如何评价阿里员工发文《致阿里》：我想偷懒驴之常情，你不想我偷懒人之常情，但不能一边抽我一边让我爱你？ 第1页

帖子里说的有一点我深有体会：

马云就是不想员工舒服，觉得员工舒服了公司就会不行。总是希望员工过得苦哈哈，体会自己当年创业的苦。

「吃苦是福」这一套话术老一辈人可能会吃，但是 90 后 00 后真不吃。

利益相关：本人 90 后，曾在阿里做前端工程师。

阅读提示：本答案全文没有「剥削」二字，请不要先入为主。现在吐槽阿里还需要逐字斟酌……累。如果年轻程序员问我应不应该去阿里，我会说：去。因为其他公司还不如阿里。阿里是真丶龙头企业，带了个「好」头儿。

正文开始：

举个我自己的例子

首先说一下，阿里巴巴提供的工作环境在国内绝对是数一数二的，用来吸引员工加班的小优惠很多很多（除了加班费），但我要吐槽的是精神层面的东西。

我刚进阿里那年，住的地方离园区很远，打车要 100 块那么远。但是我入职之前考虑到晚上从 6 点到 9 点几乎每隔半小时有一趟到我租住的地方附近的班车，于是觉得问题不大，开心入职了。

可谁知没过多久，阿里就把班车取消了，只留下 6 点半和 8 点半两趟班车。员工怨言还挺大的，于是年会上公司专门解释了取消的原因，说不是为了省钱，是为了让员工苦一点，这样才会不满足于安逸。

我当时就感觉我一定是价值观出问题了，才听不懂公司在说些什么鬼话。
说实话，如果公司不说这番话，我早就忘了这件小事，毕竟班车本来就是福利是送的；但它说了之后，我就到现在都忘不了了。

最后的结果当然是非常喜人：加班的人变多了，因为大家很难赶上 6 点半的车，而 8 点半的车又很难挤上去，最后都去等晚上 10 点之后的免费 Taxi 了；如果 10 点等 Taxi 的人太多，会排队等到更晚。

原来都是算计啊。公司又省了班车钱，又能减少员工回家的机会。

还好我 TM 自己有出息，坚持能 6 点半回家就绝不拖到 8 点半，6 点半的班车是真的宽敞啊（根本就没人）。

（在此期间我的效率提升完完全全是我自己化气愤为动力，跟阿里的不舒服政策毫无关系。因为大部分阿里员工没有像我这样做）

在车上吃完面包回到家后，我还有时间兼职去饥人谷讲课，最后我才有机会出来创业。这也完全「不归功」于阿里的不舒服政策。

当然有人可能会说，班车本来就是公司送给你的，要收回也无可厚非吧。这话确实没错，在商言商没问题，但是阿里非要装作对员工的成长很在意就太假了，说什么「让员工不舒服是为了让员工能够保持成长」。喝！明明是为了让「公司」保持成长吧？咱能不瞎扯吗？你直说公司想省钱我都会忍了。

回看这家公司的 slogan：客户第一，员工第二，股东第三。是不是应该把中间那句话拿掉？

注意啊，我不是说阿里很抠，阿里在某些方面还是很舍得，我吐槽的是阿里给出的理由，都是为了你好。

管理层看到我这样吐槽，肯定会说我是一个不懂「拥抱变化」的人，说我「不要想着公司为你做了什么，要想着你为公司做了什么」。这套话术确实挺能忽悠人的，但我听多了就明白了，所谓的「拥抱变化」就是公司让你做啥你就做啥，少抱怨，不管是好变化还是坏变化，你都要接受。

