唯物主义和唯心主义哪个对，我一直是唯物主义者，但老师提出一个问题:是先有凳子还是先有制作凳子的方法？ 第1页

先有凳子，还是先有制作凳子的方法？

这个例子很狡猾，但是不对，属于诡辩的范畴。

凳子的功能是坐，比席地而坐更舒服地坐。

人类是先坐了一块大小、高矮、都很合适的石头，然后有了把石头顶部磨平的石凳，再然后有了石头雕刻的石凳，然后为了应对不同功能需求，发明了马扎、木凳这样的东西。

你老师举的这个例子，可以证明人能够改造物质世界。但和唯心主义其实没什么关系。

从我的视角上看，你老师只是为了说服你，或者是通过让你哑口无言来说服第三方观众。并不是为了让你真正地理解唯心主义的逻辑。

总之，忘掉这个例子，允许我尽量不带倾向性地用大白话来聊一聊个人理解中的“唯心主义”。

我们不聊黑格尔，也不聊马克思，我们聊聊古希腊，准确地说是“前智者时期”的古希腊，聊一聊唯心主义的起源。

唯心主义，虽然我们用了一个“心”字。但它强调具有“第一性”的并不是你的“感觉”或者“知觉”，而是“规则和理性”。

早期的唯心主义认为“规则”为真，是存在；“物质”为假，是幻象。

世界上大部分动物都有“知觉”，能够通过眼睛、耳朵、鼻子、舌头去感知这个世界。但目前看来，真正尝试理解，并且用语言去阐述这个世界的只有人类。

我们对世界的解释最早是神话，天下雨是因为天发怒、有龙王打喷嚏、有丰饶之神哺育乳汁，等等这些都可以说是“神话”，虽然这些神话非常的粗糙简陋。

神话的内容不一定重要，但是神话本身很重要。神话的出现，意味着直立猿已经不再把各种自然现象当成理所应当，而是开始寻找原因了。这是一种远高于“条件反射”的高级神经活动，恭喜我们自己，我们不再是“巴浦洛夫的狗”了。

神话中，最重要的是“创世神话”。创世神话解释宇宙天地的由来，它回答了空间和环境的诞生过程，所以它隐含了这个文化族群认识世界的方式。

从神话讲起

希腊最早的哲学家叫泰勒斯，他是第一个将世界本源说成“神”以外东西的人。

泰勒斯为主的学派叫“米利都学派”，米利都学派比写《神谱》的赫西俄德晚一点点。他们受到神谱的影响，所以必须先讲一讲希腊人的创世神话，解释一下希腊人的思维方式。

古希腊人的创世神话，是从“无”中诞生出了一片无边无际的空间，这片空间叫卡俄斯（Chaos）。没错，就是今天英语里“混乱、混沌”这个单词。

然后，这个空间发生了演变，进行了“分裂”，出现了大地（盖亚）、深渊（塔尔塔罗斯）和爱（厄洛斯）。

所以，希腊人的世界观里，世界一开始是一个整体，一片无边无际的混沌和虚空（这和中国其实很类似），然后这片虚空发生了“分裂”、“衰变”，分裂出了最古老的神祇们。

“神”、“神圣的”这个词：Divine 里 的 Divi- 就是“分开、分裂、分割”的词根。

这就是希腊人理解世界的方式，首先是一，然后分裂为多。

我们今天的人看待世界，是“像素思维”：1+1+1+1.....→ ∞。质子、中子、电子构成原子，原子构成分子，分子构成宏观物质。就像用像素点去画图一样。

而古希腊人看待世界的方式都是细分思维：∞ → 42，虚空生出大地、爱、深渊，这三个再“交合”产生其他东西。

了解了这个基础之后，古希腊哲学家的思考就会变得比较好理解。

1.最早的唯物-米利都学派：水、阿派朗、气

泰勒斯细心地观察世界，他发现大海、河流、土地、空气、人体、动物、植物、种子......

