一个简单的问题就没一个人说到点子上?这就是很多人读书读到脱离实际的典型表现。
工厂886为什么没人反对,甚至基本听不到反对的声音,因为社会底层工人不掌握话语权。为什么知乎一谈到996就一片讨伐之声,因为混迹知乎的基本都是接受了高等教育的社会群体,而这些人开始逐渐抢夺舆论话语权。
互联网时代前,社会话语权掌握在谁手里?那时候的舆论高地在传统媒体上,包括电视、报纸、杂志等等,很明显都需要门槛,所以公知横行,其他人就算反对,也不会有发声的机会。
互联网最大的特点就是给了所有人发声的机会,任何人都可以提出自己的观点,而其中最活跃最积极的就是受过一定教育的知识群体。一方面,他们对更好的生活有着更强烈、更直接的诉求。另一方面,他们接受的教育支持他们从理论和方法上更好地抢夺舆论制高点。
而工厂里的工人呢?他们就真的愿意每天工作12个小时、干着繁重的劳动、忍受底层管理者的粗暴对待、拿着微不足道的薪水?他们就没一点怨言,不想大声控诉?
就我所接触的绝大多数底层普通人而言,他们不是乐于接受这一切,而是已经认命了。他们没接受过什么教育,所以在工作上从来不会把自己和老板平等看待。他们早早结婚生子,自己不忍气吞声、任劳任怨,家里就揭不开锅。他们不是没有脾气,只不过都用在了其他地方。
你让他们在知乎写个文章控诉资本家的剥削,他们写的来吗?他们每一个人的故事与我们没什么不同,但是他们自己基本表达不出来。即使可以,他们表达的东西在我们看来也充满土味,这方面你看看那些高中没毕业的人拍的视频和直播就一清二楚了。
我认识一个退伍军人,在工厂里每天早上八点到晚上八点,下班还要跑2个小时外卖。上夜班没事补觉,白天多跑几个小时,为什么?家里一个孩子上高中,一个初中,你让他怎么办?就这一个月又能有多少钱?他的故事写出来不比大多数996的打工人辛酸?
工人阶级不掌握话语权,社会舆论迟早会变质。看看我们现在的传统媒体都变成什么样?他们都脱离群众有多远了,但是你有办法吗?你们996喊的响了,他们还愿意给你说点福报。真正那些工厂里的工人,他们从来理都不理,给他们洗脑幸福中国就可以了。
互联网白领叫苦,精资跳出来说“普通白领比你苦多了怎么人家不叫苦”?
普通白领叫苦了,精资就说“车间技术员没叫苦,你一个坐办公室的好意思吗?”
车间技术员叫苦了,精资说“人家流水线工人苦不苦?人家不715就赚不够钱!”
流水线工人叫苦了,精资说:“人家煤矿工人苦不苦!人家为家牺牲多伟大!”
精资笑了,煤矿工人在井下没信号,不会上网叫苦了。
有人问“万一煤矿工人真上网叫苦了怎么办?”
精资笑了笑,说到:“他们再苦有那些为新中国抛头颅洒热血的烈士苦嘛!叫苦就是不爱国!”
补充:
甲夺走了A,他不从甲手里夺回A,他要求唤醒他的人给他B。总结来说,谁号召反抗就道德绑架谁,谁讨要工钱要求减少工时,他就讓你马上解决另一个阶段另一个维度的问题。连996都不敢反抗,还要举双手双脚支持,那么其他一切东西都只能等着施舍,人家凭什么给你?这不就是在说“你先别讓我正当防卫,你先告诉我正当防卫能不能把咱们市犯罪率降下来?”吗?完全就是谁觉醒了,就道德绑架谁。
防止被搅局,先放结论:
都是打工人,不团结就算了,还在那比惨,甚至是互相抹黑攻击,能解决问题吗?
不要再在这里挑唆矛盾, 搞新的对立, 一起促进上层完善法律, 督促部门执法才是受违法企业剥削的劳动者该做的.
顺便再补一句,不要有点什么事情就扯资本怎么样,咱们可是根正苗红的社会主义国家。
看看近期资产阶级领头大佬某宝的老大给收拾成什么样了,为什么现在就可以收拾他,在他叫嚣福报的时候却没动他?
这问题核心的矛盾,难道真的是资产阶级作祟?