听多了，我就越听越不舒服。相信很多人都跟我一样。

这些都是小事，只要钱给的足这些都能忍，下面说的问题才是比较大的。

同事很优秀，但很多想离职

观众们一定要注意，我对阿里的不喜欢完全是对它的上层建筑不满意，上层建筑下的人都是很专业的、很优秀的。

但最优秀的程序员，却被这么一层奇怪的价值观笼罩着，就愈发显得怪异了。

阿里的程序员从过去，到现在，以至于将来，一定会被上级教导：「你要以 KPI 为优先，这些东西可以先放一放」。

这些东西包括哪些呢？贡献开源的项目、短期收益不高的偿还技术债的项目、引入开源技术加快团队效率但是没法让自己晋升的项目……

我几年前就总结了《大公司晋升秘籍》：

1. 学习开源新框架
2. 在项目中使用开源新框架
3. 发现问题，总结问题
4. 在新框架的基础上包装、整合，自己出一套符合公司业务的框架
5. 宣扬开源新框架的问题
6. 推广自己的框架（这一步最难）
7. 晋升
8. 回到 1，开始「另一个」新框架。

每次框架升级都是这样你们不知道吗……

• jQuery 对应 KISSY、QZFL
• React Native 对应 Weex
• AMD 对应 CMD（Sea.js）

这就是前端在大公司的生存之道……用别人的框架是没法让自己晋升哒。

各位看出规律了吗？就是把开源社区的优秀作品抄到公司里，短平快风险低，阿里贼喜欢这种「技术微创新」（说到微创新就想到腾讯是怎么回事）。
但真正的创新，就不怎么喜欢了，毕竟跟 KPI 冲突了，不建议搞。比如开发一门编程语言：

不让搞就不搞吧，想搞的人最终会辞职去搞的。

于是这几年，我眼中优秀的年轻程序员一个个离开了阿里，比如 @蒋豪群、 @张秋怡 。
蒋去了 Vue 团队，张去了 Igalia，他/她们都在为开源社区做贡献，但工资并不比在阿里低；要是还在阿里，恐怕下班都晚上 11 点了，还贡献开源？

阿里如果只是一家中国的普通公司，我都会觉得我上面的指责过于苛责，但是它现在的体量，完全就是比肩 Google、Facebook 的啊。

所以各位程序员朋友们不觉得悲哀吗？中国最优秀的程序员没法在中国最大最强的互联网公司施展拳脚，呵呵。是因为这个中国公司缺钱吗？显然不是。 那是缺什么呢？

回应评论

有些人似乎还是没有理解为什么有人拿着阿里的高工资还要吐槽阿里，因为像我这样的人认为「我给你打工」「你给我工资」是合同上约定好的，就算工资很高，那也是合同上约定好的，我「没有理由感激阿里」。况且加班都是免费的，公司也没说感谢我们。

但阿里内部各种奇怪的话术和价值观却着实令人不爽，所以吐槽……

如果你不让我吐槽，我就会匿名吐槽……或者离职后吐槽。

因为不吐不快。

《致阿里》帖子的原文在这里。

你想知道什么是阿里味吗？

如果你没在阿里系工作过，也可以通过这样的方式感受一下

上级对下级的要求都是这样的

注意，这里的上级还不是高管，也就是普通的组长、经理级别对一线员工的要求

那么你往上类推，马云对vp是怎么要求的，vp对总监是怎么要求的，总监对经理又是怎样要求的

这样一层层下来，从上至下形成了这一套崇尚挑战的企业文化，当然通常只是上级挑战下级

由于语录过于真实，还是酌情删除掉一部分吧，免得被找上门~

阿里系常用关键字

两个字的：

复盘，赋能，抓手，对标，沉淀，对齐，拉通，倒逼，落地，中台，漏斗，闭环，打法，履约，纽带，矩阵，协同，反哺，串联，认知，兼容，包装，响应，刺激，规模，重组，量化，宽松，抽象，发力，布局，联动，场景，聚焦，维度，梳理，输出，格局，生态，交互，价值，细分

三四个字的：

颗粒度，方法论，组合拳，生命周期，引爆点，价值转化，点线面，强化认知，强化心智，资源倾斜，完善逻辑，抽离透传，复用打法，精细化，商业模式，快速响应，影响力，垂直领域，定性定量，去中心化，关键路径，接地气

以上的话语串联着综合运用如下：

你这话的底层逻辑是什么？能不能复盘总结，拉通对齐参与到xxx的业务来，找到新赛道，挖掘新的增长点，用你的技术赋能，形成抓手，复用程序员的工程能力，结合互联网思维，打出一套组合拳，形成技术和业务的闭环，打造一个全新的生态。要扩宽自己的眼界，丰富自己的格局。这样吧，这次的C你背，希望明年能看到你更多的成长!

