如何评价李建秋关于大公司996的看法？ 第1页

只有两种人会支持无偿捐献两头牛：

第一种，没有两头牛；

第二种，受捐赠者。

我关注李建秋有段时间了，在我看来，他对996的态度包括：

无论是收入、工作量、危险性、死亡率等绝大多数指标，程序员相比土木、化工乃至大多数制造业来说，都要强得多得多，程序员是打工人的顶级阶层，而其他行业的打工人还处于初级阶段。直白点说，程序员太矫情。

只要老板给钱，愿意996的员工太多了，从各互联网大厂的招聘就可以看出来。现在的问题不是互联网大厂996，而是广大普通企业的薪资远远低于互联网大厂的水平。同程序员的996相比，解决其他打工人的低收入问题更紧迫更重要，而且也不可能脱离社会大环境孤立地解决程序员的996问题。

程序员的诉求不仅仅是拒绝996，而是在薪资不变的前提下拒绝996，他们不会考虑社会上那些不累但是工资也低的工作。对比之下，其他行业的诉求是只要涨工资就行，包括996在内的其他的问题都不是问题。

@李建秋 如果我的理解有错误请李老师指正。

最后声明：我个人对996不持任何态度，或者说我有态度但是不敢说。

李大V的论证，有一个隐含的前提，即改变一个人的生活水准，提高一个人的社会地位的方法只能通过个人的努力和卖命。

这其实也可以说是中国主流的关于社会流动性的认识，即“”朝为田舍郎，暮登天子堂”。能够有机会，让一条鲤鱼跃龙门就是流动性强，就是阶级跨越。

但是这种主流思想忽略了：通过代际的努力，通过制度手段，田舍和天子堂之间的差距越来越小，甚至这种差别被消除掉了。或者即使我不用非要去天子堂混，田舍里的人的收入也能稳定增加，社会地位也逐渐提高。也是代表了社会流动性的增加。

这就是反对996作为一种制度存在的重要原因。因为对于个人来说，确实有机会能去BAT等大厂996能几年赚一大笔钱，这个机会是存在的，不可否认。但是作为一种制度，996如果普遍化必然会导致工薪阶层整体工作时间的延长，以及企业间的恶性竞争导致工薪阶层实质的福祉降低。这个时候，严格遵守法定工作时间，规定好最低时薪，对于非法的加班行为进行严厉处罚，反而是促进了社会流动性和所谓的“阶层跨越”的方法。因为它是可以让整体工薪阶层的福祉提高的。

因此，因为996能够帮助一部分人改变命运所以就支持的说法，其背后的设定仍然是一种自由主义和个人主义的价值观，认定一个人在社会中的地位与遭遇只与其个人的行为有关，有且只有通过个人努力便能改变其处境。这是一种“美国梦”式的理念的中国版本罢了，结果便是，利用奋斗的财富神话消解掉了一个更加普惠，公平的制度安排的可能。

当然，一种对于社会再分配的反驳是，“现在国家仍然还不富裕，蛋糕还不够大，即使平均分了每个人也没有多少，所以还是得先996做大蛋糕”。在此我的回应是：

一个国家的分配制度作为一种基本的社会制度是具有高度独立性和对于现实的社会生产活动拥有指导意义的，并不会自然而然地随着生产的进步而进行转化。欧洲的“福利社会”的产生可以追溯到19世纪的社会主义运动时期，从那时开始注重社会福利的分配方式已经成为了其基本的社会制度了。“福利社会”的分配形式是一个具有上百年的政治传统，而不是二战后的资本主义黄金发展期以后才产生的。而美帝正是因为在其分配制度传统中严重缺失这种社会主义成分，才会在人均狗的屁已经超6万刀的今天连一个像样的全民社保系统都没有。

所以，如果我们真的把“先做大蛋糕，后考虑分蛋糕”作为一个基本的分配原则的话，那么真正会出现的结果很有可能就是这个蛋糕无论做地多大都不足以让我们可以开始讨论怎么分，因为做蛋糕会永远比分蛋糕天然就拥有制度上的优先性。我们也永远等不到分蛋糕变成中心问题的那一天。对于分配问题的重视必须从现在开始，从每一个存在不公平的分配的地方开始，早日形成重视公平的分配制度传统。

我们作为社会主义国家，经济发展的宗旨是“以人民为中心”。如果我们不想步美帝的后尘，使得发展的成果不能普惠大众，并造成了严重的社会割裂的话。那么包括社会再分配等一系列的制度安排都必须跟上。

今天是2021年4月22日，李大师又谈起了他的996。先来明确下目标，免得说对空输出。

看到李大师谈996就来气，什么大厂996改变命运，大厂不996也能改变命运，关键是大厂不是996。

国家摁住谁也不准996，大厂就倒闭了么？大厂就失去优势地位和垄断地位了吗？就像我经常举例的足球比赛，恰恰是裁判不管，才导致11人的足球比赛变成100个人在上面踢。否则pdd敢那样变本加厉300小时是本分吗，其他公司需要跟进吗？