就算资产阶级作祟了,那么咱们上层有及时出面并限制他们的行为吗?
提高企业违法处罚力度,加重违法处罚,最轻也要进行数倍罚款,重则罚款并同时停工整顿。
简化劳动者维权以及举证流程,降低劳动者维权成本,或由违法企业全额承担劳动者维权的成本。
这样大家不就放心大胆地维护自己权益,不会因为停工耽误生计。
企业也不会因为低廉的违法成本,而大规模采用违法超时用工的方式了。
这问题的核心,不就得以控制了吗?
我这咸鱼都有解决问题的方向和概念,上层难道还能想不到吗?
下面的关键问题就变成了,为什么上层没有这样做 -- 到底是没有意识到问题,还是觉得问题并不严重,甚至有什么其他更高的目标和利益,导致了劳动者的利益被放在了其次呢?
评论区都把我看笑了,不少人不知道是真的何不食肉糜,还是别有目企图把水搅浑。
互联网的工资普通工人能拿到?
互联网坐办公室夏天不热,冬天不冷地,工作强度压力再大,能有12小时体力劳动大?
工厂有加班工资的观点给我差点笑岔气了~
工厂不比互联网,生产都是有数量的硬指标的,达不到想下班,还想不扣钱?梦里啥都有。
还有用通勤来说事的,工厂的十几,甚至是数十人一间的宿舍,就那么喜欢住?
还有这个最搞的观点:工厂的工人加班是好的,哪怕没加班工资也是他们自愿的,因为他们如果不加班,还会有其他消费,所以让他们加班是为他们好。
这xx我直接拉黑删除了,根本不说人话。
这么大的中国,到哪都是挤破头入行互联网。
如果互联网行业真这么烂,甚至不如工厂工人的话,跟我杠的那群人别升学也别坐办公室了,去工厂当小工啊!
再胡搅蛮缠我直接拉黑,别在我这搅局,感觉工厂好的赶紧辞职去入职工厂做小工,可千万别耽误了。
我是准一线城市的互联网从业着,还是工作两年后转行入互联网的。
我刚入行转正工资就有6600,工作965。
我现在的待遇就不说了,免得被喷。
我自己面试了这么多互联网公司,换了这么多份工作,我发现很多996除了性价比不如常规965公司高以外,有些甚至连开出的最高工资也没有965公司高。
但还是有源源不断的人去填补那种公司的职位空缺。
就这种自轻自贱的码农,不去想着向上抗争,争取自己的权益,或者直接用脚投票远离996,就只会在我评论区像怨妇一样怨天尤人,我是真的看不起。
以下原回答:
为什么工厂都是采取886没人反对,互联网公司996却反对声强烈?
互联网公司的员工, 相比工厂的工人, 工作时接触电脑手机更多.
更容易在网上发声并且更容易被人看到而已.
实际上, 互联网公司员工再怎么发声, 996的互联网公司有受到任何影响吗?
并没有.
别看反996叫的凶, 互联网从业者和工厂的工人都一样, 根本撼动不了上了规模公司.
但互联网从业者还是能找到不是996, 886, 007的公司, 并且互联网相关的工作远没有工厂辛苦.
而工厂的工人没有选择, 也没有途径发声, 更加没有退路.
所以无论是工厂的886, 还是互联网的996, 本质都是一样的.
工人发不发声不重要, 如果法律不严惩违法企业, 执法部门不对违法企业严格执法,
那么这些事情始终都不会解决的.
最后, 请大家关注 --
不好意思, 没有公众号, 没有广告, 没有盈利, 没有带货.
就想把心里话说出来而已.
我说句不好听的,程序员们费拉不堪,敢且只敢在网上打嘴炮,所以让题主看见了——工人强烈不满的时候往往就是_____了,你明白了吗?
因为就互联网公司那帮人矫情。拿着高薪还会哭会喊。
我记得高中那会,一周上学六天半,早上7点早自习上到晚上10点晚自习。老师都按这个点来的哦,没见着老师群体来抱怨。现在自己上班了,才觉得,老师那会上班真累。。
现在工作自由,没人逼你996,怕累,身体扛不住不想干就离职,哦换别的工作又嫌弃钱少?