连普通基层员工都这样的工作状态，就更别说高管级别了

他们肯定要胸怀宇宙、星辰大海，处处想着要改善各种国计民生领域

总有一天，自己能挖掘的领域都挖个遍了，那就得挖掘一下自己份外的领域

一直到挖不动为止，普通的商业领域再到一些更加上层的领域。。。

喜好跨界的阿里集团早就不是大家印象中只会做电商业务的企业了

如果看阿里巴巴最近十几年投资或者收购的企业

还包括阿里通过不同的投资主体

比如阿里巴巴、阿里健康、蚂蚁金服、阿里影业、阿里巴巴创业者基金等等

从2018年的投资数据看

在交通出行领域，阿里投资了共享单车「ofo」和「哈罗单车」

车票查询与在线预订平台「中国公路客票网」

智慧停车运营商「顺易通」

在汽车电商领域，阿里投资了汽车新零售平台「大搜车」；

在车联网及硬件领域，阿里投资了电动汽车生产制造商「小鹏汽车」；

在汽车后服务领域，阿里投资了汽车后市场数据与创新应用解决方案供应商「明觉科技」。

以我对汽车行业的了解，投资小鹏汽车就让阿里得到了巨大的收益，所以阿里对于造车也貌似有一股特别的情愫

在2017年12 月12 日及2018年1 月29 日，阿里巴巴先后参与了小鹏汽车A+轮与B轮融资，但之后就不见踪迹，并缺席了B+轮、C轮、C+轮投资

直到两年半后，阿里巴巴才重新以领投的身份高调出现在小鹏汽车的新一轮融资名单当中

阿里当前是小鹏汽车的第二大股东，占股12.26%，仅次于创始人何小鹏

还有一个特别之处

小鹏汽车创始人何小鹏和阿里渊源深厚

何小鹏是UC优视联合创始人，其核心产品便是UC浏览器

并且他在2014年到2017年之间，在阿里巴巴担任多个要职

众所周知，阿里系对其投资的企业的控制力是非常强的

特别喜好输出人才和价值观到各下属企业（文章前半部所述），但这样的方式是一种双刃剑啊

造车不同于互联网的偏平快，是需要长时间的技术和市场积累，如果一切唯KPI论的话，我是对此抱有怀疑态度的

幸好，小鹏汽车显然也走出了和饿了么、虾米等不一样的发展道路

既搭上了阿里条大腿，也保留了自己的企业特色

可以看看小鹏汽车今年的股价走势，让阿里的投资赚了多少...

ATM（阿里、腾讯、美团）的较量

另一方面，阿里巴巴之所以这么急于出手，突然重仓造车企业

也与其他互联网巨头近期在智能出行场景紧锣密鼓的布局有着密切关系。

历经初始阶段的野蛮生长和激烈厮杀

国内智能电动汽车江湖的“大局”终于在近两年逐渐显现雏形——蔚来、理想与小鹏一跃成为国内造车新势力的三大头部玩家

而这三家的背后无一不是有着强大的资本加持（腾讯、阿里、百度、美团、小米等等）

所以，对于所有造车新势力而言，智能电动汽车行业接下来的赛制反而变得异常简单——面对不断收窄的赛道，能融得到钱才能拿到下半场比赛的入场券

随着智能汽车和车联网行业的发展，这也许是未来10年非常重要的国计民生消费领域，阿里和各大巨头都不会轻易放过这个“上车”的机会~

我来说一件事，记得是15年中左右，刚忙完618之后的某一个周日， 老马来天猫视察，发现工位上都没人，然后说天猫的员工怎么这么散漫，工作不饱和。 然后HR们就开始各种传达指令，从那时开始，考勤提上了日程，加班就成为了管理者的手段。 非常搞笑的一点是，HR们真的开始逐个检查员工在双休周末的加班的细节， 结果发现一个哥们有如下的行为：

