越南制造会替代中国制造吗？

这里头几百号答主的，我敢肯定没有几个是制造业从业者，也没有几个人真正接触过这方面的人。

2016年左右，我去孟加拉国出差，恰好碰到了一个老乡，是做成衣制造的，就聊了几句。

要说制衣业，孟加拉国不敢说比越南强，至少也是不弱的。达卡UTTARA区有个奥特莱斯，专门卖国际大牌的工厂尾货，非常便宜，我还见过泰国人成群结队地光顾，生意火爆。

孟加拉制衣业表面上红红火火，但孟加拉国却并没有因此发展起来工业。这话看起来很矛盾，但这确实个不争的事实，因为孟加拉国制衣业的发展是完全建立在中国出口的基础上的，从布匹，染料到机械，全部来自中国，是“全部”。它制衣业发展得越红火，对这些原料和设备的需求就越高，中国相关的产业发展得就越好。

孟加拉国因此还催生出了一些二手机械贩子，把中国淘汰掉的设备倒卖回孟加拉国，给那些纺织和制衣工厂用。

很多人把课本上工业发展路径的“手工业-轻工业-重化工业”理解成从手工业发展到轻工业再发展到重化工业，其实是不对的。那个说的只是表面现象，但了解工业的人都懂，是重化工业和手工业结合，发展出了轻工业。英国第一次工业革命，很多人都说纺织业是代表行业。但你们自己回忆一下，催生第一次工业革命的动力是什么？是蒸汽机，是重工业。再回忆一下，催生第二次工业革命的是什么？是电力和内燃机，还是重工业。

重工业是轻工业发展的基础，轻工业是重工业进一步发展的推动里。如果你连基础都没有，那你拿什么发展轻工业？无非就是“虚假繁荣”罢了。

越南也好，孟加拉国也罢，全都跳过了重工业这个最基础的环节而去直接发展“上层建筑”轻工业了，这就是空中楼阁而已，它楼盖的越高，就需要更深的地基，更多的钢筋水泥，那么，生产钢筋水泥的就越高兴。

越南的低端制造业会代替一部分中国用于本土和出口日韩的同类企业。甚至吃下对美美出口一些也是可能的。

而对欧洲出口的部分可能会去非洲或者孟加拉。

但出去的，都是2000年之前发展起的真低端制造业，支持这些低端制造业的产业（如缝纫设备等）依然都在中国。

不会，因为我不会说互联网那种好听的废话，我只能说不会。至于为啥?因为制造业不是玩电脑游戏，你收税了，你得到了资源金币，买个图纸一点就能出产了。

制造业的前提是重工业，这恰恰是毛时代重点发展的地方，没别的，我有个发小就去越南了，在越南某个化学工业区，而我就是山东地炼的一员，化工不仅仅是搞点油炼柴汽油那么简单，化工行业是工业的维生素，说句不好听的，要没化工业的发展，你没化纤材料，女生们也不会盯着成衣而是盯着布料了。

而我那个在越南的发小我特别注意问了一下那边化工园区发货情况，然后跟我们这边生产同样材料的小工厂对比了一下，结果就是惨不忍睹啊！越南那出货量连一个山东的差点关停小厂都没法比。

一开始我很差异啊，毕竟我对比的小厂老板时不时就说揭不开锅了，结果他的出货量都跟越南的一个化学工业园产量快相当了，那整个越南能有多大的潜力呢？

当然看到这里有些混迹各行业的老油条已经知道啥意思了，还不给我点赞，我无所谓，因为我也真的很少点赞，但是就怕一群初出茅庐自己啥都不懂的在下面杠我，毕竟来了知乎，我以为最起码的一些常识很多人都懂了吧！结果我到现在被杠过的神论比如中国制造业多厉害我说过在新冠后国际海运集装箱价格涨了好多倍供不应求，我想任何一个做过贸易的都知道我这是在说从中国出口货物的装货集装箱租金价格猛增，知乎某些人却跟我杠说中国不造集装箱这种低成本的东西有的是排队造的，当时真给我整懵逼了啊！

