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如何看待美国二季度 GDP 按年率计算下滑 32.9% 创 40 年代来最大降幅?未来经济形势会怎样? 第2页

        

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懂王干得太棒了。

需要给他发一枚一吨重的黄金勋章。

唯一不妙的是,懂王最近显得有些情绪低落,可能自己也明白连任无望。我们要给懂王打气,实在不行,搞个紧急状态法,强行连任嘛,学学罗斯福当年,正巧美国现在也正处在危机之中。

如果实在不能连任,就在最后几个月搞点大事吧,哈哈


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今年是个历史性的一年,他代表着一战之后,首次有国家GDP占比真正超过了美国的70%。即使按照最普通的情况估计,今年结束后,我们GDP也能达到美国的百分之七十四,而去年这个数值,还在百分之六十八。

百分之六十八也很强,但巅峰时期的日本和苏联都曾达到这一量级,但很遗憾,他们都倒在七成这个门槛前面。苏联解体之后,美国更是一骑绝尘,增长率远超各个发达国家,美国与其他国家之间的差距越拉越大。

这可能算是另一种版本的“对美七成论”,很可能是美国国力压制的极限,因为美国的制度很一般,并没有什么制度优势,甚至在同为民主国家的西方各国中也算是普普通通,能当老大主要靠国力压制。在你没跨过这个门槛之前,美国有能力全力以赴压制住你,当跨过这个门槛,他就无可奈何了。

就好像古代中国能当天朝上国,玩朝贡体系,那是因为周边国家体量没有一个能达到天朝的五分之一,甚至单看经济的话,加起来都够呛。就算军事体系效率低一点,靠国力也压死人。

因此这几年的贸易战也算是美国国家层面的应激反应,他们意识到了这是最后的窗口期,再不打压就没有机会了。

新冠黑天鹅的不期而遇,瞬间加速了这个过程,我甚至可以说,最危险的时期已经过去了。现在的特朗普和美国,只是看起来危险,实际上有心无力。

知乎上很多人都害怕特朗普会为了选情铤而走险,很多人也在渲染这种情绪,但我却越来越肯定,铤而走险的可能性已经降到最低。包括之前的外交驱逐,其实表演性质更重,只是因为没有其他手段,所以才要张牙舞爪表演一番。

国家不是人格化的个体。他内部有各种各样的阶层诉求。如果铤而走险的危险小、收益高,那么铤而走险的可能性就越大,但如果铤而而走险的危险极高,那来自内部的撕扯力就会越来越大,越无法铤而走险。

一声令下,就所有人冲着一个目标前进的情况,即便在中国也极少出现,更何况是川普这个瘸腿总统。真到关键时刻,他不可能命令得动美军。从美国这次游行就可以看出来,川普甚至连指挥军队镇压的能力都没有。

看知乎的说法,他民调越低就越有可能疯狂,这其实是一叶障目。因为川普唯一的权力威望来源是民意,他的民调越低,他的权力威望越低,越不可能发动大规模战争。我不怀疑他的决心,但我鄙视他的力量。

干坏事儿也要有能力,有力量的人才能干坏事,川普只是假装自己很有力量。事实上,吼得最凶的川普,任上发动最大的一场战争,是刺杀伊朗将军,比前几届战争贩子强得多。

托新冠的福,超过美国七成这件事来得无声无息,但他的确非常重要。


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总量虽然降下去了,但是人口也降下去了,所以人均GDP仍旧是世界第一!MAGA!!!!!!!!!!!!!!!!