另外说薪资，大厂薪资高是因为那个薪资才能招到需要的人，否则被别家抢走了，不是因为996。郊区工厂996的多了去了，也没见能摆脱5000块定律。

仔细听，你会发现这些人里没有一个真正在为你的个人权利讲话。你能不能买得起自己的家，能不能天天吃肉吃过瘾，能不能过上开心的生活，他们根本不在乎。

你在他们的眼中，只是燃料。

我就想知道是谁在造谣我们工厂工人不反对996的？我是工厂工人，我反对996。并且我周围越来越多的年轻工人反对996。

首先说明一下，我这种低收入的群体面对遍地985，年薪百万的知乎人，不太喜欢随意在知乎上暴露自己打工仔的身份。因此我们经常在公共社区里经常失语，毕竟感觉我们这种身份说话没有什么含量和参考价值。

但是又有一部分人在我们失语的前提下，又喜欢揣测我们的想法代表我们发言，不得不说这也是挺搞笑的。

我从事过电机生产（手工工序）的流水线，开过冲压机床，干过数控车床，干过食品厂，可以说几大类的工厂我都干过了。虽然工厂类型不一样，但是这么多年下来基本上也算明白，无论什么工厂都是大同小异的累，时间长。

很多人说工厂工人喜欢996，你们也不看看工厂工人的留存率。这么多年我就很少见过工人待在一个厂里有超过五年以上，甚至两年以上的就没有了。

如果真喜欢难道不会留下来？无非是我们很多工人心怀希望，觉得其他厂时间更短，更轻松，收入有保障罢了。这也就是我为什么干了这么多工厂的原因，总觉得其他厂会不一样，最后换来换去，所有厂都一个样。

之前进过一个厂，无意中让我发现了工资的秘密，那就是计件工资的工价。现在工厂都是计件工资，而我在工厂里经历过不下于三次的工价调整，但是无论工价怎么调整大部分员工的工资都在四五千这个段位。后来我发现，一旦员工对一个产品越来越熟练了，速度越来越快了，工价就越会慢慢降低，然后总是让你超不过最后四五千的总数。

这让我明白，你越是勤快，你的工价就会越低，因为超过五千以上的工资，老板会觉得给高了。从事工厂工作的人可以想办法去拿有史以来的工价单看看变化，看看是不是我说的那样。所以从那以后我就觉得对于打工仔来说“勤劳致富”就是个笑话。

看到这么多赞和评论把我吓到了，这么多赞对我来说“诱惑”很大啊，都想取匿了。大家的评论我都看了，感谢大家的赞，感谢大家暖心的评论。

对于一部分的不同意见，恕我口拙不知道怎么回复，对于部分质疑，本来我就是随手写我看到的和我心里想说的，我也不是文字工作的人士，所以不可能面面俱到，就理解一下吧。

这里解释下为什么匿名就行了，因为班组长开会偶尔都会强调让我们不能在网上乱说话，不能乱发朋友圈。否则逮到罚款。而我宿舍的同事也知道我喜欢看知乎，只是不清楚他们有没有注意到我的账号名字，但是匿名为防万一吧。

我不清楚你们的工作的老板和领导是什么样的，但是我们厂的老板还是对网上曝光什么的很敏感，每次网上有什么事儿，班组长就会在早会之类的场合的警告我们不要在网上乱说话。

这种问题真的很难理解吗？

很多人支持996，都是只截取了一个很小的截面，然后根据自己面对的情况去分析，觉得这样确实不错，然后选择996。我不觉得这么做有什么问题，但因此而旗帜鲜明地支持996，那就是很有问题了。

比如一个人去大部分企业，都只能拿到十几万的年薪，现在拿到了某厂的996 offer，年薪可以一下子飞跃到50万，这个选择题对于个人来说，其实很好选，根本不值得谈论。

我早在去年996大讨论的时候就说过，996的危害在于扩大化，本来几个企业搞，是用高薪延长工作时间，你加班就能拿到高薪，但这个局面一旦扩大化就会变成你本来就值这么多钱，996也拿不了高薪。

很多人就会说，那我就不去做那个了，我去做有高薪的工作。

这是因为现在的博弈局面还不一样，你有的选。

到最后就会变成很多工作，原本是996可以一万多，不996就是月薪五千，到后来就变成五千块依然还要996，因为他会告诉你，不996，工资就是两千块。

他还会告诉你，行情变了，你就只值这么多钱。

你但凡了解过工人运动的历史，就不会支持996。

因为八小时工作制是多少人抗争后才争取来的。

我们要知道，当年是没有八小时工作制的，甚至某些国家还出现过童工出去打工养家，大人赋闲在家的情况。为什么？因为童工的时薪工资低，雇佣童工更划算，所以童工就会侵占成年人的岗位。

你愿意996，很多时候是因为你有的选，旁边有大把不用996，但月薪减半的工作做对比。

如果有一天，八小时工作制不复存在，996成了一种司空见惯的工作制度，那时候的人再回望今天这个时候的这些关于996的争论，又会是一种什么样的感受呢？