所以，那些担心越南或者别的国家取代中国的，可能他们连最基本的制造常识都不懂，杞人忧天而已，事实上，富士康或者一些纺织之类的劳动密集型产业转移出中国对我们来说是好的事情，空出来地换成别的，每次看到说我们工业上的技术不如外国我都要笑死了，因为最好的技术做的是最好的产品，而最好的产品只能是最有钱的人或者国家机器用，知乎最大的笑话是一群买个彩票连着买五十次都中不了五块钱的到了知乎写个回答就觉得自己不用买彩票就能年薪千万了，以前老知乎看的人是想找干货，给自己补充知识面，现在知乎是吃着二十块钱外卖说自己搞了几千万项目。结果说一下细节漏洞百出，最后留个公众号完事儿。

当然我给想看点实在的人说一下，为啥越南不可能呢?其实我在一些回复下面说了很多次了，制造业要搞好，必须得满足重工，基础设施，物流，最后才是人口素质，不然想玩工业门都没有。

重工在于有合格的被加工的原材料，就好像钢材，你就是有铁矿有铜矿你转换不成合格的钢材铜腚那都是看着好看而已，就比如限电的时候我在某平台看到总结各省用电大户，我们山东有个滨州用电多，我当时就知道这不就是因为魏桥嘛？没了邹平魏桥滨州全市才用多少电呢？如果你不是工业行业的根本不知道这么明显的常识，而一群马谡则可能引经据典的说好多废话，因为这些人可能不知道魏桥而已，又为了流量只能生搬硬套一些东西。有了重工，才能生产足够的零配件，生产线的不同工段不同生产线用到的零件是不同的标号质量的，你如果国内重工不行，那你各种需要不同零件需求的生产线，只能去进口了，这在越南那边我得到了印证。

第二点基础设施，其实在我看来，这一点应该归结到重工里面，因为你得有电并且足够且稳定，你得有足够的港口道路，这些想要建设靠的是重工业的支持，很简单，走一条路你得用沥青吧！如果沥青不够你得进口才能修一条合格的路吧！进口会便宜吗？给大家说一些事情，07年以前，山东地区小炼油厂，也就是地炼，曾经从山东运用废旧机油（也就是大家去4s店换下来的的机油）炼制的船用柴油，越南一些船家宁愿我们从山东发货到海南，然后做轮渡进海南再从某些港口整车上船再到南海海域在船上从油罐车接驳输油管给渔船加油的，这都可以，我们这里一个老板跑了这条线三年多，一直到后来对于废旧机油的监管严格以及市场成熟（我们当地不在直接跟那边联系，找了一些二级商，用更加合法的方式去卖）才暂停，那你就知道一些基础的重工在中国人看来很便宜但是没有这些基础的国家有多贵了吧！

再就是物流，我曾经在b站追过一些越南的博主，别如春宝阿桃子什么的，他们有的是介绍越南，还有的是寻亲，就是嫁到（确切说是被卖到）中国的一些人找他们老家，越南主流的交通工具是摩托车，我看的主要关注是道路，请各位老油条侧面看他们道路就好了，道路货运按照国内的法规就是半挂车，我接触的很多，结果我看了一下那边的道路，根本就不适合半挂车运行各种住在城市里的很少接触这类车，但是半挂车这种在国内算是道路普通货运（特意区分特种，但是大部分企业就是接触到普通货运）极限的车量，在越南一些道路上我都觉得不可能有太多，因为这种车需要的是足够宽敞并且质量够高的道路，不然三辆半挂足以阻塞一条双向两车道的道路。这也说明了越南本土的物流需求并没有按照工业国的需求打造，直白点说就是物流货运的需求并不高。

最后我才说人的因素，其实我认为中国以后，人的因素并不高，其实越南可能唯一占优势的就是人了，但是人在工业需求里面是最后的选项，一些营销文总觉得中国能够成为世界工厂是因为人工便宜，忽悠着大家都信了，其实接触过制造业都知道，人的因素最起码在中国的情况下是最后的因素，重工，基础设施，物流才算是最紧要的，随着ai机器人这类的工业产品成熟，低成本低学历人力资源越来越不值钱了，所以有时候我看到印度说他们年轻人口多我都想笑，还以为工业是工业革命那会儿呢！更何况印度的年轻人口素质并不高。

至于政治稳定啥的我不想多说，我承认我说话不说全，藏着噎着了，因为我自己是真的调查了越南，毕竟国内卷的这么严重跑出去是个新的出路，也有自己的打算，但是我不会说我深入调查的一些东西，这些我认为已经足够回答答主的提问了，至于不信的我也没啥说的，就这样。