我有好几个家里条件不好的同学在华为,从来没见过他们抱怨,,老还在朋友圈给华为加油打气。。真的这种工作在他们小时候吃的苦面前,简直值得一提。
我也不是鼓励狼性文化,但是人与人承受能力不同,在你的眼里累,别人眼里可能真的没啥。找到适合自己就行。
不是因为厂哥厂妹们不够苦,而是因为他们不上知乎。
我在你乎讲过很多次了,以程序员为主的产业链中上游的劳动者的解放,和产业链下游的厂哥厂妹们的解放是一体的,只有产业链下游实现解放,产业链上游才能真正解放,不然只会制造新的种姓制度。
可是我每次这么说,每次都有人给我扣精资帽子,这就让我不禁怀疑,这群大摇大摆扯马列旗的人,想要的到底是无产阶级整体的解放,还是实现与产业链下游劳动者切割真正成为壬上壬。
那天我说男性进了体制内这个层次,在很多时候是不缺对象的,结果底下有人反问我,体制内层次很高吗?
可见你乎有些用户的双脚离地确实挺高的。
对不起,我觉得问这个问题的人是真的坏。
你在工厂上过班吗?你知道干一天活的师傅有多累吗?我是个工厂做技术的车间待一天啥事不干只是指点人家干活都累的不行。哪里有功夫网上打嘴炮。更何况,对于工厂工人来说,都是什么样的人在干活呢?像父母一样年纪大的,一群书没读下去的年轻小伙子,没有别的技能,只有出力气干活。他们说的话你们听得见吗?再退一步,车间师傅做一件是一件的钱,你做办公室是吗?有几个加班有加班工资的?每天恨不得12小时,周末也全程待机的状态,实际产出成果的并不是你,你的产出也没那么大影响,加班有什么意义?既然又没钱又落不到好,凭什么不反对?
知乎首答,很有意思。没想到只是随口说说还能承蒙大家厚爱,哈哈哈,小不要脸一下下。也在评论区看到一些人,被洗脑的很成功啊,回复的被知乎删除了。那就直接在这里回复吧。不知道会不会被删除呀~
这事去过工厂的人都知道。工厂加班有加班费。甚至我见过女工为了让组长给自己多排加班、和组长睡觉的情况。
互联网公司996,不仅没钱。还被Pua。
工厂加班非常简单。单位时间,生产出多少就是多少。
互联网公司加班,很多都是遇到了苛刻的客户。或者是领导带头划水。
1,人体哪个器官最重要?大脑。哪个器官告诉你的?大脑。
2,哪个行业加班最严重?互联网。你怎么知道的?互联网。
3,员工被经理压榨,经理被总经理压榨,总经理被资本压榨。仁者,研究社会关系。
4,员工跟经理讲价,经理跟总经理讲价,总经理跟资本讲价。智者,研究供需关系。
5,逼着你996的不是老板,而是你的同事,以及潜在的同事。
6,没有绝对的老板,老板上面都有老板,老板本质上也不喜欢996。
7,加班其实是抢跑,如果所有人都抢跑,大家都白跑。但你不敢单独停下来,这就是囚徒困境。
8,囚徒困境就是:个人最优策略,并非全体最优策略。比如:军备竞赛、价格战、内卷。
9,打破囚徒困境的,是外力的介入,改变博弈各方的损益函数,从而改变大家的博弈策略。
10,全行业都996的情况下,老板也在囚徒困境中。只有强制干预,才能让所有人解套。就像两个人互相把刀架在对方脖子上,这时候第三个人拿枪指着他俩:“都给我把刀放下!”两个人虽然受到更严重的威胁,但是却松了口气。
我来告诉你为什么。
沼泽的泥池里,有人站在宽阔坚实的肩膀上,呼吸着自由清新的空气,偶尔看看泥坑面上冒起的几个气泡,生活还算惬意。这不是清水,看不到气液分界之下的一切,也不知道气泡的源头是谁。
他此时正好奇下面那些家伙在干什么,为什么要吐气泡?忽然一声一声的哀嚎从脚下传来,扰乱了他的思绪。这人不免皱眉,只觉得心烦意乱,忍不住呵斥:最底下那些人都抱着艰苦奋斗的精神一声不吭,你在这叫什么?