几乎万事万物都含有水分，所以他提出了“世界的本源是水”。

注意，古希腊人是“细分思维”，不是“像素思维”。所以世界的本源是水，并不是说1粒1粒的“水子”拼成了万物。

而是说，水才是世界的本体，他是整个世界的底色、背景、白噪，无边无际，无穷无尽，无处不在，所有物质都从水中“析出”（同时也意味着最终都将回归于水）。

阿那克西曼德是泰勒斯的学生，他认为老师的理论有问题。

水如果是世界的本源，是“一”，那么意味着两件事：① 与水有“克制”作用的火、土也是从水中产生的；② 水的力量无穷无尽，而其他元素是有穷的。

如果水真的是世界的本源，那么根本就不应该有“土”和“火”，因为二者要么无法产生，要么产生的刹那也立刻会被水“征服”。

由此，阿那克西曼德推测，本源物质不是水，而是一种比水更加“稀薄”，更容易转化成万物，同时更加“中性”的东西——非冷非热，不干不湿。

这种东西无处不在，填满了世界所有空间，是真正的“一”，他把这种东西称作“阿派朗”，翻译成中文就是“无限”、“无定”、“无界”（两层含义，① 没有被规定和限制 ②同时无穷无尽，不会枯竭）。

“以太”、“场”这些概念最早都可以追溯到“阿派朗”。

在阿那克西曼德的理论里，我们这个世界，只是无边无际的“阿派朗”上的小小涟漪，“阿派朗”中有无数个像我们这样的世界存在着。

个人认为，现在的“气泡理论”、“膜理论”实际上仍然是在“阿派朗”基础上进行的演绎，只不过用词更加有趣，更贴近现代罢了。

由于阿派朗“没有被规定”，所以“无法观测”，因此阿那克西曼德的理论虽然自洽，却太“狡猾”了。

阿那克西米尼是阿那克西曼德的学生，他将“阿派朗”指认为“空气”

阿那克西米尼认为老师所说的“阿派朗”就是空气，无形、无限、无定、无处不在。

而且，他还将“冷-凝聚，热-稀散”从物质中独立出来，用来解释气如何生成万物。

凝聚，指的是单位体积内物质量增加；稀散，指的是单位体积内物质量减少。

阿那克西米尼说，物质遇冷凝聚，就能从气变成 风、云、水、土、岩石；物质预热稀散，就会倒过来，还能从气变成火。（气散成火，之所以不说“火本源”，是因为火本源同样会面对水本源那个存在悖论——非中性的元素会消灭其他元素，所以世界不可能存在，然而世界存在）

这个思想，为之后发现“密度”这个概念奠定了基础，同时这是第一次将物质变化的“动力”从本源物质里分离出来。

这是最早的唯物主义，接下来我们将唯物主义身上萌发的唯心主义。

2.毕达哥拉斯的数本源，赫拉克利特的火本源+逻各斯

· 毕达哥拉斯，唯心或者说唯理的起点

毕达哥拉斯比阿那克西曼德小30岁，比阿那克西米尼小6岁。

他受到米利都学派的影响和启发，但不认同米利都学派的观点。

毕达哥拉斯对阿派朗的评价是：一个自己都没有定数的东西，不能构成万物。

这句话有点奇怪，不正是要“无形”才能变成其他东西吗？比如软泥怪可以变化伪装成圣骑士兄贵，但没听说过圣骑士兄贵能变美少女的。

那么毕达哥拉斯在说什么？

个人认为，毕达哥拉斯其实是在问：阿派朗的性质让它可以变成万物，但阿派朗为什么要变成万物？阿派朗的运动由什么决定？服从什么规律？

如果阿派朗的运动是没有规律的，或者阿派朗的运动服从的是一个并不永恒的规律，那么世界就是一个根本不稳定的镜花水月，随时都可以分崩离析 —— 这意味文明将被悲观主义笼罩。

在当时的人类看来，世界已经稳定运行了十万年、百万年，从经验上世界应该是稳定的。因此，理性和感性要求人类证明或者至少相信“绝对真理”的存在。

世间没有比数学逻辑和规律更紧密的东西了，所以，作为数学家的毕达哥拉斯选择彻底放弃阿派朗，转而提出“数本源”，希望将世界本源归结到“数学”这个“永恒真理”之上。

它背后暗含的假设是：世界的本源应该是永恒的。

但其实有点“矫枉过正”。

emm，我有点烦躁，数本源介绍起来篇幅会很长，解释十个基本对立的时候要解释“奇偶数”东西方词源的差异，还要算数列... 算了，我们直接略过数本源吧。

总之，毕达哥拉斯点明了“物质”之外还应该有“永恒规律”存在。脱离“永恒规律”，纯粹的本源物质是不能稳定构成世界的。

· 赫拉克利特和他的逻各斯

然后赫拉克利特出现了，融合“米利都学派”和“毕达哥拉斯学派”两家的赫拉克利特。

赫拉克利特首先接纳“阿派朗”，提出“火本源”——火才是阿派朗。火生成万物，万物又回归于火，整个世界就是一个永恒燃烧的大火球。

至于“永恒规律”，赫拉克利特提出了“逻各斯”。

逻各斯（Logos），今天的意思是“标志”，当年作“语言”讲。也指人类用语言表达出来的东西，其引申义是“理性”。

赫拉克利特用“逻各斯”一词，代指世间万事万物变化的规律，包括其分寸、周期。用“语言”来代指“绝对真理”，说明赫拉克利特认为，只有人类的理性能够认识和学习“世界的理性”