东南亚乃至全世界没有任何一个国家能够动摇中国制造业的地位？为什么说即使在低端产业上中国的优势也是无以伦比的？

回答这个问题之前，首先请大家思考一个有趣的问题——去年中国出境人次达到1.2亿人，很多人应该都出过国，那么你们是否发现过一个很奇怪的现象——为什么包括美国、欧洲、日本等一票发达国家蔬菜水果特别贵？

美国也是如此，对于底层的民众，肉类很便宜（廉价肉大多是热量很高重金属含量很高的红肉），但是蔬菜水果是几乎吃不起的。

那么导致发达国家蔬菜水果价格特别贵的原因是什么？

原因很简单，决定蔬菜与水果价格的不是农业种植成本，而是将蔬菜与水果从农田里送进老百姓家里的物流+包装的成本。

强大的物流一定得有一个发达的基础设施系统。这个发达国家虽然基础设施系统比不上中国，但是差距并不太大，另一个差距就大了——就是包装成本。

蔬菜水果有一个特征就是时效性特别短，所以在运输过程的保鲜就非常重要，现代社会解决这个运输过程的保鲜问题不算什么高科技——问题是运输过程既要保鲜，又要把成本控制下来就是一个世界性的难题。

发达国家对于食品运输过程的保鲜一般是通过冷冻来解决——这个运输肉类没问题（肉类食品净重大，售价较高，所以可以忍受这个运输过程的冷冻成本），但是运送蔬菜水果如果还是用冷冻的方式，就会导致最终售价的飙升！

中国怎么解决这个运输过程的保鲜问题？

主要就是靠廉价的塑料薄膜。这玩意效果虽然比不上冷冻车，但是中国的塑料薄膜成本几乎可以忽略不计啊！加上基础设施发达，物流速度天下第一，所以才让中国的蔬菜水果不仅品种丰富，而且价格全世界最低。

同样，因为有廉价的塑料薄膜（以及廉价的塑料水管），这才让大棚种植广泛推广成为可能，让大量冬季本该闲置的土地得以高效率应用，让中国蔬菜水果产量冠绝全球。

2016年的数据，中国年产蔬菜水果达到7亿吨，人均年消费超过500公斤，排名世界第一！

通过这个案例你有什么感觉？

现代社会很多国计民生产品其实不需要什么高科技，谁能把产业链成本做到最低，谁的终端产品就具有不可挑战的优势。

成本！成本就是绝大多数民生产业最核心的竞争力！

中国塑料薄膜为什么成本天下最低？因为从毛时代开始，我们自主的化工产业基础就打得特别扎实，加上庞大国内市场的规模优势，让中国化工产业一系列的衍生产品成本具有不可比拟的优势。

大家不要看不起这个小小的塑料薄膜，有了这个廉价的塑料薄膜，我们很多产业就可以玩得风生水起，而其它国家就只能看着掉口水，根本无法复制。

举一个例子。

互联网经济为什么中国冠绝全球？

以外卖为例。

比如中午我在乡村基点一个20元的套餐，那么我实际支付多少钱呢？包装费2元，送货费3元（将近3公里的路程），合计就是25元——这在任何一个国家都是不可思议的！

以包装为例，一个套餐包括一个塑料盒装菜（盒子还有隔断）、一个塑料盒装饭，一个小塑料盒装汤，一包餐具（筷子、塑料勺子），最后还有一个塑料袋——这么一大堆东西只要2元！呃，商家还要赚几毛！

送货人工才3元是不是觉得很廉价——其实外卖骑手收入并不低，大城市一个月骑手平均收入能达到5000——6000元，勤奋一点拿到8000——9000元也很正常——这是庞大的市场总量规模把单位送货费用降下来了。一个美团骑手去一次乡村基就可以取走6——7份外卖，3公里沿途可以一口气全送完，但是每个消费者只需要支付3元钱。

假如在其它国家同样做外卖会是什么结果？套餐假如还是20元，包装至少5元，送货10元，合计就变成35元——那么，这是不是要极大的抑制外卖需求？

你看看，因为廉价的包装推动了巨大的需求，从而大幅度降低人工送货费用，反过来又推动外卖需求的继续扩大——这是不是一个良性循环？

外卖的崛起不仅放大了餐饮的需求，而且又催生出轰趴、中央厨房等等新型餐饮模式——这是不是又产生了新的经济增长点？又能解决更多的就业问题？光是美团外卖骑手就养活了几百万人！重庆前段时间有个新闻，一个农家小伙子送了5年外卖就攒钱买下一套房子！当时我就感慨，这真是只有中国才会发生的励志故事。