被他踩着肩膀的程序猿只露了个头在水面上,艰难费力地仰起脸:你看到那些气泡了吗?我给你翻译翻译,这些听不见的声音。
他的嘴对着空气非常夸张地张了又张,目含讽刺地盯着肩上的人。又一串气泡冒出水面时,他立刻开始同声传译:
cnm你们这群傻x,全都给我滚下来
什么叫底层失声啊?这就叫底层失声。
本来只是想阴阳怪气一下底层失声的现象,但是有的朋友们却理解出了我不曾表达的,甚至根本与我的想法背道相驰的观点。
一个简单的段子,不同立场、不同视角的人看过之后,会得出完全相反的见解。
我从不认为立场有对错之分,个人有个人的利益,这就是现实。但我还是想从我的立场出发,让大家明白主要矛盾是什么。谁是朋友,谁是敌人。谁至少是暂时能交的朋友,谁是首先必须面对的敌人。
2020年网上但凡谈到美国种族矛盾问题,几乎所有人都能脱口而出:这是在转移矛盾, 种族之争让美国人蒙蔽了双眼,看不见社会绝大部分矛盾的根源——阶级。
如今看来许多人不过是听风是雨,把这套说辞看作了一种社交货币,没能真正的理解其中的味道。所以当自己身处社会矛盾的漩涡之中时,便轻易的迷失了方向。
美国社会的根本矛盾是什么?我们面对的根本矛盾又是什么?踩在猴子肩膀上的脚是谁的?比那人站的更高的,又是谁?
我们社会的根本矛盾情况的确要相较复杂一些,不只是简单的无、姿。但是放在这个问题下面。谁不是朋友还是很清楚的。
美国社会面对不满的群众时最常使用的手段就是分而化之,种族对立,性别对立,吃狗与不吃狗对立。不好意思嘴瓢了。
总之将社会割裂成一个个互相敌视的群体,让他们厮杀内耗,以实现更高层次的社会稳定。
所以当你把矛头对准程序猿的时候。又或者你身为程序猿开始讽刺挖苦那些吐气泡的人的时候,就可以把自己往美国社会里代入一下。当局者迷,旁观者清。
国共在特殊时期尚可统一战线,我们又为什么要在这样的日子里化友为敌尽兴撕逼?
一个勉强可以张嘴说话的人当然有权利喊疼,但如果他喊完疼以后不去呐喊不去咆哮,而是朝着更低处阴阳怪气;如果一个发不出声的人不用目光狠狠瞪死站在最高处逼着自己每张一次嘴就要吞下满口淤泥的家伙,而是用气泡和比自己好上那么一点高上那么一点同样是被他人定制的游戏规则固死的人对骂的时候。你们就都输了。
无论886还是996,都是违反劳动法的。
至于为啥反996的声音大?
欧美那屁大点事员工就闹起来了,没事给你来个罢工。
法国98年世界杯之前警察和机场一起罢工,要求加薪,不加你世界杯自己想办法去。
我在这不谈886和996的问题,只说这世界所有的劳动者福利都是过去的劳动者一代一代努力斗争得到的。无论是资本家亦或国家,在对待劳动者的问题上都是你不闹他就当你爽歪歪。
所以如果你是一个劳动者,如果你自己不能为自己抗争,至少做到一件事,别拖其他抗争着的后腿,别问为什么有的人更累却不喊,因为喊的人都是英雄。
我跟你讲个大实话。这个回答的点赞和评论比例完全能解释,在知乎这个平台上,大白领,和警官,军官,大学老师的比例是什么样子的。
互联网大白领,是这个社会上拿的最多,却干的最舒服的一个行业。当然了你们不一定是最聪明的那一批。
996算个什么事儿,你真体会一下人生百态,你就知道别人比你更难受。
我给你说几个哈。
1.刑警。
这个职业门槛要求高吧?你至少得是个警校出身吧?一般人玩不转吧?
那好,这种已经算是高端人才的人,他996吗?那不是,那是有事了半夜在家睡觉你也得被薅起来出去上班!
你这如果是普通派出所小民警也就算了,你要是刑警大队的,你要是缉毒大队的你半夜被薅起来上班你敢保证你明天在哪么?在家?在单位?还是在天上?