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从不断变化的经济预测来看美国疫情的控制情况,是一个很有趣的视角

目前美国GDP的实际成绩单: Q1 -4.8% -> Q2 -32.9%

下面的预测都来自Reuters Poll,因为数值基于多家机构/经济学家的预测,所以比较具有代表性。

A. 3月底,疫情开始蔓延,全美开始shutdown时预测:Q1 -2.5% -> Q2 -20% -> Q3 +10.5% -> Q4 +5.4%

这时间的预测,一个普遍假设是4月基本会全美shut down,5月开始逐重启经济,基本符合美国政府此后shut down/重启经济的实际时间点。比如高盛的预测,可以看出也是基于这个时间表:

现在我们知道,Q1、Q2的实际情况,都比当时的预测更惨淡;而且,预测认为下半年会控制住疫情,也不会发生了。

B. 5月中,疫情开始出现拐点、经济开始重启时预测:Q2 -35% -> Q3 +16% -> Q4 +9 %

基本所有的预测都下修了Q2的预测,然后调高了Q3、Q4。因为数值都是环比,反应出基本的情绪是:认为Q2会比预计的惨淡,但下半年不会受太大的影响。

C. 7月,疫情反弹破前高:Q2 -33.8% -> Q3 +17.8% -> Q4 +6.5%

对比5月时,疫情走向已完全失控,每日新增屡破前高,每日死亡数也在不断攀升,但两次预测,整体变化不大。可见,美国的机构普遍认为,这次不会再出现大规模的shutdown。换言之,大家都已经默认了,美国政府会躺平。

所以未来美国经济的走向就很有趣了,它似乎能回答一个问题:是不是只要无视疫情,不去shutdown经济,承受生命上的损失,疫情对经济就没有影响了?(滑稽)

你去问美国的经济学家和机构,他们更可能回答:不是。但从他们的预测来看,却实实在在的反映了这个逻辑。

毕竟,他们在5月与7月对Q3以及Q4做出了大体一样的经济预测;但另一方面,5月时大家普遍认为疫情已经得到初步控制,且正在走下坡,而到了7月,现实已经告诉所有人疫情非但没得到控制,反而反弹破了4月的前高。从疫情发展的角度看,5月与7月相差那么大,但经济预测却没有变化。

很有趣。

难怪有一种说法,目前的美国,某种意义上,正在上演很多社会学家、经济学家想都不敢想的社会实验,control group呢,是惊人的3亿百姓。

这算不算是一种犯罪?


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话不多说,纽时的报道是跌了9.5%

根据年化降低率来看,1-(1-9.5%)^4=32.9%,的确和很多媒体报道的一样。

就大家日常讨论来说,如果要和中国第二季度上涨3.2%相对比,应该使用下降9.5%这个数据,而非年化的32.9%。


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换成我们比较熟悉的表达方式(以美元计):

上半年,中国GDP64934.51亿美元,同比增长-1.6%,美元名义增长-4.41%,增量-2997.97亿美元;美国GDP101143.96亿美元,同比增长-4.6%,名义增长-3.58%,增量-3751.06亿美元。

总结,上半年中国和美国拉近了753.09亿美元,比值由去年同期的64.8%降至64.2%。

但中国的GDP受汇率影响,且美国的减量集中于第二季度(中国二季度已恢复增长),下半年美国受疫情的影响依然很大,全年来看,中美之间的GDP有望拉近几千亿美元。


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美国二季度GDP年率下降32.9%引起了激烈讨论,看到很多答主的回答很是受益匪浅。当然,也看到了一些不很理性的回答,说中国二季度GDP已经超越美国了。这个说法是错误的,关于年率下降和同比环比的区别,可以看这位答主的科普:

如何看待美国二季度 GDP 按年率计算下滑 32.9% 创 40 年代来最大降幅?未来经济形势会怎样? - 投资经理观察的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4107

关于GDP下行的分析已经有很多了。我这里主要说一下分部门的GDP的变化,尤其是占美国GDP比重最大的消费部门的变化。

首先,美国GDP数据如下,第二季度19.41万亿,比第一季度下降了2.15万亿,或者大约10%。其中个人消费占大概13万亿(或者总GDP的67%)。个人消费比第一季度下降了1.5万亿。

年化率GDP分部门变化如下图。其中可以看到个人消费和总GDP的变化差不多,这是因为个人消费占总GDP的比例比较大(占2/3)。而个人消费里面商品消费影响较小,年化只降低了11%(环比大概降低了3%不到)。受影响比较大的是服务业,下降了43.5%。这个也很符合新冠疫情的影响,服务业受到影响最大。关在家里两三个月,基本上啥服务业都不需要了。