中国互联网经济玩得风生水起，其它国家就只能流口水了。想复制？好啊，且不说你得先建设几百万个4G基站，你得建设密集的公路网与高铁网，你得先把移动支付搞起来，你得把物流做起来……这些先不论，那个啥——你的化工业能不能把塑料产品做成白菜价？

廉价的塑料制品是中国强大的化工业的一个缩影，这是中国低端制造业的第一道护城河。

第二道护城河就是以金属炼化加工为代表的重工业。

中国金属加工工业最大的优势是什么？

成本！还是成本！只有中国人才能够将最不起眼的各种金属配件以低得不可思议的价格做出来。

比如一次性打火机，零售价1元，批发价5毛，厂家还有20%的利润！别看这个小小的打火机——包括塑料壳、液化气与金属轮，全部做出来再加工成打火机，中国人可以把成本控制到4毛钱，试问全世界哪个国家能做到？

同样的例子包括拉链、小五金等等。

现在这个世界还是一个存量博弈的市场，发达国家有钱人毕竟是少数，更多的人对于民用品最敏感的就是价格，谁能提供质量过得去，但是价格更低的产品谁就能占据最大的市场。

强大的化工业+强大的重工业就是中国制造最大的核心竞争力！

那么，现代的民用品又有多少被完全避开化工产品与金属产品呢？

你都不用多花心思去想这个问题，去任何一个国家随便找一个大商场去逛逛，除了纺织业东南亚一票国家的产品多一点，稍微复杂一点的——只要涉及较多的化工产品或者金属制品的，绝对中国货具有压倒性优势。

东南亚一票国家靠着低廉的人工转移一点纺织业算个屁！过去中国就是这样的血汗工厂——7亿件衬衫换一架波音飞机，被骂了几十年！

现在东南亚一票国家比我们当年血汗工厂还不如！因为没有自主强大的化工业与重工业，所以它们做服装还得向中国进口拉链、纽扣，乃至染料！最关键的是——它们的工业之路基本到头了，想继续升级，可以！前提是你得有自己的化工业与重工业——就算它们辛辛苦苦建立了自己的化工业与重工业，那么，成本能拼过中国人吗？

写到这里，我不得不感佩——建国初期以毛泽东为领袖的那批领导人真的太伟大了，领着几亿国民吃糠咽菜，拼着老命也要把自主重工业与化工业搞起来，这才有了后面我们改革开放产业升级的基础，才有今天不管是低端、终端还是高端的制造业——只要中国人拿下来了，就能建立磐石一样不可动摇的优势。

这里再给大家强调一下，重工业与化工业这两个基础产业必须是自己掌握，才可能控制成本。

再举一个例子。

粮食生产。

定粮食产量的因素有很多，决定性的还是化肥。上个世纪60——70年代，我们拼命在化工业与重工业爬科技树的时候，印度走“捷径”——大规模从国外引进化肥生产设备搞化肥厂——从而在农业推广“绿色革命”，化肥产量一度远超中国。

等中国在70年代把金属加工工艺发展起来后，终于可以自己搞化肥厂（化肥生产过程产生的高温高压对于设备材料要求非常高）——然后我们的化肥厂就呈指数级的增长，化肥产量很快就超过印度。

为什么中国能够后来居上？

成本！还是成本！

进口化肥生产设备很简单，但是一旦投入生产由于设备折旧高，导致化肥出厂价格居高不下——农业产品对于成本是非常敏感的，你化肥价格高，农民就宁愿忍受低产量而不愿意使用化肥。

而中国是自主生产的设备，成本远远低于进口设备，所以我们的化肥出厂就是白菜价——这才让化肥广泛应用成为可能。

印度的耕地面积还略高于中国，而且集中在热带地区，日照更充足——总体自然条件远远好于中国的耕地。结果呢？由于中国化肥的广泛应用+完善的水利工程+大棚种植的广泛应用+优良的育种等等因素下，中国农业产值简直就是碾压印度，比如印度每年粮食产量只有3亿吨，中国是6亿吨。

