百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何从经济学角度理解薛兆丰的「为了不损害社会总福利,可以对交不起暖气费的老太太停止供暖」的观点? 第3页

           

user avatar   tuisi1919 网友的相关建议: 
      

经济学为什么要理解一个网红的章口就莱?

一些早年中国信息还不发达的时代,在外国读了一点本科生学的初级经济学,就以为真理在握。然后回国在国内一时的信息荒漠里,沐猴而冠还能称王称霸了一段时间。但是还不是网红,应该叫报红。在网红时代,其实这种还没当上网红,网红割流量也没混上的“老报红”中老年过气人物很不少。

值得认真讨论吗?

PS 这个话题真要经济学来,是随便理解的吗?“社会总福利”那么复杂的宏观系统,那是能随便简化讲段子的吗?高级经济学里都起码要讨论砖头那么厚的书才能大概把各派讲一遍。一看就不是真讨论经济学。


user avatar   luo-jie-43 网友的相关建议: 
      

我觉得这个题目里面很多答案犯了一个很基础的错误:一边做价值判断,一边又说经济学不管道德

我想任何人经济学第一课都会学两个基本概念normative economics和positive economics,前者是做价值判断的,而后者只做客观分析而不管道德。但是现在感觉越来越多人说着后者的前提却在干前者的事情。

当然薛兆丰不了解具体情况,不知道他是如何自称的,如果他认为他在说应该停气是说了这是符合道德的,那他是在做normative的分析,这个说实话我不太了解,他的说法是不是合理我不太清楚。

如果你的经济分析不想涉及道德,那也很简单,分析清楚停气会如何,不停气会如何,把停不停气的判断交给企业家或者政治家去做,不要过于自负的越俎代庖。


user avatar   wan-li-dao-16 网友的相关建议: 
      

这是资产阶级经济学用赤裸裸的金钱关系彻底代替人性关系的经典案例,是一种兽性理论。

这种理论最不要脸的地方在于,把对资本细微的不敬描绘成毁天灭地的大事,就是杀人也要阻止任何对资本些许的不利。

在薛兆丰看来,一个没有暖气就要冻死的人都不是“最需要暖气”的人,还有比她“更需要”的人。那还有什么人比一个要冻死的人“更需要”暖气呢?在薛教授的理论体系里面,出得起钱的人才是“更需要”的人。也许这个人就是长期不在家也开着暖气,为的是不让他的猫受冻,为的是在他回家的一瞬间也是暖和的,为的是家里娇嫩的植物需要常温环境。。。只要他出得起钱,他就是那个“更需要”的人。

其实薛教授把需求关系说反了,真正的实事是,资本“更需要”那个出得起钱的人,资本“不需要”那个出不起钱的老太太。在他的价值体系里面,被资本“不需要”的人就失去了做人的价值,就可以去死了。

那么给出不起钱的老太太供暖是不是真的会毁灭供暖体系呢?在现实中我们都已经看到结果了,每年都有不少人因为各种原因不交供暖费,但供暖体系继续正常运作。任何社会体系都有强大的韧性,连工人罢工武装起义都没有摧毁资本主义体系,怎么一个快要冻死的老太太就把体系摧毁了?

资本主义体系一定不会被不交钱的老太太摧毁,它只能毁于自己的贪婪和冷血。

在目前这个较短的时期内,我们无法摧毁薛教授的经济基础,因为现在资本主义还很强大。但我们必须要尽自己的力量抵抗他所代表的思想进一步侵蚀社会组织,不然他的下一个问题就是:“如果一辆豪车要强行并线超你的车,你让不让?”他的答案一定是:“必须让,因为开豪车的人能够比你创造更多的价值,如果你不让,大家就都不让,整个社会的效率就会降低,我们就会退回到原始生活。”我的回答是:“就是不让,哪怕他是急着去给你送钱,也不让!”


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

我翻译一下,他的意思是,只要把10亿人开除人籍,剩下4亿人就好过多了。

其实我觉得他说得观点从客观理性的角度上来讲,命题是成立的。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

这种问题无非就是教书匠利用“步数优势”搞出来的小把戏罢了。薛兆丰是什么水平见仁见智,但是他玩这个把戏的时候他的水平就是个教书匠,而且就是个小把戏。

这事最大的玄机不在于该不该停暖,而在于你只能走一步棋,而教书匠可以走两步。第一步,他问你老太太交不起供暖费怎么办,停还是不停。你的第一步是停,或者不停。按回合制的算法这时候打完了一整轮。但接下来教书匠说了第二步,就是越来越多的人不交供暖费了之类的,然后游戏就结束了,你没有再出手的机会了。换句话说你这个什么供暖公司的老总,做完不停暖的决定后就猝死了,整个公司也瘫痪了。

现实中这是个事吗?无论有没有老太太这事,有人恶意拖欠供暖费,你一个资本家不知道怎么收拾他们?先上门催缴,拒绝后收集证据直接起诉,他说他没钱你就证明他有钱,他说他忘了你就证明之前催缴过,最后判他补缴供暖费再交上违约金就行了,哦对了,双方律师费用由他承担。

他觉得自己干这事收益是1,你把他的成本变成1.5不就完事了?