个人投资下降明显,将近50%的降低。不管是私人企业还是个人投资都严重放缓,这是因为大家对经济前景比较不确定,所以即使有钱也可能会持币观望而不是真的去投资。但是七月以来有松动迹象,体现在郊区的学区房交易增加,有的好地区房价甚至有上升的迹象。然后散户集中的robinhood股票债券期权交易平台开户明显增多,估计是很多人拿到了新冠的救济支票,拿来投资股市了。

进出口方面基本上属于自由落体。出口-64%,进口-53%。这个也在预料之中,毕竟全世界都新冠了,主要几个贸易伙伴欧盟,中国,日本,全都既没东西出口,又没东西进口,不自由落体也不可能。然后看了一眼贸易逆差,比Q1还增加了,从4943亿增加到了5450亿。懂王从当选那天就要减少贸易逆差,结果逆差越来越大,piapia打脸。

GDP唯一增长的部门是联邦政府消费和投资。其中国防+4.1%,非国防+39.7%。这个非国防消费和投资为啥增加这么多还真不知道,谁有兴趣可以去查一下。


我又去查了一下占GDP最大的个人消费部门的明细,如下图所示。几个很有趣的发现:

商品消费

  1. 汽车和房车(RV)在第二季度竟然是上涨的,分别涨5.5%和40.5%(!)。
  • 汽车销量的上涨很可能是由于两方面的原因:1)2020Q1的销量过于低迷。其实第一季度基本上都是汽车销量的低迷时期,每年第一季度销量都不好。今年又加上新冠,大家都不能去4s店看车了,自然更是惨淡。2)2020Q2很多车行推出了巨幅优惠政策。我听说有些宝马奔驰的4s店可以打8折甚至75折卖车。这也就激发了很多人买车的欲望。毕竟在美国,汽车是刚需。这么好的折扣自然可以买一辆。
  • 房车的销量上涨这么大,让我对美国抗疫尤其不乐观。这代表很多美国人由于疫情期间不愿意住酒店,就买房车出游。这样就可以避免住酒店期间传染或者用公共卫生间时传染。虽然房车一定意义上有这样的功能,但是这也一个侧面反映出了美国人根本在家呆不住的本性。疫情还如火如荼,每个人脑子里就想着出去玩。抗疫任重而道远啊!

2. 美国人不买衣服和鞋子了,服装鞋帽花费二季度降了将近50%。所以美国最近很多服装品牌或者时尚消费网站破产倒闭,比如说Brook Brothers,Neiman Marcus等等。而且最近每天都收到很多服装品牌的大幅打折通知,很是壮观。当然,上次08-09年的经济危机时候,据说很多奢侈品牌都抗不住了开始打折,2折买Gucci Prada啥的,不知道这样的盛况什么时候会到来。

3. 食物消费继Q1大幅度上涨(31%)之后,这个季度终于回归理性,下降了6.4%。还记得新冠在美国刚刚蔓延的时候,各个超市全部人满为患。肉蛋奶全部被疯抢,很多地方都开始了限购。这发生在三月份,也导致了第一季度的食品消费大幅上涨。而第二季度,由于食品供应充足,人们可能也习惯了新冠疫情的存在,所以已经不再像Q1那样疯抢了。而且有些食品比如大米什么的,可能Q1抢到的还没吃完,也就不需要再买了。

4. 汽油能源消费:下跌了55%。因为疫情期间大家都在家工作,不大开车了,所以汽油的消耗大幅降低。当然,这个和1里面汽车消费逆势增加可是有点矛盾。估计大家就只是趁着便宜买了车,但是并没有开出去瞎晃。

服务消费

服务消费就比较惨淡了,整体下滑43.5%。

  1. 被影响最大的就是和旅游相关的几个,比如说transportation service (主要是航空业)-84%,recreation services(主要和旅馆和游轮) -94%。然后就是餐馆这类的-81%,因为疫情的影响而关闭。虽然很多开了外卖,但是和平时没办法比。很多餐馆已经永久关闭了,很是令人嗟叹。