周六、周日 11：00 打欢行到公司， 12：00 刷周末餐补吃午饭， 13：20 打欢行回家。

这个行为持续了几周。 然后HR们在内网发帖讨伐，这哥们就被开除了。

反思：

1. 员工的行为不合法，还是不合乎公司规定？ 周末欢行免费、加班餐免费 不是公司提供的支持吗？这里没有说福利2字，是因为周末本来属于员工自己的，以小芝麻的利益诱导员工免费加班能叫福利？
2. 公司有规定说加班餐是必须 在周末工作多长时间才能吃吗？
3. 这位员工以价值观的理由被解决了， 那么请问价值观是什么？ 婚内出轨算不算价值观有问题？

前后不一，赏罚不均，刑不上大夫，上层吹牛底层拉磨，还不允许说，成天公关。 那就别怕舆论的反噬。

再说一件事，一个商家运营岗位的实习生 内网实名举报直属主管 借他之手向商家讨要 折扣，甚至是自己看上的商品(言外之意是要求免费)。 被实习生拒绝后捅到内网，结果主管被开除， 实习生无法转正。

按理来讲， 这个实习生刚正不阿的性格应该 跟 倡导的价值观一模一样，没什么不能转正的？ 结果私下里谈论时发现是这个结论： 转正需要一个名额，而这个名额需要主管同意，但是这么多运营岗位谁也不敢把自己的名额给这个实习生， 所以他没有转正资格。

为什么谁都不敢要这个完美符合诚实、守信、刚正不阿的 实习生？为什么连廉政部的都不要？ 真是搞笑的价值观体系，内部员工真的相信这些所谓的价值观？我记得15-16年，基本上每个月都有被警察带走的员工。 我可是第一次听说“非国家工作人员受贿罪” 这个刑法的条目。我心想，睁眼闭眼的等着底下员工被铐走，不如多安排点这样刚正不阿的人到运营岗位不好吗？还是说上层根本就默许这种行为呢？因为"水至清则无鱼，人至善则无利"的缘故，所以对未暴漏问题的运营员工视而不见，拿着虚无缥缈的价值观口号感化员工？

还有一件事，一名兢兢业业的老员工离职，结果HR在其离职记录中写了一堆能力不匹配，如果非主动离职也是潜在淘汰对象的评论。然后被离职时在交接过程中意外看到了，心里不忿捅到内网去了，内容大概是“我为阿里扛过枪，受过伤，爱过哭过奋斗过，从未有怨言，从未说过公司不好，这个离职评价简直心寒至极”。 你猜结果如何？ 开发离职系统这个程序员被开除了。 下面这句话应该深刻描述这个过程：

运营，产品，HR玩杀人游戏：天黑请闭眼，杀手请睁眼，杀手请杀人，天亮请睁眼—— 程序员开发死了。死者没有遗言，进行下一轮。

资本家：积极性还不够，361改成442甚至433吧。

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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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谁希望中国完蛋？

除了美国，当然就是类似于丰县官员这样的中国人

如果中国烂了，他们的所作所为再过几辈子也不会为人所知，而且还习以为常，甚至自动给他们洗白

所以中国人民的对手有国界可分的一部分敌人，还有一部分是自己人

中国能否强盛，很大程度上要看会不会识别出这样的内部渣滓，还有如何处理这些渣滓

所以别有用心的人就会故意的利用国籍来个神神兔兔对立，来个把水搅混

年轻人请不要上当

美国完了就是完了，中国做的不好的地方该骂一样骂

要记住敌人要用阶级分类，而不是国籍分类

故意把阶级问题转换成国家问题的，不是蠢就是坏

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