赫拉克利特强调“逻各斯”是火的固有属性。也就是说，他认为“逻各斯”是绑定在物质之上的，并非独立的，永恒不变的规律。

然而，这也带来了新的问题。

如果“逻各斯”是“永恒不变的”，而本源之火“服从逻各斯”不断地转化为万物，又变回火；

如果“逻各斯”能够规定和约束无穷的“火”，“命令”它不去征服有穷的其他元素；

那么很大程度上“逻各斯”比“火”更像是世界本源啊？？

所以，他们产生了一个大胆的想法诞生了：将“逻各斯”，从“火”中独立出来作为本源。

注意，当逻各斯被作为本源的时候，物质世界就变成了虚像。

因为逻各斯永恒，而万物流变，转瞬即逝。如果没有“逻各斯依赖万物存在”这个条件，万物就成为了逻各斯“运行”时的“现象”。

也就是说，“理”成了真，而“物”成了假。

这就是后来爱利亚学派做的事情，将“逻各斯”抽象为“存在”，将“存在”作为世界的本源（而不是物质）。

这样“逻各斯”所代表的“真理”就是唯一的、真正的“神”。

篇幅已经有点太大了，既然唯心主义已经出现了，那我们的古希腊就先聊到这儿吧。

多说一句。

人呐，总容易产生一种误区，叫做“我只做对的事情”。所以遇到决策不定的时候总想问“哪个对？”“哪个好？”其言下之意是，哪个对、哪个好我就学哪个。

然而，什么叫对？什么又叫好？这个你的目的挂钩啊。

孙猴子半夜去菩提祖师那里学艺的时候，问的是什么？

—“师傅，这个72变他好吗？”

不是啊，人家猴子问的是“师傅，学这个，可得长生嘛？”

“唯心、唯物”也是一样的，如果是想增进自己对世界的理解，那么所有前辈“爱智者”的思想都应该涉猎涉猎，然后对比学习。毕竟“兼听则明，偏信则暗”得嘛。

好，就先聊到这儿~

你被拖入诡辩了。

诡辨者常用的一种方式是搅乱或者模糊定义。对付它的方法很简单：先明确定义，然后在明确了的定义的基础上进行下一步讨论。在定义明确之前，一切免谈。

对于你老师的问题，很简单的应对方法是：什么是凳子？请老师您给凳子下一个定义。

如果他给下的定义是：人工制造或者天然形成的平台，使人可以屈膝坐在上面的，就算是凳子。

那么很显然，先有凳子。

如果他下的定义是：人工制造的，可以稳定支撑体重的平台，并且其作用就是供人坐着。

那么很显然，先有制造凳子的方法。

不要陷入诡辩，那毫无意义而且浪费时间。

明确定义，再跟他谈。

另外：你可以看看这个问题下的其它回答。

那些认为“人类从可以坐的东西里得出经验，然后再由此经验制造出凳子”的回答，正是将“凳子”这一概念定义了之后才能讲清楚的道理。先将凳子定义为“可以坐的东西”，人类从这些东西上形成了经验，再由这些经验去制造凳子，于是凳子的定义悄悄变成了“人类制造的用来坐的物品”。

用这样的思路，你会发现本问题下几个高赞回答一下子就易懂了起来。

当然了，仍然有一个满口说着漂亮话，却根本没有试图从最基本的定义角度来思考问题的人。他要回答的问题是“先有凳还是先有制凳法”，讲了一堆哲学术语，却根本没有（或者不能）切题地讲讲“到底什么是凳子”。

再回头想一想，你就知道唯物主义者，和这种人的区别了。

---

  da-bo-lang-juan-juan-mao 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

---

  lingxian-16 网友的相关建议: 
      

哦？毛熊和鹰酱同年同月同日死的愿望要成真了？

加油。

---