2. 而另一个受影响比较大的是health care。很多人可能认为疫情影响下,健康服务部门应该增长才对。可是数据上来看减少了大约63%。这是因为医院在这段时间基本上都停止了其他一切业务,专心在治疗新冠病人。其中医院最赚钱的手术业务,除了必要的手术,都停止了。所以,医院收入锐减。美国的医疗系统出现了一边缺乏人手抗击新冠,而另一边很多医生护士被停薪留职的尴尬场面。资本主义的医院,就会出现这样的奇观吧。

3. 两个逆势上涨的行业是家用水电煤气和金融保险服务。这其中的原因不言而喻吧。


最后总结一下吧,第二季度美国GDP年率下降33%,和上一季度比下降大约10%。所以并没有想象中的那么夸张。不过,这已经创造了1940年以来的最大跌幅。占GDP比重最大的个人消费部门服务消费受影响显著,尤其是和旅游业娱乐业餐饮业相关的行业受影响最为惨烈。另一个受影响较大的行业就是医疗行业。

稍微展望一下未来吧,估计会被打脸。毕竟美联储主席都说下一阶段美国的经济走向不明,完全取决于疫情的控制情况。我觉得美国不会再有这样严重的经济下行,因为Q2基本是整个美国都停滞了,才有了这33%的下行。现在,美国疫情即使有反弹,也很难再像Q2一样整个国家封锁。现在疫情比较严重的几个州德州,加州,佛州,都只是暂缓重开。而已经开放的就开放了,并没有回复到封锁的状态。所以,Q3美国GDP大概率会正增长。当然,这个正增长并不代表美国经济就复苏了,只是由于Q2的起点太低。疫情得不到控制,经济真正复苏就只能是痴人说梦。

其实从股票市场来看,Q2的GDP数字确实没有给股市带来多大冲击,没有熔断。截至收盘,标普跌0.33%,道琼斯跌0.81%,而科技股为主的纳斯达克还涨了0.55%。美国的市场可能已经对Q2的GDP大幅衰退已经有了心理准备。加上美联储仍然维持0利率,仍然坚持无限QE,仍然有充足的弹药可以下场直接买公司债券或者债券ETF,所以美国资本市场目前还没有崩溃的迹象。


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感谢邀请。非常有趣的问题.....这个问题让我想起了曾经困扰我的一个思考 - 经济周期的起点到底是啥.....

如果说很多时候经济周期的结束伴随着黑天鹅事件,08年的GFC,科网泡沫,储贷危机,石油危机,这些都是超预期的事件。不可预测,甚至在发生之前我们想都不敢想的事情。

那么是什么让新的经济周期开始?在已知的历史上,所有经济周期结束后都有一个新的经济周期。这是理所当然发生的事情?如果不是的话,是什么开启一个新的经济周期?同时如果不是的话,会不会有一个类似“诸神黄昏”这样的概念?一个消散后不会复兴的经济周期?

如果这样思考,这个问题就变得有趣了起来。因为我有时候感觉白宫有一种“一切都会好起来”的自我安慰感。实际上连欧洲都在紧迫起来,中国和日本更是从疫情开始的时候就没有掉以轻心。我很怀疑特朗普是不是觉得经济真的可以自己变好起来。


首先NBER在上个月宣布美国已经在今年2月度过了经济复苏的顶点,这是史上最长的复苏周期。从1854年开始算起就没这么给力的东西了,最接近它长度的是1991年3月储贷危机后到2001年3月科网泡沫。

如果按照这种叙事方法,我们这次经济周期是2009年6月全球金融危机到2020年2月冠状病毒危机的周期。

之所以用这种表述方法,是我认为,经济周期的起点,虽然有很多种表述方法,但都可以部分归因到个人/企业/国家,从风险规避转为开始承担风险。而这个过程,不一定是自然发生的。

