倒是加个大电池啊

丰田技术牛逼吊炸天,你插电普锐斯30公里纯电,插电雷凌50公里纯电还卖20万是什么意思?

你没充电条件?那你买这车干嘛?混牌照?

你高速多?那买油车多好,现在的油车高速都省油。

如果一年1万5千公里,80%市区20%高速。市区全电不用油,高速比你们列举的车高2个油,对于国家来说是不是减少石油消耗了?对个人来说是不是省钱了?

与其批这车馈电油耗高,还不如问问为啥这么大这么重的电池只有这么短的纯电续航。

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正常水平,而且明显被发动机水平拖了后腿,有好的发动机的话油耗还能做得更低。

至于题主问为什么理想和其他车比油耗看着特别低,这是因为理想和对比列表里的其他车不是一种类型的车,并没有比较油耗的意义。

一台混动车油耗比燃油车好,现在大家都会觉得这是理所当然的事,那么同理,REEV油耗比同级别燃油车好,这也是天经地义的事。因为REEV的发动机可以一直工作在最佳油耗工况点上,油耗好是应该的。

所以不是理想油耗有多牛逼,而是本该如此。

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看到这个问题我是懵逼的,理想One可是有两个能量来源的可充电增程式锂电池车。

Rx450H只有汽油一个能量来源,和普通的纯内燃机车一样的,不需要充电。

就拿我从事的火电行业举例,可以安装复杂的抽汽回热系统、二次再热系统来提高整个发电系统热效率,但是你不能说我再安装一个天然气锅炉,然后和其他燃煤机组比煤耗。比也可以比,要把天然气转换成标准煤耗后再比。

汽车比能量消耗也是这样:

Rx450H是仅消耗了7.97L汽油就跑了100公里。

理想One的纯油里程是怎么计算的?起码我想不明白车企能明明白白算清楚纯油里程。

建议完全不充电,就纯油跑,看看到底油耗如何。

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