这就是我们吃糠咽菜前三十年拼命建立自主的重工业+化工业奠定的后来居上的基础！

工业文明最大的颠覆是资源的利用方式碾压了资源本身！

举一个例子。

俄罗斯资源丰富吧，俄罗斯远东地区有丰富的木材资源，这些资源现在主要被中国人承包了，中国人挥舞着钞票成片成片的承包了西伯利亚的树林，然后砍掉运回国内——最后在国内加工成家具再加一倍的价格卖给俄罗斯人。

现在虽然有不少俄罗斯“有识之士”对于西伯利亚的未来生态忧心忡忡，但是确实没脾气，中国人用俄罗斯木材加工再赚俄罗斯人的钱——还TM是价廉物美！俄罗斯自己做的家具成本更高，还没有中国人做的精美！你能怎么办？你有资源又如何？

工业文明对于农业文明就是碾压！

现在你们再看看我之前的观点——东南亚乃至全世界没有任何一个国家能够动摇中国制造业的地位！即使在低端产业上中国的优势也是无以伦比的。

这个优势就是成本！就是足以碾压全球的成本控制能力。

现在还担心中国制造业蛋糕被其他国家抢走吗？

不要以为中国改革开放40年产业步步升级——成为发达国家的粉碎机就觉得谁都可以复制！

要复制中国的道路也不是完全不可以；

前提是你得先建立自主强大的重工业与化工业，你得建设发达完善的基础设施，你得完成对大部分国民的普及教育——呃，要做到这一切你们得先有一个毛泽东，再能说服全体国民吃糠咽菜奋斗三十年——只为下一代谋福利！

中国改革开放40年的经济奇迹来源于什么？

来源于毛时代的领袖们深谋远虑为后世奠定的人、财、物的全面基础。

首先就是完善的工业基础——这是毛时代留下的。

其次是巨大的人口红利——这还是毛时代留下的。

最后是拼命搞基础设施建设——包括覆盖全国的电网，才有了蓬勃发展的家电市场，才有了格力、TCL、海尔的崛起；有遍布全国的光纤与4G基站，才有了互联网经济，才有了阿里、腾讯、华为的崛起；有高铁高速各种公路网，才有发达的物流系统，才有了移动支付与电商的崛起。

这一切的源头就是政府对基础设施的建设。

搞基础设施建设，钱从哪里来的？

主要就是卖地收入！

为什么中国能大规模卖地？

还不是毛泽东时代土地公有制奠定的基础？

人（人口红利）、财（土地资产）、物（工业基础）统统是那个时代留下的遗产。

如果是土地私有制就永远玩不了中国这个产业升级的弯道超车游戏！

政府卖地获得收入→启动基础设施建设→培育国内的需求市场→促进国内自主产业的发展壮大→国内自主产业抢占国际市场获得红利→红利分享给国民逐步提高收入→通过买房为卖地买单。

过去20年中国道路就是这样一个螺旋式循环的游戏。

这个游戏玩了20年，当然有一些后遗症，比如房地产吸纳资源太多，比如房价涨幅太快。所以，管理层才提出要转变经济增长方式，把西方国家最核心的高端产业拿下来作为未来的经济增长点。

所以，这个问题结论无可置疑：别人切不走我们的蛋糕！

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短期来看当然不能，越南的体量也无法全部承接中国的制造业，

但是越南不需要完全取代，只要取代一部分就会让我们很痛苦。

目前国内的制造业依然停留在中低端，

我们的产品品牌在国外依然处于弱势地位，如果没有品牌，制造业技术也无法取代中国台湾，

更无法和韩国相提并论，

服务业无法升级，无法创造更多的高工资职位，我们就会面临中国台湾一样工资增长停滞的局面，

更糟糕的是我们的品牌还没有发展起来，就已经有越来越多的中低端制造业工厂搬到越南，这会让大量底层工人失业，毕竟我们国内还有数亿人仅仅是初中学历。

越南和印度以及其他东南亚国家取代中国中低端制造是大势所趋，像英特尔芯片封装厂，电脑组装厂，部分富士康产能，三星供应链都是最近几年就很快转移去了越南。一旦这种产业链集群效应显现出来会吸引更多的产业链来。光电子，服装鞋帽纺织业这些产业转移至少会让上千万的中国工人失业。

疫情的到来仅仅是让这种节奏放缓了，一旦越南控制好疫情，恢复生产，这种替代速度会继续加速。