然后你找一个警察问问他一个月才拿几个辛苦钱。。。
2.军人。
军人的待遇平常倒是真不错,吃的确实好,生活上也不错,还给钱。
但是人家是干什么的?!人家是天天训练然后准备着去卖命的啊!你们倒好,天天说打美国打台湾,你卖军人的命,然后你自己爽了,你让军嫂怎么想!?你觉得这样合适吗!?
然后你找一个军人问问他退伍了之后他能干什么,一个月领多少钱。。。
3.工人
流水线工人你觉得他一个月能挣多少钱?而且人家干什么活?哦,人家站着你坐着,你吃着人家看着,你怀孕了你回家躺着人家还得干活,要不然就被炒鱿鱼了。你好意思吗你?
是,你说他学历不如你,所以他不得不这么辛苦,那好,我说个比你们厉害的,你别不爱听哈。
4.大学老师
这总比你们厉害吧?我跟你讲现在的大学老师基本上都是博士打底,而且现在要求更严格,年轻老师不是留美博士那你基本上就不要琢磨什么好学校了。这种人总比你厉害吧?
你可能想说啦,他们有我们辛苦吗?
你这个话讲的就不太合适了你知道吧。。。
你一周十七八节课你站着讲你试试?!就你们这个身体素质,你就一上午站四个小时你绝对受不了!而且你还不是干站着,你是嘴上还得说话,不停地逼逼叨叨!你受得了你嗓子受得了吗你?这还不算完,不会用多媒体,不行!会用多媒体但是不会板书,也不行!我真不是跟你乱讲,就你们大白领那笔狗爬子字,跟蚂蚁上树似的,你去写板书?别闹了真的。多媒体板书都会了,遇到不争气的学生,你说他,不行!你不说他,你讲你自己的东西,也不行!他说你照本宣科。。。
真难伺候。。。
然后你去抓一个大学老师你问问他挣多少钱。
这个我真知道,一个国家二级正教授死工资一个月一万二。
他不比你聪明?他不比你累?他一个月能拿的有你一半?
所以我觉得吧,人家马云有时候也没说错,让你多加点班,多拿点钱,对你来说也没什么不好的。
因为你要跟别人比,那真是干的比别人舒服拿的比别人多但是还不一定比别人聪明,人家卖命的都没抱怨你抱怨什么?
哼,警察敢抱怨吗?抱怨了你就说警察执法态度不好,废话,你不违法乱纪人家警察跟你打什么交道?凭什么对你态度好?!军人敢抱怨吗?抱怨了你就说人家贪生怕死逃兵心态,废话,谁想死,你想吗?工人。。。工人能抱怨吗?工人下了工之后累的跟个什么似的,他哪有那个心情抱怨?老师敢抱怨吗?老师敢抱怨你从楼上大头朝下,bie叽,一声,他不就倒霉了吗!
你让国家强制资本家八小时,那大概恐怕是很难的
但工地这行,你让国家实现八小时,那就简单多了
众所周知,工地这行,最大的雇主就是国家,是中建一二三四五六七八局
在工地市场上,具有绝对的垄断地位
是中建12345678局,他们决定了工地搬砖价格
他们说搬八小时砖头1000块,恒大碧桂园就得给更多
因为中建12345678局,他们的体量,订单量,足够大
他们给的钱多,资本家给更低的钱就没人做
就怕地铁建三年,你们最先开喷
你看看现在血汗工厂还招的到人吗?
话说回来,历史上最早一批资本家主动采用八小时工作制就是在福特的流水线工厂。
流水线生产相比手工作坊的优势就在于通过工作内容模块化和分工化,实现产能配置优化升级。
相对的,因为流水线生产的模块化性质,只要一个员工出错,整条流水线产品都有报废危险,相比之下压榨员工所得的那点收益根本不值一提。
所以即使是为了自身利益,福特也乐于主动给员工松绑,以确保员工的精力足以圆满完成自己分别负责的工作任务。
反观中国资本家,用着二十一世纪的生产线,脑子连一百年前的福特都不如,还停留在手工作坊血汗工厂的脑回路。
结果现在越来越多的工人受够了,开始用脚投票了,这可比码农对996不满直接多了。
只要你一直撒绝户网,迟早会迎来鱼塘绝户的那一天。
如果这种科技进步带不来实质性生产模式提升、劳动者享受不到红利的现状不改变,那工厂老板的今天很可能就是互联网企业老板的明天。
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