例如在用存货看待经济周期时候,我们用主动/被动增减库存来框画经济周期的起点和终点

例如在用设备看待经济周期时候,我们用在设备上的投资兴起和衰落看待经济周期的复苏和衰退

而在我的眼中,这些都是一种风险承担的行为,

  • 企业开始承担存货的风险,尝试换取利润
  • 企业开始承担投资的风险,尝试换取投资回报等等

我理解中经济周期的开始,就是经济体开始从规避风险转而承担风险。

但这种情况并不会自然发生。经济体不一定会主动地从风险规避转为承担风险。而这一点,货币当局深深清楚。下图展示了鲍威尔在2012年FOMC会议上,作为Gorvener的发言记录

这段话的大意是,有一群投资者和我说,你们希望市场投资者开始承担风险,而他们已经在做了。主动承担风险的主观能动性已经开始传导向高收益债市场。

这是我心目中央行,政府在应对危机时最应该做,也可以说是唯一一个有效的办法“想尽一切办法让经济体开始愿意承担风险换取回报”

当然我们也可以举出一个反例。如果有央行官员对于这个问题有疑问,她马上就会被市场教育

从这个角度出发,我们其实就可以理解昨天晚上联储的一些发言(货币政策枕戈以待,如果有必要还可以继续努力等),这种给市场信心的措施是有必要的。

多说一句,之前有朋友问我是不是塔勒布的信徒,我是他一半的信徒,我相信他在波动率放大那一部分的专业性,但我觉得怎么缩小波动率,怎么平复波动率这一部分他就没有太涉及了,实际上,这一部分也是非常精髓的,而研究这一部分的人,更多集中在政府和央行,而非金融机构。

再多说一句,如果说央行的职责是在经济危机结束的时候开始鼓励大家承担风险,开始一个新周期。那么在央行被发明之前的经济周期长什么样子?

这里我想安利一篇非常有趣的论文 - “Economic Cycle in Ancient China" 古代中国经济周期。实不相瞒,看到司马迁的名字出现在NBER网站上的时候,甚至变成了经济周期研究者的时候....我真的有一种错手打破了次元壁的感觉

感受一下,虽然本人历史很菜,但我隐约觉得这句话的翻译应该是货殖列传里面的:六岁穰,六岁旱,十二岁一大饥。

而且那时候的长周期可不是什么设备周期或者人口周期,是天气周期...

感受一下最下面那一行,秦汉复苏(Qin and Han Recovery),南宋萧条(Nan Song Recession) ,大元复苏 (late Nan Song to Middle Yuan Recovery)

可以说,在没有央行的外力帮助下,经济周期的恢复时通过自然力完成的。同样是一个天气从坏变好。农民开始愿意耕种承担风险的过程。


那么回到今天的美国,昨天晚上鲍威尔已经说了,他能做的基本上都会做也都能做,但疫情的控制,财政的刺激,这些消弭风险的事情依然没有影子。白宫的主人恋栈心切,对于鼓励经济体承担风险并没有兴趣(当然我们可以把他要求复工当作是要求大家承担风险,但可惜风险并没有消弭)。

因此如果有了上面这些铺垫,我们的结论会非常简单,美国经济将来的复苏和新经济周期的开始,将会取决于市场何时开始愿意承担风险,可能的表征是信用利差的缩窄,VIX的走低,可能的诱因是疫苗。但这些事情并不会自然发生,当遇到这种级别的危机时,鼓励市场承担风险将变成一个综合性的过程,货币当局做了自己能做的,而政府同样也需要完成自己的那一部分。此时白宫如果依然觉得经济周期会自然发生,那可能真的要等到疫苗我们才能看到美国经济好转了....


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知道会跌,不过没想到跌这么多。不过我们要换个角度看待这件事。

如果川普考虑国民安全,在疫情结束前一直不肯复工,那经济必定跌的更多。

这会导致多少人失业?多少人填不饱肚子?多少人有病没钱医治?

这么一看川普是不是做出了卓越贡献?曹操当年挟天子以令诸侯的时候怎么说的:

设使天下无有孤,不知当几人称帝,几人称王。

看看今日川普的贡献,是不是也能说:

设使美国无有川普,不知当几人饿死,几人病死。

也许比得新冠肺炎死的人更多。

出于人道主义、出于对美国人民的负责,恭请川普再任四年。


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早就说过啦

保不住人命怎么保经济啊




        

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