这种事为什么只能是教书匠玩?因为只有在课堂上老师才能让学生做完第一轮博弈后没机会说第二句话。但凡能有下象棋的心,跳马飞象、出车拱卒地走上几招,也不至于搞成这样。你稍微多想一下就知道,学生只能走一步的情况下,你说停还是不停他都有话说。你说不停,他还可以说因为你的做法造成社会上占便宜之风盛行,道德沦丧。外邦伺机而动,裂我国土,杀我人民。你说停,他说供暖费太贵了,百姓都交不起供暖费,最后平地一声雷,人民起义了。

只要决策者做完一次决策马上去世,后边都是这些教书匠的天下了。

如果真想聊现实的,也不是不可以,稍微替换几个要素你就会发现,这事就是去年的事。

假设你是一个美国医院的院长,一个中年亚裔黑户得了新冠没钱治疗,请问你…

“扔到坑(pit)里去!”

河山硕,卒。

你看,历历在目嘛。一场新冠,美国死的最多的是哪些人?谁是“更需要的人”,社会福利是谁的福利,懂了吗?

对照组呢?我们新冠治疗,只要没隐瞒行程,没逃避检查,那就免费。疫苗也是一样的,还是全员免费。企业倒闭了吗?社会福利减少了吗?什么是更需要的人?全都需要,全都满足,完事了。

这事薛兆丰们会聊吗?他们不会。为啥?因为这里面加了一个新的角色叫做政府。而那些西方经济学,特别是古典经济学腌入味的人,坚信政府是邪恶的,政府一出手就是坏事。

这种人你让他聊中美抗疫,他脸疼。


user avatar   auditore-ii 网友的相关建议: 
      

一般非专业人士理解经济学理论,除了曼昆十条之外,还可以加上几条,否则很多地方会反直觉。

1、没有钱支撑的需求不叫需求。吃土豆的山区小孩对肉食没有需求,买战斧牛排喂狗的人对肉食有需求。

2、同样的钱在不同人手里是一样的。年入100万的人花50万给自己包养的小蜜买了辆豪车,年入1万的人不吃不喝50年给自己包养的小蜜买了辆豪车,大家都有美好的生活。

3、作为生产资料的人和作为消费者的人不是同一个群体。生产资料要削减成本,消费者则会自然从地里长出来。

4、理性经济人没有情感和良知。其他同类生物的生存状态不对个体的判断产生影响,比如看到同类生物的濒死状态可以理性地归因该个体收支平衡并且反过来要求自己享受同样价格。

5、理性经济人必须有情感和良知。“我”要知道各种经济活动的外部性,“我”也要知道其他人知道各种经济活动的外部性,其他人也知道“我”知道各种经济活动的外部性,“我”要知道其他人知道“我”知道各种经济活动的外部性……这样我们就能给经济活动的外部性合理定价啦,而且绝无导致系统性崩溃的误差积累。

为什么要打这些补丁呢?因为不打补丁的话,各种效用论、边际论、博弈论总能推导出一些不得了的东西,大概就是“生产消费循环和为利润而生产的根本矛盾”、“不同人群边际消费倾向不同导致社会消费不足”、“没有有形干预则无法解决外部性问题”之类的,这可太可怕了。

打上这些补丁,是不是觉得平时各路“经济学家”惊世骇俗的暴论从理论上都说得通了?

至于这些合理不合理,请您自己判断。这些“经济学家”是真傻还是装傻,也请您自己判断。


user avatar   mars-50-48 网友的相关建议: 
      

交不起供暖费的老太太。

你看看,交不起供暖费,说明贫穷。

老太太,说明年老体衰。


经济学角度讲可不就是毫无利用价值,就像擦过屎的卫生纸,只能扔掉吗?

中国几千年的尊老爱幼文化底蕴都给你造没了。

真要西化到这个程度,我觉得没几个中国人受得了吧。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

错了,青春期女生是喜欢长得高+长得帅+成绩好+家里有钱。

无论何时何地,小姑娘都吃这一套。

至于那些混混,大部分女生都是躲得远远的,连跟着混混的女生也会被排挤。


user avatar   solar-yy 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   youhuiwu 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




           

相关话题

  偏远山村的文盲老人晚年能干什么? 
  为什么印度在人均粮食产量只有中国一半的情况下仍然能大量出口粮食,而中国却要大量进口粮食? 
  如何看待虎门大桥事件所暴露出的许多常人科学知识欠缺的问题? 
  韩国实行当前的兵役制度有怎样的意义? 
  怎么看待日本4家医院重复使用一次性器械4619次? 
  目前(2015 年 9 月)中国的经济状况到底有多糟糕?原因是什么? 
  如何看待西安性博会上某大妈发表的反色情演讲? 
  未来信息技术高度发达的时代,计划经济有无可能取代市场经济,成为各个国家经济体制的主流? 
  为什么有的同学家境不是很好,还不用功读书? 
  只有优秀的人才拥有最有效的人脉吗? 

前一个讨论
高考状元刘丁宁为什么放弃港大再上北大?
下一个讨论
美国的反智主义是如何形成的?现状如何?





© 2024-05-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-23 - tinynew.org. 保留所有权利